Rekommendationen är minst 5% för ett öppet kärl, och minst 7% för ett tryckkärl.
Att tryckkärlet behöver vara lite större är för att belastningen på gummiblåsan inte skall bli så extrem.
Kör man med värmepump så har man ju som regel aldrig mer än 55 grader i systemet, så många gånger kan det säkert fungera bra med mindre än 4% för ett tryckkärl.
Men jag pratar alltså om vad som är rekommenderat, inte om vad som är möjligt.

Har som sagt kört med liknande storlek tidigare och såvitt jag vet har den tidigare ägaren också kört med det i runt 18 års tid.
Jag kan förstå att det finns ett rekommenderat etc men om det fungerat ok i 18 år tidigare kanske just storleken inte är en detalj att hänga upp sig på tänker jag.

Menade han kanske skall minst vara?

1,5 bar motsvarar 15 höjdmeter och det räcker mer än väl till vanliga småhus och det finns ingen orsak att ha så högt tryck i systemet. Normalt räcker det mer än väl med ett tryck runt eller lite under 1 bar. Man vinner ju inget med att ha ett tryck som är högre än nödvändigt.

Den där säkerhetsventilen skall normalt vara på 1.5 bar, så om du hela tiden fyller på om det blir lägre tryck så är det därför det fortsätter trycka ut vatten när värmepumpen gör värme.
Har du ett hus som har mer än tio meter från expansionskärlets nivå och uppåt kan du behöva en säkerhetsventil med högre tryck.
Låt det bara vara och se vad trycket hamnar på, slutar det så småningom komma vatten från ventilen så är nog allt OK.

Mmm, är acktanken kopplad till värmesystemet så behöver du nog ett större kärl, men om det rinner hela tiden (och alltid är högt tryck i systemet) så borde inte det vara grundproblemet.
Ett tryckkärl skall ha volymen 7% av totala vattenvolymen.
Har du en tank på 500 liter och 150 liter i resten av systemet så behöver du ett kärl på 45 liter.
I ett värmepumpsvärmt system kanske man kan ha lite mindre, men om man skall följa normala riktlinjer så hamnar man där.

Huruvida du har fått vad du beställt kan man säkert diskutera.

Såvitt jag förstår menar vi precis samma sak, det verkar bara bli något missförstånd på vägen.

Pumpen har varit påslagen 122 timmar vilket är maximalt antal timmar som kompressorn skulle kunna ha gått. Av den tiden gick kompressorn 65 timmar. Det är rätt nära halva tiden. 

Om så är fallet ligger antal kompressorstarter alltså på runt 50% av tiden som VP:n varit på (värme + vv = 58 + 6h = 64h totalt).

Antal kompressorstarter verkar något högt på runt 1,2 starter per timme.

Antalet starter per dygn blir som högst när pumpen går 50% av tiden.

Hur många metre under högsta elementen/expantionskärl sitter tryckmätaren? Varje meter ger ca 1 bars tryckhöjning. Vanlig våningshöjd brukar ligga på runt 2.6 meter så ett tvåvåningshus med källre 2,6+2,6+1till 2 meter i källaren så i det huset bör det vara minstca 0,8 bar gärna 1 bar. Om det är ett öppet system så avgör de faktiska höldskilladen trycket men du bör hamna där i närheten.

Då många gillar data kommer nedan lite data för när VP:n inte är igång samt bör den är igång:

Info-menyerna

*Vinterdrift*
Värmepump 1: Av
Tillskott: Av
T2 Ute: 6,0c (utegivaren)
Varmvattendrift: Ekonomi
T3 Varmvatten: 42,3c

-

Krets 1
Värmekurva: 26,8/60
T1 Framledning: 34,4c
T1 Framledning börvärde: 37,3c
Rum: 21c (finns ingen rumgivare)

-

Värmepump 1
T6 Hetgas: 41,6c
T8 Värmebärare ut: 34,4c
T9 Värmebärare in: 34,5c
T10 Köldbärare in: 4,2c
T11 Köldbärare ut: 8,6c

-

Datum: 2020-10-20
Veckodag: Tisdag
Programversion: 3.6.0

----

Uppmätt temperatur inomhus ligger på 21,8c.
Utomhus runt 6c.


Data från när VP kört ett tag (värme)

Värmepump 1
T6 Hetgas: 78,3c
T8 Värmebärare ut: 44,3c
T8 Värmebärare in: 37,4c
T10 Köldbärare in: 1,8c
T11 Köldbärare ut: -1,0c


----

Drifftider mm

9.9.1 Totala drifttider
1. Drifttid reglercentral 122h

9.9.1.2.1 Drifttid kompressor
1. Värme 58h
2. Varmvatten 6h

9.9.1.2.2 Antal kompressorstarter
1. Värme 137
2. Varmvatten 7

9.9.1.2 Värmepump 1
1. Drifttid kompressor 65h
2. Antal kompressorstarter 65

-

Antal kompressorstarter mm betyder ganska lite om man inte vet hur många det blir per dygn osv. VP har varit i drift sedan torsdagen runt 14:00. Jag gissar på att värdet 'Drifttid reglercentral' är den totala tiden då VP:n varit påslagen då detta värde (122h) delat med 24 ger 5,08 dagar.

Om så är fallet ligger antal kompressorstarter alltså på runt 50% av tiden som VP:n varit på (värme + vv = 58 + 6h = 64h totalt).

Antal kompressorstarter verkar något högt på runt 1,2 starter per timme.

Utetemp under dagen har annars rört sig mellan runt 5-7c (Stockholm).

-

Bifogar också lite bilder på hela installationen då många verkar gilla sådant.
Notera att det nya endast är sjävla VP:n. Acktanken är gammal (en BORÖ) och den som den gamla VP:n (en Nibe Fighter 1155 8,5kw) körde mot och som den nya också är kopplad mot.

Efter jag släppte ut tryck så att det gick ned till ca 1.1-1.2 bar vid exp-kärlet gick dock temperaturen fort ned från runt 22.4c till 21.4c i huset. Så brukar det dock bli när man släpper på trycket så inga konstigheter där kanske.

Nej. Så länge trycket är tillräckligt för att det ska vara cirkulation i hela systemet så påverkas inte temperaturen av att du släpper ut lite vatten.

Få något bättre koll på vad som gäller vid installation, vad som är rätt och fel kring det samt vad man bör kunna förvänta sig.

Du ska såklart inte förvänta dig att det läcker ut vatten i flera dygn efter installationen. Men i övrigt beror det på vad som står i det avtal du har med firman. Står det där att igångkörning och injustering ingår så är det solklart.

Ser jag rätt så ligger trycket på max (1.5 bar) och det indikerar då också att påfyllningsventilen läcker.
Du kanske kan kolla om det finns någon mer ventil du kan prova stänga av i systemet för att konfirmera detta?
Om inte annat så kan du stänga av på inkommande kallvatten.
Läcker det trots detta ut vatten så skulle det kunna vara ett köldmedieläckage som gör att gas sakta trycks ut i radiatorkretsen och ökar trycket så att vatten trycks ut vid kärlet.
I så fall bör värmepumpen bytas ut kan jag tycka.

OM trycket sjunker i takt med att det läcker från expansionskärlet för värmesystemet så kan du vrida på den röda ratten vid expansionskärlet.
Sitter det nåt skräp i den så kan det spolas bort av det vattenflöde som då uppstår.

Rördragningen är väl mer en estetisk sak, tror det är viktigt att kommunicera innan installation att man vill ha det snyggt, inte bara fungerande - så att installatören förstår vilken typ av kund de har att göra med.
Jag brukar i alla fall göra det, även om det känns lite pinsamt att i förväg nästan utgå från att det blir slarvigt gjort om man inte kommunicerar sina förväntningar.

Jo, trycket är något högt kan jag tycka.
Då systemet är nytt förstår jag inte riktigt hur allt är kopplat och vågar inte riktigt bara dra i allting (och ev. göra att det blir ännu sämre).
Ett problem är också att ingrepp som görs av mig efter installation ligger på mig, köparen, och inte på säljaren. Jag kan t ex inte hävda fel av installation om jag strulat runt med allt själv.

Konstigt är dock att trycket inte sjunker trots att det nu gått 5 dagar sedan installation och att det läcker. Vanligtvis, om man släpper på trycket manuellt varpå det kommer ut en massa vatten, är att trycket går ned.

Jag provade att släppa på trycket vid exp-kärlet och hela kärlet och ledningarna bara skakade, det var något oroande. Vatten kom det dock så ev. skit som du skriver om som kan ha fastnat där kanske har löst sig. Det där med att det skakar kanske kan indikera på att just hetgas läckt ut (?), det verkar lite mycket att exp-kärlet och rören skakar våldsamt när man släpper ut vatten?

Trycket gick dock ned som sig bör, ska kontrollera senare om det gått upp igen.

Vad är det du vill med tråden? Bara prata ut om en dålig installation, eller få problemen lösta?
Självklart ska firman göra det som ingår i erat avtal. Gör dom inte det så är i princip din enda möjlighet att hålla inne pengar. Om du inte har betalat allt redan (vilket jag hopas du inte har gjort) så tar du dit en annan firma som får ge ett kostnadsförslag på att åtgärda felen, sen meddelar du installatören att du kommer att dra av så mycket från kostnaden.

Du behöver inte visa upp felen eller inställningar. Bilder på en meny eller rinnande ur kopparrör visar inget annat än orden du redan skrivit.
Det jag och en annan efterfrågat är hur helheten ser ut. Tänk dig som en mäklare hade visat upp "pannrummet". Men det är inte viktigt och inte något du behöver göra.

Att de skulle komplettera driftsättningsprotokollet utöver laga läckan vid samma besök var mitt budskap i förra inlägget. Håll dig saklig, kortfattad och rimligt flexibel är mitt tips vid reklamation.

Jo, ok.

Men nu är det så att både offert och själva installatörsmanualen tydligt redogör för driftsättning (dvs protokollet) så det blir redan något blodigt att behöva påtala något som är så väldigt självklart. I min värld blir det ganska givet att man säkerställer att driften (dvs alla värden) är någorlunda hyffsade och det är just detta driftsättningsprotokollet är till för säkerställa.

Att liksom behöva komplettera med något sådant så brutalt uppenbart gör att man redan där går i taket. Det blir som att sälja en bil men sedan se frågande ut när köparen frågar var hjulen är. Dessa "ojdå" är något utmanande att tolerera.

Nu var läget också så att rörpularna, dvs installatörerna, lämnade huset innan elektrikern kom på plats varpå elektrikern sedan såg ut som ett frågetecken när jag undrade vad han ställt in för kurvlutning, hur diff för temp på kb in/ut, hur framledning/retur ... etc såg ut. Alla de där typiska frågorna som ganska ofta behandlas på det här forumet.

Nu senast sa dessutom säljaren att han kunde ta med sig driftsättningsprotokoll varpå jag frågade hur det var möjligt då installatörerna lämnat huset innan elektrikern satt igång allt (dvs VP hade inte varit påslagen och allt hade inte installerats ännu). Detta samt att det naturligtvis krävs en behörig installatör på plats som upprättar detta protokoll och defakto utför vad som står i det och inte bara fyller i ett papper. Det är givetvis något som utförs vid installationstillfälle efter det att allt är inkopplat.

Helheten för installationen är annars ok visuellt även om en rörpulare förmodligen skulle ha vissa åsikter om det fackmannamässiga.

Jag är något mer för detaljerna kring VP som t ex att kb in/ut är hyffsat och har rätt diff, att hetgasen inte är åt skogen när VP kör och allt det där andra som för en lekman är något svårt att veta vad som är hyffsat (men som man givetvis kan läsa på ordentligt om när tid finns). Det är också sådant som är viktigt med just driftsättningen, då får man något av en referens för vad som inte är åt skogen förhoppningsvis.

Men jo, försöker vara saklig även om det är något utmanande när det är saker som spontant känns så väldigt fundamentala.
Att saker redan ska lagas 4 dagar efter installation och att man på något vis tänkt sig ta fullt betalt för det ... det vrider sig något i magen.

Estetiska fel är nog inget att klaga på.
Men funktionsmässiga som har med installation och uppstart att göra bör de dyka upp samt åtgärda. Det bör ligga i deras intresse. Nämn inte estetiska problem samtidigt, då blir installatören irriterad och du får uppförsbacke till lösningen för det riktiga problemet med reklamationen.

Expansionskärlet som var begagnat, kan du visa bild på det? Tycker jag inte ser något begagnat. Det är inte ditt förra? Det behöver inte bytas. Visa även helhet på installationen. Från forumets håll är det svårt just nu att se den totala besvikelsen och kunna hålla med om det.

Den större besvikelsen är inte att rördragningen inte riktigt ligger i våg (fackmannamässigt utfört....) och så utan har mer att göra med att man struntat i driftsättningsprotokollet. Något jag var väldigt tydlig med var viktigt för min del och som var en av anledningarna till att jag valde den leverantör jag valde (säljaren verkade förstå att VP:n är en del av en helhet där allt måste lira för att ge optimalt resultat osv).

Där hjälper det inte riktigt med bildmaterial även om jag förvisso skulle kunna posta bilder på samtliga inställningar för allting, men... det har alltså inte upprättats något protokoll och t om installatörerna sa att de bara lämnat allt på "default" (dvs inte utfört driftsättningsprotokollet som definitivt inte innebär att man bara lämnar allt på fabriksinställningar och tackar för sig, något som går helt på tvären mot installatörsmanualen från IVT...).

Rent tekniskt är det dock något 50/50 att ha ett läckande expansionskärl som ganska uppenbart påverkar uppvärmningen. Även där hjälper dock bilder föga, jag skulle visserligen kunna filma det hela så att man både hör och ser att VP:n inte kör samtidigt som det läcker osv men vad skulle det ge?

När det kommer till det fackmannamässiga kan jag givetvis kontakta en tredjepart (rörpulare, halva familjen arbetar inom entreprenad etc) som gör ett utlåtande kring det fackmannamässiga men då har det gått väldigt långt om man ska hålla på och dryga sig med sådant.

Det finns 2 st säkerhetsventiler , en står det1,5 bar på och är för värmevatten , en står det 9,0 bar på och är för Varmvatten, vardera av dom ska vara kopplade till ett rör ner mot en golvbrunn, kan ha ett gemensamt rör ner till denna brunn, då är frågan kan du se om någon pinkar vatten. Det med att pressa har blivit en del i rörlivet, snabbt går det och är inte snikgrejer, har varit i bruk många år nu, enda nackdelen är att vid ev. isärtagning  vid ansl.utnig/kopplingar så måste rören sågas av om dom är pressade rakt på delen

Den som läcker är den efter expansionskärlet. Upplever också en något ojämn värme i huset vilket möjligtvis kan ha att göra med ett något mindre fungerande expansionskärl. Visst värmer VP men det är kännbart ojämnt, inte som med den gamla (halvt fungerande....) VP:n där det inte fanns någon typ av fall i temperaturer så som det finns nu.

Men ... jag förstår inte riktigt var du vill komma.
Du verkar mena på att jag ska lösa delar av installationen på egen hand och sedan glatt betala för installation?
Det lirar inte riktigt hos mig.

Jag löser gärna saker själv i senare skede om det går men när man rakt av betalar för att det skall lösas så finns det inte på kartan att både lösa det själv och betala för att någon annan löser det (men skiter i det).

Har du konstaterat vilken säk som droppar,  vatten eller system, i bland en klassiker vid nyinstallation så kommer det metallbitar i microformat in i en säk och den går inte bort , bara byta den, Ser sedan att det är pressat på ca 90 % av rören, även ventilen där ETT otyg i mina ögon då det inte går att justerar utan att såga av rör. hade gått lika bra med en press och en koppling för att kunna byta eller justera läget. Men fort ska det gå

Mina kunskaper kring VP:s och saker som rörpulande ligger alltså inte på en proffsnivå.

Mycket av det du säger är alltså inget jag förstår mig på även om jag kan gissa mig till att "pressat" är själva sättet som man fäster rör till rör och så. Något där vissa sätt lättare leder till saker som korrosion och därav läckor med tiden och att det därför är ett något billigt och dåligt sätt att göra saker på.

Förstår inte hur jag kontrollerar vad som läcker tyvärr och lite är det också så att om man har en helt ny installation och ett företag som dessutom tänkt sig ta betalt för det så får de väl för ... också lösa sådana rudimentära problem.

Kolla påfyllningsventilen , behövs inte mycket för att det ska bli dropp ,  öppna lite och dra sen till den hårt.

Gjort, men detta löste dessvärre ingenting utan det droppar fortfarande konstant helt oavsett om VP:n värmer vatten eller ej.
Oavsett är det ganska knasigt att betala någon för installation och sedan ha något som är så uppenbart fel.

Se till att enbart betala en del av jobbet om det inte är helt klart. Annars är nog 80000 kr ett bra pris för vp med installation hur knappt det än kan låta.

Ofta kopplar man ihop röret från varmvattenberedarens säkerhetsventil med röret från expansionskärlets säkerhetsventil och då är det normalt att det kommer lite vatten vid nästan varje varmvattenberedning. Det är i så fall som det ska vara. Kontrollera hur rören dragna, om det är gemensamt utlopp från säkerhetsventilerna.

Förstår, men nu är det konstant dvs även när det inte pågår uppvärmning av vatten.
Utöver det så var det inte så med den gamla VP:n som var kopplad mot samma "acktank" och såvitt jag kan se är dragning av rör likadana.

Jag provade också att tömma en hink jag ställt nedanför imorse och det har kommit över 1 liter vatten sedan 10:00.
Det verkar något mycket.

Måste inte driftsättningsprotokollet vara ifyllt för att man ska få garanti och/eller föra att kunna teckna extra förlängd försäkring?

Vi har fått ett sk Funktionskontrollintyg som är daterat innan installationen utfördes, men detta är något annat än själva Driftsättningsprotokollet och rör endast själva VP:n och inte själva driften efter installation. Den rör i princip huruvida själva VP:n fungerar elektronikmässigt men inte själva installationen i fastigheten.

Det allra bästa är alltid att inte betala förr än man är nöjd med leveransen. Det finns inget bättre påtryckningsmedel än pengar...

Drar det ut på tiden betalar man för det man har fått och håller inne ett belopp motsvarande det som saknas eller kostanden för att åtgärda det som saknas.

Ja, detta är ganska givet.
Men det är inte direkt heller något man vill sysselsätta sig med; att hålla på och bråka.
Tyvärr är det väl just ovan som vissa räknar med varpå de kan komma undan.

Men utöver det, är det t ex normalt att expansionskärlet läcker (skvallerröret eller vad det kallas) i hela 4 dygn efter installation? Att det sker någon typ av utjämning i systemet som kräver X tid kan man förstå, men 4 dygn ... ?

Det allra bästa är alltid att inte betala förr än man är nöjd med leveransen. Det finns inget bättre påtryckningsmedel än pengar...

Drar det ut på tiden betalar man för det man har fått och håller inne ett belopp motsvarande det som saknas eller kostanden för att åtgärda det som saknas.

Hade installation av ny VP, en HE E9.

Men installatörerna har helt struntat i driftsättning, att kolla att allt lirar osv och har inte ställt in någonting.
De har inte ens brytt sig om ganska rudimentära saker som att fråga om alla radiatorer är på mm.

Dvs de har i princip kopplat in allt och sedan startat VP och sedan lagt benen på ryggen.

Utöver det läcker expansionskärlet (som dessutom verkar begagnat), rör som ej är dragna i våg (vilken rörpulare med ett uns självrespekt gör så?) osv.

Det verkar högst uppseendeväckande att man ska ställa in allt som installatören bör ställa in till någon typ av hyffsat värde själv (finliret kräver givetvis lite mer och sådant får man fixa själv). Det är ganska mycket att hålla koll på och när man betalar bortåt 80 000 inkl installation osv bör man ändå kunna förvänta sig att de gör mer än att komma dit, installera och trycka på "ON"-knappen.

Jag har påtalat detta men de vill givetvis inte åtgärda någonting.

Finns det någon med erfarenhet av något liknande?
Det är något 50/50 att börja hota med att häva köp och anmäla till ARN mm.