Författare Ämne: Fläkthastighet Toshiba Polar1  (läst 12357 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bensin

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Fläkthastighet Toshiba Polar1
« skrivet: 04 november 2010, 12:38:31 »
Sedan ett par veckor är jag ägare av min första värmepump Toshiba RAS 13 SKVP-ND + RAS13 SAVP-ND.

Har också installerat en mätutrustning för att mäta effekt och energiförbrukning. Hittills har jag inte hunnit prova så värst mycket, men ändå kommit fram till en inställning som med den nu rådande milda väderleken tycks ge mig lägsta energiförbrukning och som passar mig bäst ur komfortsynpunkt.

Har också fått tipset att ta del av tips och lösningar på problem som diskuteras på detta Värmepumpforum. Speciellt har jag fastnat på den livliga diskussionen om inställning av fläkthastighet.

Det hävdas av flera debattörer att man alltid bör hålla så hög fläkthastighet som möjligt (eller stå ut med). Detta skulle ge lägre effektförbrukning enligt mätningar och också högre COP men huvudsakligen för att få så jämn rumstemperatur i hela luftmängden.

Tyvärr så kan jag inte -med den ringa erfarenhet jag har- bekräfta riktigheten av dessa påståenden.

Teoretiskt sett borde inte fläkthastigheten ha någon inverkan alls! Den totala luftmängden i huset är densamma och temperaturbörvärdet är densamma. Med oändligt god luftblandning i luftmängden så behöver inte någon energi vare sig tillföras eller minskas förutom förlusterna till omgivningen. Nu har åtminstone jag inte oändligt god luftblandning utan vissa delar har en lägre temperatur. Ökar jag nu lufthastigheten så blandas luften bättre och temperaturen utjämnas bättre. Detta innebär dock att energi måste tillföras för att upprätthålla det begärda temperaturbörvärdet. Vidare när jag höjer temperaturen i de kalllare delarna av huset ökar också förlusterna mot fönster och väggar. Dessa ökade förluster måste också kompenseras. Detta teoretiska resonemang leder till slutsatsen att effekten måste öka när man ökar lufthastigheten om temperaturbörvädet är konstant. Obs. att om förlusterna kunde försummas kommer effekten att långsamt komma tillbaka till det värde den hade före hastighetsökningen. Men det gör den inte på 5 min utan efter flera timmar.

Mina mätningar har gjorts under mycket kort tid och med en utetemperatur som varierat mellan 0 och + 10 grader, vilket ju inte på något vis kan leda till några klara slutsatser.

Den inställning, som jag kommit fram till ger mig i mitt hus en bra miljö och låg energiförbrukning, är fläkthastighet 2 och temperaturinställning 20 grader med rådande förutsättningar.

Jag har testat med att höja hastigheten till 3, vilket resulterar i en effektökning inte minskning. Detta resultat har jag accepterat som rimligt med ovanstående teoretiska förklaring: Har dock inte väntat tillräckligt länge för att se om man kommer tillbaka till ursprunglig effekt.

I frågan om COP värdet blir sämre om låg fläkthastighet väljs så undrar jag om Toshiba stöder den tanken? Jag tror inte någon utomstående har insikt i Toshibas styralgoritm för kompressorn. Det skulle dock förvåna mig om inte denna styrning reglerar kompressorn så, att resulterande energiflödet in/ut till innedelen styr kompressorn och därmed upprätthåller ett optimalt COP-värde. Kan kanske Ventilationsutveckling ge (eller ta reda på) svaret till detta?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #1 skrivet: 04 november 2010, 13:01:36 »
Hej Bensin och välkommen till forumet! Thumbsup Ja mig veterligt ivf så deltager inte Ventilationsutveckling på detta forum överhuvudtaget så jag skulle isf rekommendera dig till att ställa denna fråga direkt till dem via deras s.k info-låda med mailadress info@ventilationsutveckling.se
Personligen så kan jag väl säga utefter egen erfarenhet att med en manuellt inställd fläkthastighet 2 så tycker jag att det är en alldeles för låg inställning, Ventilationsutvecklings installatörer rekommenderar ivf inte att köra på autoinställning på innerdelsfläkten utan på min 3:ans hastighet för att man skall kunna få till ett bra värmeutbyte inkl värmespridning i huset.
Själv kör jag aldrig mina pumpar under 3:ans hastighet utan oftast på 4:an eller 5:ans hastighet.
Det väl klart att det beror på vilken värmekomfort man vill ha i huset när det gäller t.ex en jämn värme i alla utrymmen mm, och detta du säger här fungerar väl säkert rätt hyfsat nu med nuvarande rådande rimliga utetemperaturer. Men biter det till och blir lite ordentligt kallt ute så får du nog vackert höja upp fläkthastigheten förstås på din pump skulle jag tro om du vill ha ett bra värmeutbyte inkl en jämn och bra värmespridning i hela huset vill säga, och detta är förresten precis likadant med alla förekommande pumpar på marknaden. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Bensin

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #2 skrivet: 04 november 2010, 14:10:52 »
Hej Raffen!

Tack för ditt svar. Har läst alla dina inlägg i diverse frågor. Du tycks ha stor erfarenhet av alla möjliga problem med värmepumpar. Har lärt mig mycket redan av att läsa detta forum.

Du har helt rätt i att en fläktinställning 2 endast kan fungera vid milda temperaturer. I själva verket så har vi i dag här ungefär samma temperatur som tidigare dagar men det blåser friskt ute. Tyvärr bor jag inte i en termosflaska utan snarare i ett 1800 tals soll. Så redan nu har jag lagt in högre växel nr 3 och får då en effektökning på pumpen som jag förväntade mig. Därefter har jag dessutom höjt börvärdet från 20 till 21 för att få behaglig temp i alla rum. Men om jag uppfattade dig rätt i en tidigare debatt så fick du dessutom en effektminskning. Det har jag ännu inte kunnat få fram.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #3 skrivet: 04 november 2010, 17:24:44 »
en annan aspekt i det hela är att om du håller nere skillnaden mellan köldmediets temperatur i innerdelen och inomhustemperaturen, så får du högre COP från pumpen. en högre fläkthastighet hjälper till att hålla kondenseringstempen låg. det blir viktigare ju högre effekt du tar ut från pumpen, en mild dag med temperaturer runt 0-5 ºC kanske inte innebär så stort effektuttag och det kan kanske räcka med 2:an för att plocka ut all värme pumpen levererar, och höjer du då till 5:an så blir det ingen större nytta med det. men ju kallare det blir så måste du öka farten för att krama ur mer effekt ur pumpen och dessutomlåta varmluften nå ut i alla rum, vilket är svårare när det är kallt pga större kallras vid ytterväggar och fönster

Utloggad Borensbergaren

  • Ekonomisk smÃ¥länning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Styra, Östergötland
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Tjänsteman
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #4 skrivet: 04 november 2010, 18:52:34 »
Hej Bensin

Tacksam för ditt initiativ i den här frågan. Har nu ställt fläkten in på 2:an. Teoretiskt sett minskar man ju på slitaget på innerdelen. Nu har jag ingen information på hur länge fläktlager och motor håller i snitt, men min går
behagligare på 2:an. Kan man skjuta upp kostnaden för ett fläktbyte är det ju inte helt fel. ;)

/Borensbergaren
Enplans tegelvilla om och tillbyggd ca -70. IVT Greenline C7 -02 jordvärme. Keddyn bidrar till mysfaktorn. Totalförbrukning just nu 14400KWh/år ska ner till ca 11-12000.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #5 skrivet: 04 november 2010, 19:51:40 »
Hej Raffen!

Tack för ditt svar. Har läst alla dina inlägg i diverse frågor. Du tycks ha stor erfarenhet av alla möjliga problem med värmepumpar. Har lärt mig mycket redan av att läsa detta forum.

Du har helt rätt i att en fläktinställning 2 endast kan fungera vid milda temperaturer. I själva verket så har vi i dag här ungefär samma temperatur som tidigare dagar men det blåser friskt ute. Tyvärr bor jag inte i en termosflaska utan snarare i ett 1800 tals soll. Så redan nu har jag lagt in högre växel nr 3 och får då en effektökning på pumpen som jag förväntade mig. Därefter har jag dessutom höjt börvärdet från 20 till 21 för att få behaglig temp i alla rum. Men om jag uppfattade dig rätt i en tidigare debatt så fick du dessutom en effektminskning. Det har jag ännu inte kunnat få fram.

Hej Bensin!  Ja mÃ¥nga tror faktiskt att pumpen drar mera el om man höjer innerdelsfläkthastigheten, samma sak är det rätt mÃ¥nga som tror att innerdelsfläkten i sig själv drar väldigt mkt el alltsÃ¥. BÃ¥da sakerna är helt felaktiga enligt min mening eftersom bara innerdelsfläkten brukar dra allt frÃ¥n mellan ca 7-8 watt och upp till max ca 22-25 watt beroende pÃ¥ hastighet om man dÃ¥ räknar i ca 4-5 steg. När det gäller det här med att man med automatik fÃ¥r en högre verkningsgrad (bättre cop) pÃ¥ pumpen, en bättre värmespridning i huset inkl bättre komfort genom en jämnare innetemp i husets alla ytor genom att höja innerdelsfläkthastigheten är dÃ¥ helt riktigt vill jag pÃ¥stÃ¥. Vill man spara energi med pumpen sÃ¥ skall man definitivt inte göra detta via en lägre hastighet pÃ¥ innerdelsfläkten utan dessto högre fläkthastighet ju effektivare blir pumpen och dessto mer energi sparar man pÃ¥stÃ¥r jag.
Du har väl kanske antagligen tittat pÃ¥ elmätaren samtidigt som du höjer fläkthastigheten med 1 ev 2 steg och därmed sett att energiförbrukningen ökar, och det gör den direkt när du höjer, men väntar du nÃ¥gra minuter  (2-3) och tittar igen sÃ¥ ser du med all sannolikhet att energiförbrukningen har sjunkit tillbaka till ca samma nivÃ¥ som tidigare eller t.om ev nÃ¥got lite lägre elförbrukning än vad du hade frÃ¥n början med den lägre fläkthastigheten. ;) Därmed har du dÃ¥ alltsÃ¥ ökat verkningsgraden och copet för pumpen + att du fÃ¥r en bättre och jämnare värmespridning i huset. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 08 november 2010, 11:51:45 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #6 skrivet: 04 november 2010, 20:51:19 »
Hej Bensin

Tacksam för ditt initiativ i den här frågan. Har nu ställt fläkten in på 2:an. Teoretiskt sett minskar man ju på slitaget på innerdelen. Nu har jag ingen information på hur länge fläktlager och motor håller i snitt, men min går
behagligare på 2:an. Kan man skjuta upp kostnaden för ett fläktbyte är det ju inte helt fel. ;)

/Borensbergaren

Hej Borensbergaren! Ligger du och fiskör med pumpen fortfarande på 2:ans fläkt alltså?? ;) Fick inte du 5 års helgaranti på din Toshibapump eller?? Sc:,h Finns nog inget direkt som talar för att fläktmotorn skulle hålla så mkt längre även om man kör den på knappt halvfart enligt min uppfattning, däremot så tror jag att en Autoinställning på fläkten som innebär varierande fläkthastigheter är till nackdel för fläktmotor inkl lagren till denna. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #7 skrivet: 04 november 2010, 20:59:25 »
Exempel:
Om man kör med en hög hastighet, och temp på 20 grader, så får man 20 grader i alla rum pumpen kan nå, vilket innebär jämn värme och minskad elradiatoranvändning, alltså lägre förbrukning.

om man kör pumpen på 20 grader och 2:ans fläkt, så kanske det bara blir 17 grader i rummen längst bort, antingen kickar elradiatorerna in (högre energiförbruk)
eller så är elradiatorerna avstängda, och då blir det 17 grader, vilket innebär en LÄGRE energiförbrukning än om man hade kört pumpen på högsta hastighet, tänk på det!
dock är det inte många som är så snåla så dom vill ha för kallt i rummen längst bort.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #8 skrivet: 04 november 2010, 21:12:10 »
Finns nog inget direkt som talar för att fläktmotorn skulle hålla så mkt längre även om man kör den på knappt halvfart enligt min uppfattning
Mvh Raffen.

Utan att diskutera vilket driftsätt som sparar mest så kan man nog konstatera att lagren håller längre tid om de snurrar vid lägre rpm.
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Borensbergaren

  • Ekonomisk smÃ¥länning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Styra, Östergötland
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Tjänsteman
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #9 skrivet: 04 november 2010, 22:26:42 »
Exempel:
Om man kör med en hög hastighet, och temp på 20 grader, så får man 20 grader i alla rum pumpen kan nå, vilket innebär jämn värme och minskad elradiatoranvändning, alltså lägre förbrukning.

om man kör pumpen på 20 grader och 2:ans fläkt, så kanske det bara blir 17 grader i rummen längst bort, antingen kickar elradiatorerna in (högre energiförbruk)
eller så är elradiatorerna avstängda, och då blir det 17 grader, vilket innebär en LÄGRE energiförbrukning än om man hade kört pumpen på högsta hastighet, tänk på det!
dock är det inte många som är så snåla så dom vill ha för kallt i rummen längst bort.

Har tre pumpar att välja på så nog blir det varmt alltid ;D

Raffen satsar du på ett fläktbyte före garantitidens utgång? Kör hårt friskt vågat hälften brunnet *roflmao*

Återstår bara och vänta och se vems fläkt ryker först. ^-^


/Borensbergaren
« Senast ändrad: 04 november 2010, 22:57:05 av Borensbergaren »
Enplans tegelvilla om och tillbyggd ca -70. IVT Greenline C7 -02 jordvärme. Keddyn bidrar till mysfaktorn. Totalförbrukning just nu 14400KWh/år ska ner till ca 11-12000.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #10 skrivet: 04 november 2010, 23:12:41 »
Hej Borensbergaren!  Nej dÃ¥ inte direkt du, möjligtvis pÃ¥ min GKVP-E-pump dÃ¥ isf eftersom den inte har nÃ¥gra keramiska lager i fläktmotorn skulle jag tro. Men den gÃ¥r fortfarande lika tyst och fint trots att den nu gÃ¥r in pÃ¥ sin 3:je värmesäsong, där kan man dÃ¥ ev hoppas pÃ¥ att man kan hinna med att fÃ¥ till ett fläktmotorbyte innan garantin gÃ¥r ut i april 2013 för den pumpen, för dÃ¥ fÃ¥r man garanterat bytt till en motor med keramiska lager nämligen. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Bensin

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #11 skrivet: 05 november 2010, 12:56:53 »
Tack alla som svarat. Het fråga tydligen. Detta svar angår alla som svarat.

Under dessa milda dagar har jag kört på fläkthastighet 2 alternativt 3 i timmar. Effekten har alltid varit högre med fläkthastighet 3 än med 2 i mitt fall. Oscar P anger en inriktning med att hålla ner temp,skillnaden mellan inne och utedelen avseende köldmediet. I min enfald trodde jag att Toshibas styralgoritm optimerar kompressorhastigheten så att så bra COP erhålles som höjligt. På dig verkar det som att det skulle vara upp till användaren att göra denna optimering. Undrar vad som egentligen gäller?

Raffen: Hur vet man att COP ökar med fläkthastigheten? Har du inside information som vi andra dödliga inte har?

Alla: Vi närmar oss ju vintertemperaturer ute. Frågan mellan "fiskörning" på 2:an blir omgående ackademisk eftersom det säkert räcker med nollgradigt för att tvingas upp i fläkthastighet. Men samma fråga måste väl också gälla mellan läge 3 och 4 och 5. Är det bättre att köra på 4an än på 3an även om 3an räcker för att cirkulera luften i huset???

Uppskattar mycket detta forum.
MVH

Bensin

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #12 skrivet: 05 november 2010, 21:46:51 »
Man kan lätt tro att de som påstår sig veta nått vet nått.. Det här forumet är inte alltid sant.. Man kan väl säga att de Japanska teknikerna är inte lika duktiga som de svenska ägarna av Toshiba ... Men man får ju vad man betalar för.. ;D

Utloggad ArcTiC13

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #13 skrivet: 05 november 2010, 22:07:16 »
Stjäl tråden lite men inte utan att kommentera min egen fläkthastighet...
Jag kör nu max 20 grader på läge två RAS10 ( runt nollan ute) i ett termoshus (1 1/2 plan, tilläggsisolerat i vägg och vind, 3 glas fönster, samt aktiv vent med värmeväxlare). Får väldigt enkelt minst 20 grader i de rum som är belägna motsatt innerdelen om jag höjer hastigheten på fläkten och det lovar ju ganska gott ifall det blir den vargavinter som många väntar på. Men, vilken parameter skall jag höja först när temp sjunker utomhus för att bibehålla en komfortabel inomhustemp?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #14 skrivet: 05 november 2010, 22:24:25 »
Tack alla som svarat. Het fråga tydligen. Detta svar angår alla som svarat.

Under dessa milda dagar har jag kört på fläkthastighet 2 alternativt 3 i timmar. Effekten har alltid varit högre med fläkthastighet 3 än med 2 i mitt fall. Oscar P anger en inriktning med att hålla ner temp,skillnaden mellan inne och utedelen avseende köldmediet. I min enfald trodde jag att Toshibas styralgoritm optimerar kompressorhastigheten så att så bra COP erhålles som höjligt. På dig verkar det som att det skulle vara upp till användaren att göra denna optimering. Undrar vad som egentligen gäller?

Raffen: Hur vet man att COP ökar med fläkthastigheten? Har du inside information som vi andra dödliga inte har?

Alla: Vi närmar oss ju vintertemperaturer ute. Frågan mellan "fiskörning" på 2:an blir omgående ackademisk eftersom det säkert räcker med nollgradigt för att tvingas upp i fläkthastighet. Men samma fråga måste väl också gälla mellan läge 3 och 4 och 5. Är det bättre att köra på 4an än på 3an även om 3an räcker för att cirkulera luften i huset???

Uppskattar mycket detta forum.
MVH

Bensin

Hej Bensin!  Nej dÃ¥ jag har absolut ingen speciell inside-information som inte vem som helst har tillgÃ¥ng till alltsÃ¥, att ju högre fläkthastighet ger ett dessto högre (bättre) cop det känner nog de allra flesta pÃ¥ forumet redan till här skulle jag tro, eller ivf de som har varit med ett tag pÃ¥ detta eminenta forum. ;)
Sen eftersom det verkar som om jag ibland ifrågasätts lite till viss del av vissa enstaka här på forumet (underligt nog Sc:,h), så får jag väl hänvisa till lite annan info i ärendet då för säkerhets skull som då förhoppningsvis kan förklara detta fenomen på ett sätt som kanske alla förstår fortsättningsvis. ;)
 
Jag börjar med en liten länk som beskriver hur viktigt det är att ha rätt inställning och körsätt på sin värmepump:
http://www.luftmiljobutiken.se/lego.php?name=Tips&pa=showpage&pid=36
Sen fortsätter jag med att citera valda delar av en annan mkt duktig forummedlems tips på hur man ställer in resp kör sin luftvärmepump för högsta effektivitet (bästa cop) och därmed bästa besparing. ;)

Citat: För att få ut maximal besparing ska värmepumpen vara inställd på värmedrift och manuell fläkt minst medelhastighet. Elradiatorerna ska var nedställda minst ett par grader under värmepumpen eller så kan man stänga av de radiatorer som är i närheten av värmepumpen.
Ju högre fläkthastighet på innerdelen, desto högre COP och desto bättre värmespridning. Alla tester utförs alltid med maximal fläkthastighet för att COP ska bli så högt som möjligt.
Ju lägre temperatur på kondensorn (innerdelen) desto högre COP. Temperaturgivaren sitter i innerdelen. Vid all drift så blir det lite varmare runt maskinens innerdel än i huset i övrigt.
Vid autodrift så inträffar det att maskinen känner av sin egen värme och "tror" att jobbet är utfört, då sänker styrsystemet fläkten och på så sätt begränsar maskinen sin egen möjlighet att värma upp huset. Bäst inställning för att spara energi är värmeläge och fast inställd fläkthastighet (så hög fläkt som möjligt), ju högre fläkthastighet desto bättre.
En värmepumps verkningsgrad mäts i värmefaktor, även kallad COP (Coefficient Of Performance)= hur mycket värmeenergi som genereras per tillförd elenergi. Om man exempelvis tillför
1 kwh el och får ut 4 kwh värmeenergi, så har man alltså en värmefaktor på 4 (COP 4). Slut citat. :)


Mvh Raffen.
 
« Senast ändrad: 05 november 2010, 22:30:20 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #15 skrivet: 05 november 2010, 23:42:19 »
Stjäl tråden lite men inte utan att kommentera min egen fläkthastighet...
Jag kör nu max 20 grader på läge två RAS10 ( runt nollan ute) i ett termoshus (1 1/2 plan, tilläggsisolerat i vägg och vind, 3 glas fönster, samt aktiv vent med värmeväxlare). Får väldigt enkelt minst 20 grader i de rum som är belägna motsatt innerdelen om jag höjer hastigheten på fläkten och det lovar ju ganska gott ifall det blir den vargavinter som många väntar på. Men, vilken parameter skall jag höja först när temp sjunker utomhus för att bibehålla en komfortabel inomhustemp?

Hej Arctic och välkommen till forumet! Thumbsup Du skall givetvis i första hand höja upp fläkthastigheten om du skall få till en jämn och bra värmespridning i hela huset inkl en så billig driftskostnad som möjligt på pumpen. Därefter om inte ens 5:ans fläkthastighet skulle räcka till så får du börja höja tempinställningen med 1 ºC i taget och vänta ett antal timmar emellan, detta gäller då om du tänker ur ett rent ekonomiskt perspektiv inkl att du vill ha en jämn och bra värmekomfort i hela huset. ;)
Om du istället skulle bibehålla t.ex 2:ans fläkthastighet och bara höja tempinställningen på pumpen så innebär detta rent konkret att du därmed också bibehåller den dåliga värmespridningen i huset samtidigt som driftskostnaden ökar markant för pumpen via en klart högre energiförbrukning eftersom pumpen på det här sättet får en klart lägre verkningsgrad
(sämre/lägre cop). :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 05 november 2010, 23:47:08 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #16 skrivet: 06 november 2010, 06:38:42 »
Hej Arctic och välkommen till forumet! Thumbsup Du skall givetvis i första hand höja upp fläkthastigheten om du skall få till en jämn och bra värmespridning i hela huset inkl en så billig driftskostnad som möjligt på pumpen. Därefter om inte ens 5:ans fläkthastighet skulle räcka till så får du börja höja tempinställningen med 1 ºC i taget och vänta ett antal timmar emellan, detta gäller då om du tänker ur ett rent ekonomiskt perspektiv inkl att du vill ha en jämn och bra värmekomfort i hela huset. ;)
Om du istället skulle bibehålla t.ex 2:ans fläkthastighet och bara höja tempinställningen på pumpen så innebär detta rent konkret att du därmed också bibehåller den dåliga värmespridningen i huset samtidigt som driftskostnaden ökar markant för pumpen via en klart högre energiförbrukning eftersom pumpen på det här sättet får en klart lägre verkningsgrad
(sämre/lägre cop).
:)

Mvh Raffen.

Och när driftkostnaden ökar markant eftersom det blir en klart högre energiförbrukning och klart sämre cop, hur mycket pratar vi då?
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #17 skrivet: 06 november 2010, 13:24:28 »
Svårt att svara exakt på givetvis eftersom det beror på de resp förutsättningarna när det gäller bl.a placering av pumpinnerdel kontra utrymmet den sitter i. Men om man utgår ifrån att man bibehåller en låg fläkthastighet t.ex 2:ans hastighet och bara höjer tempinställningen med +1-2 ºC på pumpen så skulle jag vilja säga att det kan röra sig om allt från ca 30-40% och kanske mer i snitt i både ökad energiförbrukning samt försämrad verkningsgrad inkl att man bibehåller en dålig värmespridning till ytor i huset som ligger längst bort från pumpinnerdelen räknat. Detta gäller då under förutsättning förstås att pumpinnerdelen ändå kan få iväg värmen någorlunda hyfsat ifrån pumpinnerdelen räknat. ;)
Sen finns det säkert många som kan lura sig en hel del på detta eftersom en låg fläkthastighet nästan alltid innebär att utblåsluften från innerdelen stannar och byggs upp i utrymmet närmast innerdelen (s.k värmelock). Detta innebär då att trots att man har höjt upp tempinställningen på pumpen och värmen byggs upp ännu mer nära innerdelen så känner tempgivaren av detta och stegar ned pumpen i effekt istället vilket då helt felaktigt också då kanske ev kan uppfattas som en besparing. Sc:,h Men denna ev besparing sker isf genom att pumpen stegar ned i effekt och man sänker därmed nyttjandegraden på pumpen samtidigt som man får en fortsatt lika dålig värmespridning till ytorna i huset som ligger längst bort från innerdelen med lägre innetemp trots att man har höjt tempinställningen på pumpen. :)
    
Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 06 november 2010, 23:55:07 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #18 skrivet: 06 november 2010, 15:12:42 »
Det här är väl ett tydligt tecken på att de i sniksegmentet av värmepumpar gjort helt enkelt en altt för liten kondensor (innerdel) och då får man denna effekt som sägs här med en förlust av 30-40% som en ägare här påpekar. Tråkigt...

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #19 skrivet: 06 november 2010, 15:18:53 »
Svårt att svara exakt på

 allt frÃ¥n ca 30-40% och kanske mer

Har du några fakta som stödjer det eller är det rena gissningar? Det är ju en avsevärd skillnad.
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #20 skrivet: 06 november 2010, 18:42:26 »
Finns nog inget direkt som talar för att fläktmotorn skulle hålla så mkt längre även om man kör den på knappt halvfart enligt min uppfattning
Mvh Raffen.

Utan att diskutera vilket driftsätt som sparar mest så kan man nog konstatera att lagren håller längre tid om de snurrar vid lägre rpm.

Ja har du några fakta förresten som stödjer detta påstående eller är det här rena gissningar kanske 109:an?? Sc:,h Det är ju också en avsevärd skillnad isf. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Focke-Wulf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #21 skrivet: 07 november 2010, 20:35:55 »
Hej Raffen.

Sedan jag följt ditt goda råd om fläkthastighet,5:ans läge,full fart på innefläkten,har inneklimatet blivit bättre.Jämn och fin temperatur i hela huset.


MVH

Focke -Wulf

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #22 skrivet: 08 november 2010, 11:47:51 »
Finns nog inget direkt som talar för att fläktmotorn skulle hålla så mkt längre även om man kör den på knappt halvfart enligt min uppfattning
Mvh Raffen.

Utan att diskutera vilket driftsätt som sparar mest så kan man nog konstatera att lagren håller längre tid om de snurrar vid lägre rpm.

Ja har du några fakta förresten som stödjer detta påstående eller är det här rena gissningar kanske 109:an?? Sc:,h Det är ju också en avsevärd skillnad isf. :)

Mvh Raffen.

Nej det har jag inte, skillnaden är att jag säger att man NOG kan konstatera, jag påstår inte att jag sitter på sanningen som du ofta gör, det är anledningen till att jag frågade om det är fakta eller gissningar. Jag TROR att livslängden ökar vid lägre rotationshastighet eftersom friktion och nötning minskar.

Tror du att du kan svara på ursprungsfrågan nu då??
« Senast ändrad: 08 november 2010, 11:49:49 av 109an »
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #23 skrivet: 08 november 2010, 12:17:30 »
Javisst finns det fakta på detta med att copet på pumparna förbättras med en ökad fläkthastighet och ju högre fläkthastighet dessto bättre cop får man ut av pumparna, detta vet varenda människa inom branchen kan jag lova dig, och du kan fråga precis vem du vill. ;) Varför tror du t.ex annars att man testar alla pumpar hos Energimyndigheten på full fläkthastighet och vinge rakt ut för minsta luftmotstånd vid utblåset av luften från innerdelen?? Jo för att på så sätt så tar man ju tillvara på och plockar ur den absolut mesta värmen från innerdelen och pumpen, och eftersom innerdelen då på ett effektivt och snabbt sätt blir av med värmen så får den också en svalare luft att jobba emot vilket då med automatik direkt höjer verkningsgraden och därmed copet, så visst är det en absolut sanning det jag säger om detta givetvis. ;)
Hur tror du förresten själv att testresultaten vad gäller bl.a pumparnas värmeavgivning och copvärde skulle se ut om pumparna istället skulle testas med innerdelsfläkten på t.ex halvfart eller rentav kanske på lägsta fläkthastighet?? Sc:,h Då skulle det bli helt andra och klart mkt sämre värden på pumparna det kan jag försäkra dig. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #24 skrivet: 08 november 2010, 12:45:58 »
Jomen hallå, det är nivåerna på skillnaden "allt från ca 30-40% och kanske mer" som jag var intresserad av, att det är skillnad har jag inte ifrågasatt, du har fortfarande inte presenterat något mer än dina egna ideer och löften men det jag undrade över var om det var fakta eller egna gissningar.

Tror du att du kan svara på ursprungsfrågan nu då?
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #25 skrivet: 08 november 2010, 13:08:03 »
Finns nog inget direkt som talar för att fläktmotorn skulle hålla så mkt längre även om man kör den på knappt halvfart enligt min uppfattning
Mvh Raffen.

Utan att diskutera vilket driftsätt som sparar mest så kan man nog konstatera att lagren håller längre tid om de snurrar vid lägre rpm.

När det gäller detta ditt påstående här så är jag själv inte alls säker på att så är fallet, nu har jag inte tillgång till någon större statistik över detta, och det finns antagligen ingen sådan att tillgå heller skulle jag tro, men jag kan väl nämna att jag har i min absoluta närhet koll på sammanlagt 5 st RAS 10:or, 2 st GKVP-E och 3 st SKVP-ND av Toshibas pumpar. Av dessa 5 pumpar är då 1 st GKVP-E och 1 st SKVP-ND mina egna och resten tillhör mina grannar.
När det gäller de 2 GKVP-E-pumparna så satte jag in denna samtidigt med min syster och svåger (som är grannar) under april månad 2008 och jag har då kört innerdelsfläkten på den pumpen enligt vad jag tidigare beskrivit på höga hastigheter hela tiden medans min syster och svåger har hållit sig till lite lägre hastigheter. Deras pump började låta lite i innerdelsfläkten redan i slutet av förra vintern dvs feb-mars och ljudet är då ett än så länge svagt gnisslande ljud men något irriterande. Min GKVP-E-pump däremot går fortfarande lika tyst och fint som när jag fick den, trots att det inte är fäktmotorer med keramiska lager i dessa pumpar såvitt jag vet ivf, så jag fortsätter givetvis med mina höga fläkthastigheter. ;)
Sen var jag hos en annan granne (en ensamstÃ¥ende kvinna) för nÃ¥gon mÃ¥nad sedan och hjälpte henne med att blÃ¥sa rent innerdelen, hon har en RAS 10 SKVP-ND-pump som hon köpte pÃ¥ ett mässerbjudande pÃ¥ vÃ¥rvintern (mars) 2009 och som skall ha keramiska lager i fläktmotorn enligt min uppfattning, dÃ¥ hörde jag ocksÃ¥ ett svagt gnisslande ljud i hennes innerdelsfläkt. Hon hade dÃ¥ sin pump inställd pÃ¥ 2:ans fläkthastighet och med börvärde +23 ºC. Jag dammsugade rent filtren och blÃ¥ste rent innerdelen och startade upp pumpen igen och samma ljud, höjde dÃ¥ sakta med 1 steg i taget och när jag kom upp till 4:ans fläkt sÃ¥ minskade underligt nog ljudet, jag höjde till 5:ans fläkt och det hördes fortfarande inget alls av ljudet. Jag frÃ¥gade dÃ¥ om hon stördes utav ljudet (luftljudet) frÃ¥n 5:ans fläkt men det gjorde hon inte sa hon eftersom innerdelen satt över entrédörren, jag frÃ¥gade ocksÃ¥ varför hon körde pÃ¥ 2:ans fläkt och en sÃ¥ pass hög tempinställning men det var bara för att det skulle vara nÃ¥t inställt sa hon. Dessutom stängde hon av pumpen ibland pÃ¥ dagarna för att spara lite energi sa hon, och det behöver man inte göra med Toshibas pumpar nämligen, eller ivf inte under den tid pÃ¥ Ã¥ret när det finns ett kontinuerligt värmebehov i husen. 
Jag lät henne ha 5:ans fläkt inställd och sänkte ned börvärdet till +20 ºC på pumpen och talade om för henne att det var både bättre och inkl billigare drift om hon körde pumpen kontinuerligt på en högre fläkthastighet för en bättre värmespridning och lägre tempinställning istället, och hittills så har hon varit helt nöjd ivf, och självklart kommer hon på det här sättet att spara klart mkt mer elenergi framledes.
Så sammantaget utav de få pumpar som jag har i min egen närhet så finns det enligt denna lilla statistik ingenting som talar för att en lägre fläkthastighet skulle få fläktmotorerna att få en längre livslängd utan snarare tvärtom isf och helt enligt vad jag nämnde i mitt tidigare inlägg så verkar det istället som att livslängden på fläktmotorerna ökar med en ökad kontinuerlig fläkthastighet. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #26 skrivet: 08 november 2010, 13:11:45 »
OK så bra att vi rett ut det,

Tror du att du kan svara på ursprungsfrågan nu då?
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #27 skrivet: 08 november 2010, 13:24:41 »
Jomen hallå, det är nivåerna på skillnaden "allt från ca 30-40% och kanske mer" som jag var intresserad av, att det är skillnad har jag inte ifrågasatt, du har fortfarande inte presenterat något mer än dina egna ideer och löften men det jag undrade över var om det var fakta eller egna gissningar.

Tror du att du kan svara på ursprungsfrågan nu då?

Ja men hallå själv 109:an! Hur är det ställt med dig egentligen. ;) Du har väl fått ett bra svar tycker jag eller vill du ha ännu ett mera praktiskt kanske. Sc:,h Ja ok då, vi säger att du som ett ex har 2:ans fläkthastighet och höjer fläkthastigheten till 5:an så får du med automatik en bättre verkningsgrad inkl cop på pumpen med minst ca 30-40% försiktigt räknat. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #28 skrivet: 08 november 2010, 14:17:29 »
FAKTA undrade jag om du hade, dina försiktiga beräkningar skulle jag vilja ha bekräftade med fakta. Fakta är INTE vad du tycker och tror utan saker som kan bekräftas matematiskt eller med t.ex mätningar.

Om du inte har fakta så säg då att det är vad du tror istället
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #29 skrivet: 08 november 2010, 15:12:29 »
Hej 109:an!  Nej nÃ¥gra konkreta fakta iform av t.ex listade uppgifter vid olika inställningar av pumparna som t.ex vid olika fläkthastigheter, olika börvärden mm och förhÃ¥llandet av dessa till resp pumpars värmeavgivning, verkningsgrad (cop) mm det kan jag inte hänvisa till, men det finns nog heller ingen sÃ¥dana överhuvudtaget mig veterligt, och ingen som direkt är intresserad av att ta fram dessa uppgifter heller mer än möjligtvis du dÃ¥ isf 109:an. ;) Men visst skulle detta lätt gÃ¥ att ta fram via nÃ¥got testinstitut men det kostar säkert en hel del skulle jag tro. SÃ¥ om du är riktigt intresserad sÃ¥ rekommenderar jag dig isf att ta kontakt med Energimyndigheten direkt och be dem att testa fram lite uppgifter om detta vid lite olika inställningar pÃ¥ en pump, det kan väl knappast kosta mer ivf än vad en ordinare pumptest kostar skulle jag tro, dvs runt ca 130.000:- kr.
För min egen del så är det då direkta påståenden om detta som jag har kommit med här i mina inlägg och dessa är då givetvis en sanning, när det gäller fakta om detta så kan jag bara hänvisa till mina egna mindre uppföljningar om detta eftersom det faktiskt inte är särskilt svårt att kolla detta själv egentligen. När det gäller just Toshibas pumpar så är detta extra lätt att kolla eftersom kompressorn på dessa pumpar reagerar omg vid minsta lilla ändring av tempinställning när det gäller energiförbrukningen på elmätaren, samma sak när det gäller elförbrukningen på pumpen om man ändrar fläkthastighet (detta oavsett om man höjer eller sänker). Dvs om man höjer tempinställning eller fläkthastighet med 1 ºC resp 1 steg så stegar kompressorn direkt upp så sakteliga likaväl som man direkt ser att elförbrukningen ökar lite när man ökar fläkthastigheten med 1 steg. Sen måste man givetvis kolla detta i ett lite längre tidsperspektiv för att man skall kunna få en rättvisande bild av det hela. Kollar man på energimätaren samtidigt som man t.ex höjer fläkthastigheten med 1 steg så ser man att elförbrukningen ökar primärt med kanske ca 6-8 watt, sedan väntar man ca 3-5 minuter och kollar elmätaren igen och då ser man att elförbrukningen har sjunkit tillbaka och ligger på samma wattal eller t.om kanske ca 4-6 watt lägre än från början och då innebär detta alltså att man därmed har ökat verkningsgraden och cop på pumpen. :)

Mvh Raffen. 
 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #30 skrivet: 08 november 2010, 15:37:45 »
Hej 109:an!  Nej nÃ¥gra konkreta fakta iform av t.ex listade uppgifter vid olika inställningar av pumparna som t.ex vid olika fläkthastigheter, olika börvärden mm och förhÃ¥llandet av dessa till resp pumpars värmeavgivning, verkningsgrad (cop) mm det kan jag inte hänvisa till,
Mvh Raffen. 


Se där, det gick ju till sist, Tackar för det.
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #31 skrivet: 08 november 2010, 18:38:29 »
"t.om kanske ca 4-6 watt lägre än från början"
Där har du dina 30-40% försiktigt räknat.  ???
Eller fattar jag fel...där..

130.000:- kr. kostar ett pumptest....jaha...vem brukar betala det?
Vet du det Raffen
« Senast ändrad: 08 november 2010, 18:43:17 av BosseBus »

Utloggad Borensbergaren

  • Ekonomisk smÃ¥länning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Styra, Östergötland
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Tjänsteman
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #32 skrivet: 08 november 2010, 18:52:49 »
Citat från Raffen
"Deras pump började låta lite i innerdelsfläkten redan i slutet av förra vintern dvs feb-mars och ljudet är då ett än så länge svagt gnisslande ljud men något irriterande. Min GKVP-E-pump däremot går fortfarande lika tyst och fint som när jag fick den, trots att det inte är fäktmotorer med keramiska lager i dessa pumpar såvitt jag vet ivf, så jag fortsätter givetvis med mina höga fläkthastigheter.
Sen var jag hos en annan granne (en ensamstående kvinna) för någon månad sedan och hjälpte henne med att blåsa rent innerdelen, hon har en RAS 10 SKVP-ND-pump som hon köpte på ett mässerbjudande på vårvintern (mars) 2009 och som skall ha keramiska lager i fläktmotorn enligt min uppfattning, då hörde jag också ett svagt gnisslande ljud i hennes innerdelsfläkt. Hon hade då sin pump inställd på 2:ans fläkthastighet och med börvärde +23 . Jag dammsugade rent filtren och blåste rent innerdelen och startade upp pumpen igen och samma ljud, höjde då sakta med 1 steg i taget och när jag kom upp till 4:ans fläkt så minskade underligt nog ljudet, jag höjde till 5:ans fläkt och det hördes fortfarande inget alls av ljudet. Jag frågade då om hon stördes utav ljudet (luftljudet) från 5:ans fläkt men det gjorde hon inte sa hon eftersom innerdelen satt över entrédörren"


Man blir ju lite konfunderad över det här med missljud. Skulle min Polar 1 gÃ¥ lika tyst som  Raffens tydligen sÃ¥ kan man nog köra pÃ¥ 5:an.
Är det någon mer som har missljud eller att det uppstår ett annorlunda ljud vid olika hastigheter?

/Borensbergaren
Enplans tegelvilla om och tillbyggd ca -70. IVT Greenline C7 -02 jordvärme. Keddyn bidrar till mysfaktorn. Totalförbrukning just nu 14400KWh/år ska ner till ca 11-12000.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #33 skrivet: 08 november 2010, 19:12:10 »
"t.om kanske ca 4-6 watt lägre än från början"
Där har du dina 30-40% försiktigt räknat.  ???
Eller fattar jag fel...där..

130.000:- kr. kostar ett pumptest....jaha...vem brukar betala det?
Vet du det Raffen

Hej BosseBus!  Ja jag tror inte att du skall engagera dig allt för djupt i detta eftersom  det handlar dÃ¥ inte bara om de här 4-6 watten utan man fÃ¥r dÃ¥ även räkna in den ökade luftomsättningen via en hög fläkthastighet inkl den dÃ¥ ökade värmeavgivningen/tillförseln till huset ifrÃ¥ga frÃ¥n pumpen/innerdelen räknat, vilket dÃ¥ givetvis ger pumparna den högre verkninggraden och copet. ;)
Sen har du fullständigt rätt i att det finns naturligtvis ingen pumptillverkare/leverantör överhuvudtaget som vill betala en massa pengar för siffror på pumparna som ligger runt ca 50% sämre vid en lägre fläkthastighet än vad de gör vid full fläkthastighet, så därför finns det inga direkt officiella siffror/fakta på detta mig veterligt ivf. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #34 skrivet: 08 november 2010, 19:36:10 »
Efter mycket undersökningar så har jag på nätet hittat filmat bevis för hur raffens grannkärrings pump låter,
dock verkar gnisslet öka med hastigheten.
Notera särskilt den slappa keramiska remmen Thumbsup

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Sgrz3S8HReU[/youtube]
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #35 skrivet: 08 november 2010, 19:41:42 »
Gnisslet kan bero på att man inte kommit upp i toppvarv...typ läge max.
Vilket på denna pump ligger runt 6000 eller nått.. trots keramiska remmar..

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #36 skrivet: 08 november 2010, 19:54:58 »
Citat från Raffen
"Deras pump började låta lite i innerdelsfläkten redan i slutet av förra vintern dvs feb-mars och ljudet är då ett än så länge svagt gnisslande ljud men något irriterande. Min GKVP-E-pump däremot går fortfarande lika tyst och fint som när jag fick den, trots att det inte är fäktmotorer med keramiska lager i dessa pumpar såvitt jag vet ivf, så jag fortsätter givetvis med mina höga fläkthastigheter.
Sen var jag hos en annan granne (en ensamstående kvinna) för någon månad sedan och hjälpte henne med att blåsa rent innerdelen, hon har en RAS 10 SKVP-ND-pump som hon köpte på ett mässerbjudande på vårvintern (mars) 2009 och som skall ha keramiska lager i fläktmotorn enligt min uppfattning, då hörde jag också ett svagt gnisslande ljud i hennes innerdelsfläkt. Hon hade då sin pump inställd på 2:ans fläkthastighet och med börvärde +23 . Jag dammsugade rent filtren och blåste rent innerdelen och startade upp pumpen igen och samma ljud, höjde då sakta med 1 steg i taget och när jag kom upp till 4:ans fläkt så minskade underligt nog ljudet, jag höjde till 5:ans fläkt och det hördes fortfarande inget alls av ljudet. Jag frågade då om hon stördes utav ljudet (luftljudet) från 5:ans fläkt men det gjorde hon inte sa hon eftersom innerdelen satt över entrédörren"


Man blir ju lite konfunderad över det här med missljud. Skulle min Polar 1 gÃ¥ lika tyst som  Raffens tydligen sÃ¥ kan man nog köra pÃ¥ 5:an.
Är det någon mer som har missljud eller att det uppstår ett annorlunda ljud vid olika hastigheter?

/Borensbergaren

Hej Borensbergaren!  Ja det är faktiskt sant att jag upplever att fläktmotorerna pÃ¥ mina pumpar gÃ¥r väldigt tyst alltsÃ¥, visst finns det ett luftljud det kommer man ju aldrig ifrÃ¥n men inget ljud frÃ¥n fläktmotorerna kan jag säga. Det som stÃ¥r närmast pÃ¥ min agenda nu är att jag skall faktiskt försöka att lÃ¥na hem en rekorderlig db-mätare av den proffsigare typen med mkt liten felmätning en helg e.d för att kolla upp ljudnivÃ¥n pÃ¥ bÃ¥da mina pumpar när det gäller de olika fläkthastigheterna, detta eftersom jag känner inte riktigt igen det här som mÃ¥nga säger att man inte kan köra pumparna pÃ¥ högre fläkthastigheter pga ljudet. Jag kommer självfallet att rapportera resultatet av den ljudmätning jag gör när den dÃ¥ ev kommer att ske framledes.
Sen är det självfallet så som jag brukar framhålla att man skall också tänka sig för väldigt noga när man väljer placering av innerdel så att man verkligen kan utnyttja pumpen helt kontinuerligt dygnet runt oavsett om man sover, umgåsmed familjen, har folk hemma eller inte, och det kan jag säga att mina pumpar utnyttjas helt kontinuerligt på samma fläktghastiget oavsett om vi umgås själva hemma eller tillsammans med andra människor. ;)
Såvitt jag förstår av mina omgivande pumpar så har jag hittills ivf inte sett någon nackdel med att köra på höga fläkthastigheter inkl den ev hållbarheten på fläktmotorerna, utan snarare tvärtom som jag tidigare redovisat. Min GKVP-E-pump går nu in på sin 3:je värmesäsong med fläktmotorn (utan keramiska lager) på fullskaft och den går fortfarande lika tyst och fint, man börjar nästan bli lite orolig att man inte skall hinna med att få en ny fläktmotor med keramiska lager innan den 5-åriga garantin går ut. ;)
Men jag har ju nästan 3 värmesäsonger kvar ännu ivf, och skulle den gå lika tyst efter 3,5-4 värmesäsonger så ser jag ingen annan råd än att jag också får ta och gå ned på lite lägre fläkthastigheter för då tycks fläktmotorerna/lagren knäckas rätt snabbt om jag har förstått det hela rätt. :)

Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad 109an

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
  • Karma +4/-1
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #37 skrivet: 08 november 2010, 20:02:46 »
Hur man uppfattar ljud är inte bara en fråga om ljudtryck utan är även individuellt från person till person, gillar man ljudet är det mindre störande. Är man gammal och hör härsket så är det nog också lättare att stå ut. Så vad din dB mätare än visar så tror jag inte att de andra här ändrar uppfattning men lycka till
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #38 skrivet: 08 november 2010, 20:07:49 »
Vid lägre hastighet upptäcks missljuden, de börjar höras i lägre hastigheter... min erfarenhet av andra fläktar...och Toshiba Ras 10 fläkt drar 30 Watt enligt mina papper..(SERVICE MANUAL) men kanske inte är samma...

Db mätare måste vara kalibrerad noggrant/ mätas från samma avstånd ..mm...
En hel vetenskap bara det...

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #39 skrivet: 08 november 2010, 20:22:32 »
...och Toshiba Ras 10 fläkt drar 30 Watt enligt mina papper..(SERVICE MANUAL) men kanske inte är samma...

Tja allt är väl relativt egentligen. Ca 27-28 watt är elförbrukningen på 5:ans fläkthastighet påstår jag om kompressorn inte är i drift alltså. ;) Och då får man ändå räkna in den lägsta manöverströmmen för pumpen på ca 4,5-5 watt, dvs max ca 23-24 watt för enbart fläkten på 5:ans hastighet. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #40 skrivet: 08 november 2010, 20:34:27 »
Ett exempel på test
4,16   KWh ut  in 1,3Kwh   cop 3,20

Lägre fläkthastighet resultat högre temp ut i det här testet +3
3,91   KWh ut  in 1,22Kwh   cop 3,20

Ännu Lägre fläkthastighet resultat högre temp ut i det här testet +5
3,62   KWh ut  in 1,13Kwh   cop 3,20

Lägre ändå fläkthastighet resultat högre temp ut i det här testet +7
3,33 Kwh ut in 1,04   Cop 3,20

Lägst fläkthastighet resultat högre temp ut i det här testet +15
2,9Kwh ut in 0,91   Cop 3,18

Som man kan se av dessa siffror så händer det inte så hemskas mycket av den förväntande minskningen av vekningsgraden
Fakta från tillverkare av en värmepump..Ej Toshiba


Vi skiter i effektförbrukningen på inomhus fläkten då Toshiba anger 30watt på fläkten och samma 30 watt på inomhusdelen..totalt.. verkar ju ha noll koll själva då..
..
« Senast ändrad: 08 november 2010, 20:41:31 av BosseBus »

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #41 skrivet: 08 november 2010, 21:18:39 »
Hej Raffen.

Sedan jag följt ditt goda råd om fläkthastighet,5:ans läge,full fart på innefläkten,har inneklimatet blivit bättre.Jämn och fin temperatur i hela huset.

MVH

Focke -Wulf

Hej Focke -Wulf!  Riktig skoj att du upptäckt fördelarna med en högre fläkthastighet tycker jag. Thumbsup Och precis som du säger här sÃ¥ fÃ¥r man en jämn och bra innetemp i hela bostadsytan och därmed en klart mkt bättre värmekomfort/klimat i huset. Sen som lite extrabonus sÃ¥ fÃ¥r man samtidigt en effektivare pump och en lägre driftskostnad för den. ;) :)

Mvh Raffen.


« Senast ändrad: 10 november 2010, 01:02:08 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Fläkthastighet Toshiba Polar1
« Svar #42 skrivet: 08 november 2010, 21:32:47 »
Ja kan meddela att om man installerar som jag har en 300Watts fläkt så blir det ändå jämnare...i mitt långa hus.. men då är det ju långt.. och lite ljud får man ju räkna med...
men värme ljud är götte ljud.. :D

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser