Ämne: Ack tank, hur stor för att rymma ett dygns värmebehov?

[bopakoster]

Jag har skaffat Tibber Puls och väntar på Ngenic Tune för att få automatisk ökad värmning på lågpristid (natt). Betalar elen med timtaxa.
Men ju mer jag tänker pÃ¥ det sÃ¥ inser jag  att det borde väl var bättre att lÃ¥ta VP gÃ¥ mot en stor tank pÃ¥ lÃ¥gpris tid.

Hur stor tank då?

 LÃ¥gpris brukar var kl 24 till 06 ungefär. VP ska alltsÃ¥ värma tanken i 6 timmar sÃ¥ värmeinnehÃ¥llet räcker till övriga 18 timmar.
Mitt värmesystem, radiatorer och golvvärme rymmer nu inklusive en 200 liter bufferttank utan cirkulationspump 360liter.

[Josth]

Om man bara har golvvärme och låter VP jobba mellan 55° och sedan sjunka ner till 35° mellan kl 06 och 24 och sedan laddar kl 00 till 06 så behövs ca 5000 liter ackumulatortankar på vintern med ett par minusgrader ute. Man måste också ha en väldigt kraftig värmepump som klarar ladda detta på bara 6 timmar.

[bopakoster]

Hm...Min VP går enligt bilden nu när det är höst och det borde väl var möjligt att utnyttja pauserna på natten och lagra undan värmen i en tank..behöver den verkligen vara så stor?
VP avger 8kW...

[Josth]

Om det är ett par minusgrader ute drar ett vanligt hus 5 - 6 kW i effektbehov. På 18 timmar blir detta runt 100 kWh som ska lagras. Om värmen jobbar mellan 35 och 55 grader så blir det uppåt 5000 liter som behövs. Nackdelen med värmepumpar är ju att de inte jobbar med så höga temperaturer. Vissa modeller klarar upp till 65 grader men med ganska dålig COP så helst vill man hålla sig på max 55 grader. Har man vedpanna går det ju att elda upp tankarna till 85 grader och då behövs ju mindre än hälften så stora ackumulatortankar.

[Capt.M]

Man måste också ha en väldigt kraftig värmepump som klarar ladda detta på bara 6 timmar.

Precis! Därför är det kanske i det här fallet bättre att basera tankstorleken på pumpstorleken än på värmebehovet i huset. Det är ju ingen mening att kunna lagra mer än pumpen kan leverera.

Om vi höftar lite siffror: Man önskar värma huset med en 8 kW pump som körs mindre än 6 h/dygn, vilket funkar då utetemperaturen är sådan att husets behov snittar under 2 kW. Det innebär att man grovt räknat har maximalt 8-2=6 kW över för lagring under drifttiden, vilket totalt ger att bara 6*6=36 kWh ska in i tanken. I praktiken blir det ännu lite mindre, eftersom man vill köra pumpen just när det är som kallast ute. Därför skulle en tankvolym på 1500 liter säkert vara bra nog.

[bopakoster]

Tack!

Otur, jag hade en 2m3 oljetank som skrotade för några år sedan..den hade varit perfekt att mellanlagra billig-el i! Bortsett från att kapitalkostnaden (engångs) för oljan...hur mycket energi kunde lagras i den vid en vp-framledningstemp på 55°C? och 6 timmar?

Jag skulle då behöva två värmeavgivare/upptagare i tanken VP levererar billigaste värmen när elen är billig (c.a6timmar/dygn som den får gå utan stopp, dvs avger 6x8=48 kWh)
och en slinga med cirkulationspump som matar husets värmeavgivare (radiatorer o golvvärm)

eller 5 m3 vattentank, nja kanse hellre en åretrunt pool...

Hur gör du @Rickard med din bad"balja"? Använder du den som energimellanlager?

[Rickard]

 

Nej du Bopakloster, där går gränsen för mig. HEHE
Nu vet man ju inte vilka tokiga ideer man skulle kunna få om elpriset till exempel skulle stabilisera sig på 5 kr/kWh så osvuret skall vara bäst, men det skulle kräva rätt mycket ombyggnationer, och läckaget till omgivningen tror jag är så pass stor i nuvarande utförande att det skulle vara meningslöst.
Vi har ingen isolering i botten (bara en bottenmatta typ ligggunderlag) och 50 mm markskiva, slarvigt skarvad på väggarna.
Ovanpå skulle det ju gå bra att lägga några hundra mm islolering över vintern, men jag tror ändå det är svårt att få till nåt vettigt utan att bygga specifikt för enegilager.

Skulle inte förvåna mig om det kommer på lite sikt, någon form av billigt energilager som kan superisoleras på nåt sätt.
Kanske trycklös plastbalja som på något sätt ligger externt från värmesystemet?

[25fOCUS]

Tack!

Otur, jag hade en 2m3 oljetank som skrotade för några år sedan..den hade varit perfekt att mellanlagra billig-el i! Bortsett från att kapitalkostnaden (engångs) för oljan...hur mycket energi kunde lagras i den vid en vp-framledningstemp på 55°C? och 6 timmar?

Jag skulle då behöva två värmeavgivare/upptagare i tanken VP levererar billigaste värmen när elen är billig (c.a6timmar/dygn som den får gå utan stopp, dvs avger 6x8=48 kWh)
och en slinga med cirkulationspump som matar husets värmeavgivare (radiatorer o golvvärm)

eller 5 m3 vattentank, nja kanse hellre en åretrunt pool...

Hur gör du @Rickard med din bad"balja"? Använder du den som energimellanlager?

Hej på dig Bopakloster
Det med att lagra värme är lite difffust.  En gÃ¥ng i tiden fanns natttaxa  22: 00 - 06:00  Har själv en BVP pÃ¥ 9 kW , och 2 st 750 L tankar. VP orkade inte ladda dessa 2 pÃ¥ natten, sÃ¥ jag körde mot en tank. Max 55 C i topp och 47 C i botten , VP startade 22:00 och värmde huset samtidigt som tanken blev full. Ca - 10 ute Det vart 8 tim drift, dÃ¥ räckte det till fram till kl 2:00  Ca. DÃ¥ startade VP igen och fick gÃ¥ ca 3 tim och det räckte knappt till 22:00 igen . Har GV och kan bottna tempen till ca 25 C i tanken.  GÃ¥r nog inte att göra sÃ¥ om man har vanliga element som behöver en högre temp.
Ett exempel , du har 1000 L tank och en 10 kW VP behovet är säg 2 kW sÃ¥ laddningen är 8 kW . för att fylla tanken frÃ¥n tex 30 C till 55 C är minus 25 C . Det är dÃ¥ 25 000 litergrader X 1,16 = 29 kW minus ( drift 12 kW =  2kWX6  tim ) = 17 kW värme kvar i tanken, det räcker dÃ¥ till ca  8 timmars värme ( 2 kW tim )  i huset . Intervallet pÃ¥ kW blir dÃ¥ att det räcker bara frÃ¥n 6:00 - 14:00 och dÃ¥ är det 10  tim kvar till laddning igen.
 Har du tur sÃ¥ hinner VP ladda tanken till max 55 C , dÃ¥ räcker det till ca 18:00
Helt plötsligt är det högpris då. Så för att ladda 2 000 L med dito så måste det till en VP på minst 20 kW för att få ekonomi i det med lagring. Allt detta är bara generell beräkning och kan variera stort beroende på storlek hus och värmebehov, inget exakt.

Edit jag eldar med ved 25 kW panna ( lite klen ) och 1500 L tankar. Det tar ca 4,5 - 5 timmar att ladda dom till snitt 75 - 85 C frÃ¥n 25 - 30 C.  Och räcker hela dagen. Lite olika, men dÃ¥ laddar jag även en VVB till samma temp samtidigt.

[bopakoster]

Tack @25fOCUS!  mfl....
Så här såg det ut i i mitt hus kallaste månaden senaste året, januari 2022, )se bild!
Skulle det gå att värma huset+ en vatten eller oljetank på natten kl 23-06 (7 timmar) så den kan värma huset resten av dygnet, 17 timmar?
Hur stor tank?
VP Nibe F1225 8kW.

Inser att VP gått 58% av tiden så det går inte ihop såvida inte dagen är varmare ute och solen värmer....vilket väl är lite av Ngenics filosofi, bara att de räknar med att lagra överskottsenergin i byggnadens luft, väggar, golv o tak på bekostnad av högre natttemperatur (lurar VP att det är kallare än i verkligheten när eltaxxan är som lägst)

[25fOCUS]

Inte säker pÃ¥ att din VP räcker för att värma nÃ¥gra större mängder, allt över en m3 är tufft. Nu är du pÃ¥ en annan breddgrad än mig och har det  lite varmare där med havet som  värmekälla. Mer uppgifter vill jag ha. GV eller raddar. Tänk att en VP kan bara höja med ca 10 C pÃ¥ in ut och det gör att en tankbotten är 25 C ( GV ) min blir det bara 35 C i höjning och dÃ¥ ska det snutta runt i tanken innan det blir nÃ¥gon höjning i den. En faktor som är avgörande är vilket flöde ( fart ) genom VP . jag kör ca 800 L och ca 10 C delta, dÃ¥ byter det allt i tanken pÃ¥ en timma. Det blir inte en höjning pÃ¥ 10 C i tanken, eftersom en viss avkylning tillkommer i samband med omrörning/turbulens i tanken.

[Rickard]

Man kunde ju tänka sig att lyfta in ett ton täljsten i huset som får lagra energi lite varstans också...
Eller 4 ton. ?
Energiinnehållet i den jämför med vatten?

[tipo874]

Det ser ut som vatten har mer än 4x värmekapaciteten mot täljsten.

[Rickard]

Hmm, varför gör man dÃ¥ inte braskaminer med vattenmantel för lagring av energin. 
Det skulle väl vara mycket enklare än att lasta på täljsten?
Fast det är klart, vattnet skulle väl koka bort. 

[bopakoster]

Jag tänker till men kanske fel.. hur ska jag annars lagra den billiga energin?
Nattelen är oftast billigast!
Inte i täljsten, inte i vatten, inte VP-värmt vatten...Kanske ladda Batterier, lär ha en verkningsgrad pÃ¥ 60% dvs som en BVP med  effektfaktor 0,6? Men det gör inget mer än att besparingen blir 60% mindre än prisskillnaden
Prisskillnaden natt/dag är ibland som synes mycket stor (en faktor 5) för den som har timpris...bilden tagen veckan för 16 oktober i år...hur lång tid tar det att betala investeringen säg 50000:-

[Rickard]

Det billigaste är troligen att vänta ut krigsslutet, och uppbyggnaden av den infrastruktur som behövs för att Europa skall få den mängd LNG som behövs, uppstart av kolkraft, och nybyggd kärnkraft.
Och så lär väl mer vindkraft komma som gör elen ännu billigare när den är billigare.

Att spara energi är nog det som är mest lönsamt under de närmaste 3-5 åren, om man får killgissa.
Inom den tiden bör nog de värsta pristopparna ha slopats, antingen via större tillgång till billig fossil energi, eller via politiska regleringar.

Det gäller att övervintra, och inte hamna i panik.
Det enklaste och billigaste tror jag kommer att vara att låta huset lagra energi, på detta sätt:

Man kör lite varmare än man normalt brukar när elpriset är lågt eller normalt, och stoppar kompressorn de 5-7 dyraste timmarna varje dygn och förlitar sig på den inlagrade värmen i huskroppen, som troligen är större än i en skapligt stor vattentank.
Egentligen borde man ha 3 lägen, billig el = 2 grader varmare inne än normalt, normalt pris på elen = normal rumstemp, Dyr el = värmepumpen står still.