Ämne: Styra elpatron från luft/vatten värmepump

[Mycketavlite]

Det kan nog stämma, det finns nog ingen lösning som kan göra på annat sätt om ditt system kräver >50 C framledning när det blir kallt ute.

Ok, men hur funkar det i en värmepump som är utrustad med en elpatron för spetsvärme och understöd när det är kallt? Vad jag har sett är det en elpatron i form av en genomströmningsvärmare. Har också sett att det finns behållare att stoppa elpatronen i för att göra om den till en elkassett /genomströmningsvärmare.
Vad tror du om att jag plockar ut patronen ur tanken och sätter den i en sådan behållare som jag kopplar mellan pump och tank. Då är pumpen och patronen kopplade i serie och patronen kan värma det redan förvärmda vattnet som kommer från pumpen så mycket som behövs. Det blir samma princip som med varmvattnet men där blir det en vvb istället. Du talade om att jag skulle behöva säkra upp pga av högt effektutag från en genomströmningsvärmare. Men jag undrar om det måste vara så farligt med tanke på att värmepumpar med elpatron tycks funka på det viset.

Är det någon som har en känsla för vilken effekt som krävs för att höja tempen från ca 45 grader till 55 grader på ett typiskt flöde från en värmepump?

[Carl N]

Hej, det stämmer att det är en typ genomströmningsvärmare på en värmepump, elpatron behöver bara höja tempen på cirkvattnet några enstaka grader vilket gör att man klarar sig oftast med 3-6 kW elpatron som komplement till en värmepump.
Skillnaden mellan detta och en genomströmningsvärmare till tappvatten är att flödet oftast är lägre på cirkvattnet och att cirkvattnet är i en sluten slinga.

En liknande lösning är att låta värmepumpen värma returvattnet före tankens shunt istället för att värma tanken direkt.
Så är det oftast byggt på LVVP:ar vilket ger både bättre effekt och mindre slitage på värmepumpen.
Nu har du valt en Jula Anslut och den har nog inte styrning för att kunna köras på detta viset (tror jag)?

Så ditt problem är egentligen inte att elpatron sitter i en tank utan att värmepumpen är ansluten mot just denna tanken.

[Mycketavlite]

Hej, det stämmer att det är en typ genomströmningsvärmare på en värmepump, elpatron behöver bara höja tempen på cirkvattnet några enstaka grader vilket gör att man klarar sig oftast med 3-6 kW elpatron som komplement till en värmepump.
Skillnaden mellan detta och en genomströmningsvärmare till tappvatten är att flödet oftast är lägre på cirkvattnet och att cirkvattnet är i en sluten slinga.

En liknande lösning är att låta värmepumpen värma returvattnet före tankens shunt istället för att värma tanken direkt.
Så är det oftast byggt på LVVP:ar vilket ger både bättre effekt och mindre slitage på värmepumpen.
Nu har du valt en Jula Anslut och den har nog inte styrning för att kunna köras på detta viset (tror jag)?

Så ditt problem är egentligen inte att elpatron sitter i en tank utan att värmepumpen är ansluten mot just denna tanken.

Tack för att du hänger kvar i tråden. Jag har ingen erfarenhet av sånt här så all hjälp är guld värd.
Den lösning du beskriver där pumpen värmer returvattnet, är det den som brukar användas tillsamman med en växelventil så att pumpen ska kunna slå över till att producera varmvatten istället för att värma huset? Skulle jag införa en liknande lösning blir mitt problem att jag inte kan dra lika stor nytta av vedeldningen som värmer tanken. Ner till några minus klarar jag mig med enbart ved om jag eldar kontinuerligt.
Du eller någon annan i tråden var tidigt inne på att lösa problemet genom att låta pump och patron jobba mot olika delar av tanken. Pumpen hämtar sitt vatten i tankbotten och patron sitter mitt i tanken. Skulle man kunna flytta en av pumpens givare så att den styr mot en temp i den nedre halvan av tanken medan patron får en extern styrning mot den övre halvan av tanken? Det finns två hål för givare som är placerade i övre respektive nedre delen av tanken. Jag tänker att det borde finnas en naturlig tempskillnad mellan toppen och botten som hindrar patron från att vara igång om inte pumpen är det. Tex om jag minst vill ha 55 i toppen då ställer jag elpatron på min 55. Pumpen som styr mot bottentemp ställer jag på min 40 eller liknande. Skulle säker krävas en del finjusteringar men tror du att det skulle funka?

[Carl N]

Det kan funka att skapa en bätte skiktning i tanken, men för att få till detta bör du flytta övre anslutningen mot värmepumpen till mitten av tanken.
Det kan vara lite kinkigt att få till skiktningen, man måste ställa in cirkpumpar på lågfart mm.

[Mycketavlite]

Ok. Tack!
Om jag lyckas med detta och får pumpen och patronen att samverka för en högre temp i toppen, är det då fortfarande en fördel att komplettera med en vvb eller kan jag då lika gärna använda befintlig patron för att hålla tillräcklig temp i tanktoppen för att klara mitt varmvattenbehov?

[Krtek]

Vilken version av anslut modellerna är det du har? Jag frågar närmast för att kunna referera till motsvarande Amitime pump. Är ju i grunden fråga om AVH-12 modellen i D design som Jula har sålt som 6kW anslut.

Under åren har dock det inre styrkortet på dessa ändrats en del och vissa av versionerna har mer möjligheter än dom andra. I grunden kan dom flesta korten nog styra även externt värmemotstånd via relä. Funtionen baserade sig på vissa antaganden som skulle uppfyllas, pumpen skulle ha jobbat en viss tid på full effekt utan att lyckas höja tempen tillräkligt så tog den värmestaven till hjälp. När tempen sen började stiga tillräkligt så slog styret av staven. Detta har funnits i dom flesta versionerna.

Du kan nog tweaka en del med att flytta givaren och / eller anslutningarnas plats på värmeberedaren, hur mycket det inverkar i slutändan beror långt på beredaren och på hur stor cirkulation du har genom den.

Gällande extern vvb tror jag nog en sån alla gånger ger dig ett bättre system då pumpen är begränsad till sin effekt och du därmed inte vill göra varmare vatten än ditt värmesystem behöver.

[Mycketavlite]

Vilken version av anslut modellerna är det du har? Jag frågar närmast för att kunna referera till motsvarande Amitime pump. Är ju i grunden fråga om AVH-12 modellen i D design som Jula har sålt som 6kW anslut.

Under åren har dock det inre styrkortet på dessa ändrats en del och vissa av versionerna har mer möjligheter än dom andra. I grunden kan dom flesta korten nog styra även externt värmemotstånd via relä. Funtionen baserade sig på vissa antaganden som skulle uppfyllas, pumpen skulle ha jobbat en viss tid på full effekt utan att lyckas höja tempen tillräkligt så tog den värmestaven till hjälp. När tempen sen började stiga tillräkligt så slog styret av staven. Detta har funnits i dom flesta versionerna.

Du kan nog tweaka en del med att flytta givaren och / eller anslutningarnas plats på värmeberedaren, hur mycket det inverkar i slutändan beror långt på beredaren och på hur stor cirkulation du har genom den.

Gällande extern vvb tror jag nog en sån alla gånger ger dig ett bättre system då pumpen är begränsad till sin effekt och du därmed inte vill göra varmare vatten än ditt värmesystem behöver.

Hej Krtek, tack för ditt inlägg.
Det låter som att båda alternativen, styra patron från pumpen eller förlita sig på skiktningen medför viss osäkerhet. Vad skulle du satsat på? Är det svårt att hitta någon som kan koppla patron till pumpen?

Angående vvb så förstår jag att det är dumt att värma onödigt varmt med pumpen. Min fundering gällde om jag lika väl kan använda patronen i tanken för att höja tempen på vattnet från pumpen istället för en vvb. Det blir ju elvärme i båda fallen. Pumpen ställs in på fix temp och elen värmer resten. Är du med på hur jag tänker?

[Mycketavlite]

Etiketten sitter dumt åt men jag tror du kan se modelbeteckningen.

[Krtek]

Hej,
jo, ok, ser ut att vara den version som Jula säljer nu förtillfället.

Innerenheten har ett kretskort som är märkt PCB-N, på detta kretskort finns även dipswitcharna samt två plintar eller terminaler märkta CN205 och CN206. Om du vill styra externt motstånd med pumpens styre så ska relät styras från de här plintarna. Nu har jag dock aldrig satt upp en sån där och har inte dokumentationen till hur styret fungerar men skulle tro att logiken är som jag tidigare beskrev i de äldre versionena.

Gällande din andra fråga om det fungerar lika bra med motståndet i tankens topp på fast inställning så beror det som sagt mycket på hur tanken skiktar. Gäller dock att hålla i minne att Jula säger att 45C är det varmaste man kontinuerligt borde be pumpen om även on 50C är max inställning. Beror mycket på vilken temp vattnet in får om du spetsar tanken med motståndet. Testa är egentligen enda sättet att få veta.

[Mycketavlite]

Hej,
jo, ok, ser ut att vara den version som Jula säljer nu förtillfället.

Innerenheten har ett kretskort som är märkt PCB-N, på detta kretskort finns även dipswitcharna samt två plintar eller terminaler märkta CN205 och CN206. Om du vill styra externt motstånd med pumpens styre så ska relät styras från de här plintarna. Nu har jag dock aldrig satt upp en sån där och har inte dokumentationen till hur styret fungerar men skulle tro att logiken är som jag tidigare beskrev i de äldre versionena.

Gällande din andra fråga om det fungerar lika bra med motståndet i tankens topp på fast inställning så beror det som sagt mycket på hur tanken skiktar. Gäller dock att hålla i minne att Jula säger att 45C är det varmaste man kontinuerligt borde be pumpen om även on 50C är max inställning. Beror mycket på vilken temp vattnet in får om du spetsar tanken med motståndet. Testa är egentligen enda sättet att få veta.

Hej
Jag har hittat kortet och de plintar du nämner. I min manual står det dock (om jag fattar rätt) att tillsatsvärmare styrs från HT1 på pcb-rd.
En annan fråga. Pumpen kan max ställas på 52 grader. I manualen står det att pumpar utrustade med tillsatsvärmare har max temp 70 grader. Jag ringde och frågade jula om det efter installation av tillsatsvärmare kommer vara möjligt i min pump att ställa upp börtempen till över 52 men det sa dem att det kommer inte gå. 52 kommer fortfarande vara max. Förstår inte riktigt då hur detta ska hjälpa mig. För varmvatten måste jag upp i 60 grader minst.
Om jag struntar i varmvattnet och löser det med en vvb så skulle jag ev kunna klara mig med max temp 52 grader när det är som kallast. Då skulle jag kunna ställa patronen på 50 grader och se till att pumpen jobbar i första hand. Dock rekommenderar som du själv skriver jula att max temp sätts till 45 grader och det kommer vara för lite för mig när det är minus 20 ute.

[johnblund]

Hej
Pumpen kan max ställas på 52 grader. I manualen står det att pumpar utrustade med tillsatsvärmare har max temp 70 grader.

Varför rek.Jula 45grader ut när högsta max temp är 52 på manöverpanelen men 72 på elpatronen?! Verkar skumt, var så på äldre modell utan inverterstyrning?