Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Tände i kamin  (läst 4269 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BiggerDigger

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 631
  • Karma +0/-0
  • vedeldare
SV: Tände i kamin
« Svar #15 skrivet: 28 november 2023, 20:37:13 »
I kväll åkte värmepump på. Den ska nu stöda upp lite. Hade 20,6 inne när jag kom hem i kväll.

Nu är det 22.  Ved funkar kanon ner till nollan, sen tar tiden för eldning slut. Eldar Max 4 timmar per dygn förutom på helgen.
Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

En FH35 installerad 2014. Fungerar ännu bra.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 841
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Tände i kamin
« Svar #16 skrivet: 30 november 2023, 08:32:08 »
Lite olika vedprocessorer, från drygt 2 minuter in i filmen

https://www.facebook.com/petestringfellow/videos/719766915967268/?app=fbl
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tände i kamin
« Svar #17 skrivet: 30 november 2023, 08:48:51 »
För oss står värmeförbrukningen för rätt precis 40% av våra energikostnader eller ca 4 000 kr om man slår ut ett snittpris på elen.
Det får man inte mycket ved för.
Däremot sparar man ju lite på andra avgifter också.
För varje år som går, och för varje nytt beslut EU och Regeringen fattar - desto svårare blir det att få grepp på sina kostnader och vad som är mest effektivt att göra om man vill spara pengar.
Det är nog inte omöjligt att det snart blir billigare att klippa ledningarna och satsa på solceller och dieselelverk istället för att betala alla pålagor som finns, och är planerade.
Jag borde lätt kunna klara mig på diesel för 20 000 kr med en totalt förbrukning på ca 18 000 kWh/år.
Det blir lite drygt en krona/kWh om man "tänker bort" investeringen i batterier och solceller - som redan är genomförd.
Sen kostar förstås ett bra dieselelverk på >10 kW en slant, men blir det för dyrt med alla skatter och avgifter som är risken stor att vi åter ser Diesel komma till användning, nu inte bara för värme utan även för elproduktion, som i Californien där ca 16% av den statens effektkapacitet påstås komma från privata elverk.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1163
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Tände i kamin
« Svar #18 skrivet: 30 november 2023, 09:24:52 »
Lite så resonerar även jag! Apropå elverk o solceller. Har som tur gratis ved o en snäll granne med vedprocessor minus posten på detta är självklart egen arbetsinsats drivmedel motorsåg o processorn.

Batterifrågan är väl något som jag grunnar på att lösa. IOM begränsad livslängd samt dyra i inköp. Har en dröm om att ev kunna nyttja höjdskillnaden på tomten. Då jag har en damm på ca 800-1000 kvm så funderar jag på om det är görbart både tekniskt men framförallt ekonomiskt att utnyttja fallhöjden med ett pumpkraftverk. Tänkte lägga ämnet i gds trådarna någon dag så får ni ärade medlemmar chansen o såga mina drömmar :)
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 841
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Tände i kamin
« Svar #19 skrivet: 30 november 2023, 10:19:57 »
Men bästa veden måste vara flis, bodde jag i en by i Norrland skulle jag be alla gå ihop och köpa en flis maskin som på filmen 😊✌️. Måste finnas massor med pensionärer som är hobbyskogsbönder som gärna säljer till självkostnadspris.

Pumpa vatten vore kul om ngn testade, bara 20% förlust enligt atomforskare Blomgren.
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1163
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Tände i kamin
« Svar #20 skrivet: 30 november 2023, 12:42:53 »
Grannen har även en gammal Edsbyhack tummenupp Så han eldar förstås med flis. Hade jag haft vattenburen värme i husen så hade jag nog oxå hoppat på det. Men tyckte det drog iväg i pengar med allt som skulle fixas o köpas…. Så det bidde en tummetott en sumo 35.
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Tände i kamin
« Svar #21 skrivet: 30 november 2023, 18:13:49 »
För oss står värmeförbrukningen för rätt precis 40% av våra energikostnader eller ca 4 000 kr om man slår ut ett snittpris på elen.
Det får man inte mycket ved för.
Däremot sparar man ju lite på andra avgifter också.
För varje år som går, och för varje nytt beslut EU och Regeringen fattar - desto svårare blir det att få grepp på sina kostnader och vad som är mest effektivt att göra om man vill spara pengar.
Det är nog inte omöjligt att det snart blir billigare att klippa ledningarna och satsa på solceller och dieselelverk istället för att betala alla pålagor som finns, och är planerade.
Jag borde lätt kunna klara mig på diesel för 20 000 kr med en totalt förbrukning på ca 18 000 kWh/år.
Det blir lite drygt en krona/kWh om man "tänker bort" investeringen i batterier och solceller - som redan är genomförd.
Sen kostar förstås ett bra dieselelverk på >10 kW en slant, men blir det för dyrt med alla skatter och avgifter som är risken stor att vi åter ser Diesel komma till användning, nu inte bara för värme utan även för elproduktion, som i Californien där ca 16% av den statens effektkapacitet påstås komma från privata elverk.
Nu är väl priset lite lägre norrut men du kan väl inte få 40% av förbrukningen dvs ca 7200 kwh för 4000 kr inkl skatt och elöverföring ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4718
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tände i kamin
« Svar #22 skrivet: 30 november 2023, 19:10:33 »
Och då Rickard ska med dieselverk dess kylare kopplas in på värmen med, Många kW som kylas

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tände i kamin
« Svar #23 skrivet: 30 november 2023, 19:54:03 »
Eldar i kamin morgon och kväll och det räcker. Häromnatten när det var -10°C stöttade LLVP mellan kl 02-04. Nu ska det bli ännu kallare till helgen då får bergvärmen vara igång. 21-21,5°C på rumsgivaren håller tempen uppe inne. Vi kommer såklart elda i kaminen samtidigt. Nu börjar det synas att vi har tagit lite ved ur vedboden. Det går åt en vedkorg per dygn men jag har inte en aning om vad det blir i kilo.
*Götenehus -84 155m² 1,5 plan  *Cronspisen 3m³ ved/år uppskattat  *LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17  *Acetec PD-250 -14  *Östberg Heru 100 S EC -21  *Nya fönster -21/-22/-23 U-värde 0,8/0,9  *Nibe S1255 6kW -23
Tot förb
2022 8389 kWh 7404 kWh utan elbilsladdning
2021 9659 kWh  FTX oktober
2020 9805 kWh
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad BiggerDigger

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 631
  • Karma +0/-0
  • vedeldare
SV: Tände i kamin
« Svar #24 skrivet: 30 november 2023, 20:01:15 »
Vid -20 eldar jag 1,5 kubikmeter i veckan.

Nu har vi haft -10 men det får eldas på bra ändå.
Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

En FH35 installerad 2014. Fungerar ännu bra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tände i kamin
« Svar #25 skrivet: 01 december 2023, 07:55:17 »
Pumpa vatten vore kul om ngn testade, bara 20% förlust enligt atomforskare Blomgren.
https://www.downsizinggovernment.org/massive-cost-overrun-renewable-energy-project

Ett dyrt projekt som skulle kostat 2 miljarder AUSD (ca 12 miljarder SEK) men nu kommer att sluta på ca 12 Miljarder AUSD (72 miljarder SEK).
Inklusiva anslutningarna går det på 20 miljarder (120 miljarder SEK) och kan lagra motsvarande ett dygns produktion av vad 5 kärnkraftsreaktorer ger på ett dygn.
Det är alltså i princip ett dygnslager.

Det är när man ser denna typ av projekt man börjar förstå vad det skulle kosta att lagra vind och solkraft från sommar till vinter i pumped-hydro-vattenmagasin...
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Tände i kamin
« Svar #26 skrivet: 01 december 2023, 20:48:27 »
Hysteriska kostnadsöverdrag. Australierna har blivit riktigt irrationella.
Vilket märktes extra tydligt under pandemin.

Snowy Hydro är 100% statsägt, så det är skattebetalarna som står för fiolerna.

Det klagas mycket på Olkiluoto, men det ägs övervägande (58%) av Stora Enso och UPM. Finska staten äger genom Fortum 25%. Privata företag är normalt mer försiktiga med pengarna.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Tände i kamin
« Svar #27 skrivet: 06 december 2023, 23:10:07 »
För oss står värmeförbrukningen för rätt precis 40% av våra energikostnader eller ca 4 000 kr om man slår ut ett snittpris på elen.
Det får man inte mycket ved för.
Däremot sparar man ju lite på andra avgifter också.
För varje år som går, och för varje nytt beslut EU och Regeringen fattar - desto svårare blir det att få grepp på sina kostnader och vad som är mest effektivt att göra om man vill spara pengar.
Det är nog inte omöjligt att det snart blir billigare att klippa ledningarna och satsa på solceller och dieselelverk istället för att betala alla pålagor som finns, och är planerade.
Jag borde lätt kunna klara mig på diesel för 20 000 kr med en totalt förbrukning på ca 18 000 kWh/år.
Det blir lite drygt en krona/kWh om man "tänker bort" investeringen i batterier och solceller - som redan är genomförd.
Sen kostar förstås ett bra dieselelverk på >10 kW en slant, men blir det för dyrt med alla skatter och avgifter som är risken stor att vi åter ser Diesel komma till användning, nu inte bara för värme utan även för elproduktion, som i Californien där ca 16% av den statens effektkapacitet påstås komma från privata elverk.

Men, hur ofta skall dieselelverket servas och vad kostar det? Vad gör du av all spillolja, den gamla motoroljan? vad kostar det?
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tände i kamin
« Svar #28 skrivet: 07 december 2023, 07:23:10 »
Jag får väl lämna in spilloljan på samma ställe som var man lämnar spilloljan från vindkraftverken, mitt bidrag kommer att vara i storleksordningen PPM av den mängd olja som förbrukas i vindkraftverken.
Att lämna spillolja på källsorteringen är gratis.
Elverket lär väl gå i några år innan det blir några problem, och normal service gör man ju enkelt själv.
Min hädangågne far körde med ett 4.5 HK dieselelverk på stugan (strömlöst land) i över 10 år och det såldes tillsammans med stugan när de blev för skröpliga för att ha den kvar. Kanske går det fortfarande 15 år senare?
Ser faktiskt inget problem med det, men visst - även alternativ till en kostnadsmässigt volatil och aningen osäker elleverans från energibolaget kommer att kosta pengar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad BiggerDigger

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 631
  • Karma +0/-0
  • vedeldare
SV: Tände i kamin
« Svar #29 skrivet: 07 december 2023, 07:39:45 »
Absolut inga problem med solceller, batteri och elverk. Kommer bli långa tider med diesel dock. Går bullerskydd lösa och en större tank är det väl bara att köra.

Antar att elverket kommer vara av lite större modell.

Skulle nog köpa ett nytt elverk.

Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

En FH35 installerad 2014. Fungerar ännu bra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!