Ämne: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......

[Smurfen.]

Den här gången lär du nog ha gjort rätt, förra gången blev det sisådär.

Är inte riktigt säker men tror det var mera avgifter och skatter som ingick i 111.63 eller kanske inte  43,5 var med moms i alla fall. Gör ingen jätte skillnad pÃ¥ mina 10000kwh men jag slipper bry mig hur priset ligger och slipper i alla fall topparna.

[Smurfen.]

Blev nyfiken vad jag betalade fick leta upp en gammal e faktura frÃ¥n banken för har kört rörligt en tid nu men hur som helst 61 öre utan moms stog det pÃ¥ den sÃ¥ vet inte hur det kan bli 111.63 öre ens med moms eller tillkommer det nÃ¥tt  Borde bli nÃ¥n krona billigare per Ã¥r nu i alla fall 

[jehu]

När priset tyskar är villiga för rysk gas för att tillverka el är det pris vi svenskar ska betala för vattenkraftsel som kostar en bråkdel att tillverka kan ingen säga att det är ett marknadspris.
Detta kan inte få fortgå länge.
I Frankrike skrev man ett avtal med EU när marknaden integrerades 2010 att  25% av elproduktionen ska gÃ¥ till konsumenterna med ett fast pris pÃ¥ 40 öre (42 eurocents) fram till 2025.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_France#Nuclear_power
Sverige är dåligt på att skriva avtal och skydda sina intressen. Men vi borde kräva ett liknande avtal, där svenskar betalar 40 öre och exporten följer marknadspriser i EU.
Vilket var vad V faktiskt föreslog.
https://via.tt.se/pressmeddelande/nooshi-dadgostar-foreslar-sverigepriser-pa-el
SD har också vettiga förslag
https://www.svd.se/a/Qydmp4/sd-sa-kan-vi-sakra-energiforsorjningen
Centern vill sänka nätavgiften, men det är ju elpriset som är problemet. Som de själva i hög grad varit med om att skapa.
Återstår de andra partierna.

[Smurfen.]

Marknadspris betyder väl att man tar ut så mycket som nån är villig att betala och el förbrukar vi som aldrig förr.

[leifa.k]

Om Man skaffar sig ett skapligt batteripack som man kan ladda med 16 Amp säkring mellan kl. 2400-0500. vad krävs då? Batteripacken skall vara lite större än? Batteripacken skall inte vara snålt uträknad, för att minimera "laddcykler". Ödrift. Vad säger ni? Förstår att allt hänger på energibehovet.

[Rickard]

Vi ligger inte sällan på 100 kWh/dygn i elförbrukning, så vi skulle behöva minst 140 kWh batterier för att inte ladda ur eller upp dem för mycket?
Vet inte om man kan ladda så mycket med 3 X 16 A på några timmar, men det kan säkert någon annan räkna ut.
Själv är jag superförkyld, inte Covid, sÃ¥ jag orkar inte mycket dessa dagar, fÃ¥r hoppas det släpper snart, har varit sÃ¥här i 4 dar nu. 

OM man kommer fram med billigare batterier som håller för fler laddcykler, så skulle vindkraften kanske kunna bli ett lite bättre alternativ, att ha ett privat batterilager på kanske 1000 kWh eller så skulle kunna vara en investering väl värd att göra om det fanns incitament att sälja elen till nätet när behov fanns.
Den typen av batterier skulle inte behöva vara små heller, och kylningen skulle inte vara lika kritisk om inte effektuttagen var enorma.

[Perfa76]

Vet inte om man kan ladda så mycket med 3 X 16 A på några timmar, men det kan säkert någon annan räkna ut.

Förvånande med tanke på att det ju är ganska enkel matematik.

Man kan välja att räkna ut det på olika sätt.
1. Multiplicera antalet timmar med antalet faser gånger spänningen fas till nolla gånger fas-strömmen.
2. För trefas: Multiplicera antalet timmar med roten ur 3 gånger spänningen fas till fas gånger fas-strömmen.

För laddning 23:00 till 05:00 fås alltså:
Räknat för tre separata faser med 16A och 230V:  6*3*230*16 = 66,2 kWh.
Alternativt 16A tre-fas 400V:  6*1,732*400*16 = 66,5 kWh.
Spänningen i verkligheten varierar en del, så 230V respektive 400V är bara för exemplet.
230V fas-spänning ger inte exakt 400V fas till fas, därav skillnaden på energimängden i de två exemplen.

Laddningen och urladdningen har inte 100% verkningsgrad.
Man får nog räkna med 5-10% förlust vid laddning respektive urladdning. Batteriet skulle alltså behöva kunna lagra någonstans mellan 61 och 64 kWh och någonstant mellan 54 och 60 kWh skulle vara möjligt att plocka ut igen. För att inte döda batteriet och för att kunna ladda med full effekt hela tiden, så skulle batteriet sedan behöva ligga mellan kanske 20 och 80% laddningsgrad, vilket innebär att batteriets kapacitet skulle behöva uppgå till minst 110 kWh och för att medge åldrig med tappad kapacitet över tid gärna ännu större.

Edit:
Ni får själva räkna om för klockan 00:00-05:00 om ni vill. Jag läste i farten 24:00-05:00 som 23:00-05:00.

[Rickard]

Som sagt, jag är rätt klen och orkar inte damma av de kunskaperna genom att googla och räkna ut det, men nu har du ju gjort det.
Det tackar jag för. 

[Hansson]

Kan man inte lagra energi i vatten istället?

Om man kör VP mot en stor ackumulatortank på nätterna borde man kunna tjäna en del

[Rickard]

Jo, men då talar vi nog om rätt stor acktank, än en gång så har jag inte tid/ork att räkna på det, men för oss går det ca 44 kWh värmepumpsel/dygn när det är ca -20°C ute, räknar man med COP 3 så blir det brutto ca 144 kWh värme som skall kunna lagras vid en så pass hög temp att det räcker för att värma huset.
I vårt fall skulle jag kunna räkna med att 43 graders framledning kan hålla huset varmt vid den utetempen, och jag kan teoretiskt värma till 65 grader.
Man har alltså ca 22 grader att spela på för lagringen, och COP blir knappast jättebra med så hög fdramledningstemp.

Nu har jag inte tid att räkna på detta, men min känsla är nog att det skulle ta ett par år med höga elpriser innan man tjänat in kostnaden för en så stor tank + installation som krävs.

[Perfa76]

Kan man inte lagra energi i vatten istället?

Om man kör VP mot en stor ackumulatortank på nätterna borde man kunna tjäna en del

Jo det är klart att man kan, men om potentialen är så stor att man tjänar in investeringskostnaden inom rimlig tid är dock den stora frågan.

Den största besparingspotentialen finns sedan såklart inte på de kallaste dygnen, utan vid betydligt mildare utomhustemperaturer då husets värmebehov är så pass lågt att värmepumpens effekt (med bra COP) räcker för att ge all nödvändig värme för ett helt dygn under de kanske max 5 timmar med lägst elpris.
Det är därför sannolikt inte lönt att ha acktankar som är större än vad som kan laddas under det fÃ¥tal  timmar per dygn när elpriset är som lägst, även om man teoretiskt skulle kunna lagra värme för topp-timmarna flera dygn i följd.

Exempel:
Säg att värmepumpen klarar av att ge 10 kW värme med okej COP, då skulle max inlagrad värme vara 50 kWh för 5 timmars drift.*
50 kWh lagrat i vatten innebär cirka 9000 liter vid 5 grader delta temp eller cirka 2000 liter vid 22 grader delta.
Hur stor delta temperatur som är försvarbart med tanke på försämrad COP vid ökad temperatur är såklart beroende av värmepumpens egenskaper, kostnaden för acktankarna, men inte minst skillnaden i elpris mellan de billigaste och dyraste timmarna respektive dygn, vilket står skrivet i stjärnorna och gör det svårt att räkna på ekonomin. Den lagrade energin skall om den inte räcker för husets hela dygnsbehov såklart helst sparas till de timmar på dygnet då elen är dyrast.

* Jag har i detta exempel inte räknat av någon värmeenergi för husets kontinuerliga värmebehov under de timmar då acktanken laddas.

[Smurfen.]

Är skillnaden i pris väldigt stor går det ju ladda lite extra med hjälp av elpatron i tanken om man har nån styrning som fixar allt på ett bra sätt.

[Perfa76]

Är skillnaden i pris väldigt stor går det ju ladda lite extra med hjälp av elpatron i tanken om man har nån styrning som fixar allt på ett bra sätt.

Om man räknar med elöverföringsavgiften plus elskatten i det faktiska totala elpriset och inte bara tittar på tim-priset, så är det väl ändå ganska sällan som skillnaden i elpris är så stor tillräckligt många timmar för att det skall löna sig att värma extra med elpatron istället för bara med värmepumpen?

För de som dessutom har effektbaserad-tariff på elnätet (kommer nog alla få inom några år), så skall det ännu mer till för att lagring av värme från högeffekts elpatron skall löna sig bara för att elpriset varierar.

[Smurfen.]

Tur man har vedpannan kvar den fixar hög temp så man kan ladda tanken med den.

[Hansson]

Jo, men då talar vi nog om rätt stor acktank, än en gång så har jag inte tid/ork att räkna på det, men för oss går det ca 44 kWh värmepumpsel/dygn när det är ca -20°C ute, räknar man med COP 3 så blir det brutto ca 144 kWh värme som skall kunna lagras vid en så pass hög temp att det räcker för att värma huset.
I vårt fall skulle jag kunna räkna med att 43 graders framledning kan hålla huset varmt vid den utetempen, och jag kan teoretiskt värma till 65 grader.
Man har alltså ca 22 grader att spela på för lagringen, och COP blir knappast jättebra med så hög fdramledningstemp.

Nu har jag inte tid att räkna på detta, men min känsla är nog att det skulle ta ett par år med höga elpriser innan man tjänat in kostnaden för en så stor tank + installation som krävs.

Fast du behöver ju inte klara hela behovet. Om man laddar en tank med värme på natten så kan ju en ventil eller nått välja tanken när elen är dyr.
Vatten och akumulatortankar är billiga.