Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Rickard]

Tror inte det har med faktaresistens att göra, utan klimarreligion som förvrider huvudet på annars sunt tänkande människor.
Och, narrativet inom klimatrörelsen att vindkraft är bra är så starkt, att de som protesterar riskerar både jobb och karriär.
Det är fruktansvärt att se hur t.ex SVT och de flesta stora tryckta medier underblåser detta narrativ, helt oventanskapligt och direkt skadligt för ett modernt samhälle som vårt.
Troligen genererar det dessutom större CO2-utsläpp, så det är även skadligt för klimatet, om man nu tycker att lite varmare väder är en nackdel.

[Börje__]

Fakta och fakta.
Vet inte hur man skall tolka den där sighten ourworldindata.org.?

Se bild 2 Energy consumption per capita

Se bild 1 Electricity consumption per capita

Se Sverige, stämmer detta?

Och Tyskland har nog merparten energi från fossilt ännu, stämmer nog.

Väldigt intressant hursomhelst😊

[Börje__]

Och, narrativet inom klimatrörelsen att vindkraft är bra...
Troligen genererar det dessutom större CO2-utsläpp, så det är även skadligt för klimatet, om man nu tycker att lite varmare väder är en nackdel.

Snälla, kan någon hitta och visa CO2 datan på ourworldindata.org som bekräftar eller dementerar ovanstående?

Fast argumentet var väl egentligen att ny vindkraft stoppar ny kärnkraft, så hur räknar man då?!

Jag tycker egentligen hela diskussion vind vs kärnkraft är destruktiv, för vi behöver ju oxå 200-300 nya kärnkraftverk i EU, minst, om vi menar allvar med fossilavvecklingen, för att inte tala om det globala behovet!

Befintliga leverantörer har monopol på de platser som finns (Forsmark, Ringhals,..) så nya skall tillåtas och nya leverantörer komma, så det är bara att promota och försöka vara med snart...

[boek]

Ja är målet att förstöra och rasera miljön och vill man dessutom att elförsörjningen ska vara ostabil och totalt opålitlig så är vindkraft ett utmärkt val.

[Rickard]

Snälla, kan någon hitta och visa CO2 datan på ourworldindata.org som bekräftar eller dementerar ovanstående?

Fast argumentet var väl egentligen att ny vindkraft stoppar ny kärnkraft, så hur räknar man då?!

Jag tycker egentligen hela diskussion vind vs kärnkraft är destruktiv, för vi behöver ju 200-300 nya kärnkraftverk i EU, minst, om vi menar allvar med fossilavvecklingen, för att inte tala om det globala behovet!

Hur menar du att diskussionen är destruktiv, ser du det som omöjligt att bygga 200-300 kärnkraftverk i Europa, men möjligt att bygga 200 000 till 300 000 300 meter höga vindkraftverk?
Hittade detta på vattenfalls hemsida.

[Bobone]

Snälla, kan någon hitta och visa CO2 datan på ourworldindata.org som bekräftar eller dementerar ovanstående?

https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Fast grafen från Vattenfall angående livscykelanalys är ju klart mest slagkraftig. Explosiv, skulle jag säga!
Varför har inte den cirkulerat mera i media? Är den ny?

[svenske kocken]

Det beror väl på VAD man vill ska vara "sanning".

[HBerggren]

När tidsaxeln inte finns med så känns inga siffror relevanta, utan bara vad man vill se. När jag arbetade med vindkraft sa man att all miljöpåverkan var betald efter 0,5 år med egen produktion. Jag tror på den siffran mer, annars hade det inte varit lönsamt att ens bygga om det var så resurskrävande att få fram dem i liten skala. Har ägda vindkraftverk i släkten, det är helt löjligt lönsamt utan mellanhänderna som driver idiotprojekten.

Fältemissionerna är vindkraftens problem som gör att inga ska byggas, tycker jag.

[lubbis]

Har andelar i 3 vindkraftverk som drivs av en ideell förening.

Efter att ha gått bra första åren tack vare subventioner så har jag efter 16 år fortfarande inte fått tillbaka de pengar som jag satsade men det är nära nu då 2022/2023 gett bra priser

Alla snurrorna har går bra och har en upptid på nästan 100%. När elpriset var som lägst stängdes de dock ner pga. av elpriset var lägre än servicekontraktet som betaldes per producera kWh.

NÃ¥gra slutsatser som jag dragit

- När det är kallt blåser det inte
- När det blåser mycket blir elpriset lågt
- Hade jag satsat pengarna på börsen så hade jag fått mycket bättre avkastning.

[Rickard]

Det är väl de slutsatser som varje sunt tänkande människa borde dra, innan , under och efter att snurrorna byggs.
Som jag skrivit tidigare så är det grundläggande matematik, bygger man ny, intermittent energi som konkurrerar med befintlig planerbar energi så kan man bara konkurrera med priset, blir det för mycket intermittent energi så blir priset ännu lägre, och man konkurrerar ut sig själv, och alla andra också.
Det är då vi får den slutliga energikrisen, när klimatalarmisterna har fått precis som de vill och vi har nära 100% intermittent/icke planerbar energiproduktion.
(Att stora delar av världens befolkning då har egna fossildrivna elverk hemma på gården är en helt annan sak)

[Börje__]

Hur menar du att diskussionen är destruktiv, ser du det som omöjligt att bygga 200-300 kärnkraftverk i Europa, men möjligt att bygga 200 000 till 300 000 300 meter höga vindkraftverk?

 
Det behövs 200-300 nya kärnkraftverk i EU, dessutom så mycket vind och solpaneler det går därtill, för att minska fossilanvändningen.

Kärnkraftverken behöver också bli mycket bättre på planerbarhet,
borde även gå att att hitta gemensamma system för detta, dvs samma buffert till kärnkraft, sol, och vind när de inte producerar eller producerar för mycket.

[Börje__]

Kan det vara cement stolparna och fundamenten som ger massa CO2?
Vad annars skulle det kunna vara?

Känns som en enkel sak att förbättra isåfall.

MÃ¥ste frÃ¥ga Vattenfall 

Forts.
hittade på Vattenfalls sida att vindkraft har ca GWP 15gr/kWh, kommer främst från infrastrukturen, inkl ledningar

Verkar stämma med Wiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life-cycle_greenhouse_gas_emissions_of_energy_sources

Så den tidigare bilden är förvillande, helt klart, om vi pratar global uppvärmning.

[Rickard]

Vindkraftparkerna i markbygden i mina hemtrakter är ett storskaligt industriprojekt, utsläppen är gigantiska både i tilllverkningsledet, båt-transporterna (högsvavlig fartygsolja) och vägtransporterna, dessutom har det byggt tiotals mil med nya vägar där det tidigare fanns skog, ett enormt område som mer eller mindre är kalavverkat för att komma fram med vägar, ledningar och för att få bort höga träd som kan minska vindarna.
Mycket av djurlivet har försvunnit, och husen i området är mer eller mindre värdelösa. (köps upp billigt av klippare som sedan hyr ut till vindkraftsbyggarna, som nästan alla kommer från utlandet)
Stora stenbrott och cementfabriker har skapats i området.
Man kan se på det på olika sätt, vissa ser det som en satsning som skapar jobb och BNP, andra ser det som en oförlåtlig våldtäkt på naturen.
Det jag frågar mig är vad som kommer att hända när kraftverken är uttjänta, om bara några år.
Kommer dotterbolagen som äger själva snurrorna att riva det hela, eller går de i konkurs och lämnar allt åt sitt öde?
Jag vet ju vad jag tror, och det är väl också troligen skälet att i princip allt ägs av utländska företag, inget seriöst Svenskt företag ser nog lönsamhet i att ta ansvar för att återställa naturen när anläggningarna är uttjänta.

För att få bygga vindkraft borde det finnas samma typ av krav som det gör på kärnkraften, att det fonderas medel till återställning och rivning/återvinning av kraftverken när de är uttjänta, de bör betala för infrastrukturen, och se till att det finns någon form av lagringskapacitet.
Då blir vindkraftens ärliga kostnader så höga att det energislaget blir dyrare än kärnkraft, och nästan all annan kraft.

Det vi gjorde på 70-talet, när kunniga ingenjörer planerade och byggde ett mer eller mindre CO2-fritt energisystem i Sverige borde inte vara omöjligt att kopiera idag, men då får det inte styras av okunniga, faktaresistenta, ideologiskt styrda klimatreligiösa politiker och aktivister i statliga företags styrelser.

[Börje__]

Det vi gjorde på 70-talet, när kunniga ingenjörer planerade och byggde ett mer eller mindre CO2-fritt energisystem i Sverige borde inte vara omöjligt att kopiera idag, men då får det inte styras av okunniga, faktaresistenta, ideologiskt styrda klimatreligiösa politiker och aktivister i statliga företags styrelser.

Någon som vet hur det går för Ebba och nytillsatta i Vattenfalls ledning?
Och hur är det med Eon och Fortum mfl.?
Ebba har inte rätt bakgrund, hon åker nog ut snart...

Är det för mycket sossar i SSAB och Norrland, eller vad menar du?

I södra Sverige finns nog mycket av infrastrukturen redan, dock inte i havet.

[JockeHX]

Jag gillar inte heller vindkraft, men om elektrifieringen ska sätta fart som vi tänkt med fossilfritt stål etc så är det bara landbaserad vindkraft som kan leverera el inom de närmsta 10 åren ca.

Fossilfritt stål har ju fortfarande en poäng i att den kan lagra i vätgas, och det är inte en idiotisk grej om att det är att omvandla vätgas till el vilket är hål i huvudet med tanke på verkningsgraden, utan att vätgasen används direkt i deras process.

Alternativet är att vi stoppar fossilfritt stål tills vi har X antal kärnkraftverk på plats, det är åtminstone det som blir resultatet eftersom vi kommer drabbas av konstant höga elpriser i Sverige om vi inte kan exportera tillräckligt mycket el till kontinenten.