Beskriv gärna hur så fler får lära sig.
Oraklet har inget intresse av att förklara, jag tror dessutom inte att han löst problemet - han bara tror det, eller så har systemet där den där värmepumpen sitter så stor volym att det är att likställa med en arbetstank.
Underligt att inte ni bli påhoppad och anklaga för att vara okunniga. Ni borde ju bli det då ni istort är överrens med mig om det mesta här.
Hysteres eller tvångsstart/stopp skall vi bara tänka på som ett larm. Det finns många orsaker till ett eventuellt och en orsak är om man tex läst på ett forum att man skall ha 7 i dt på varje radiator och öppnat upp de samma. Då är inte radiatorn en strålare ( radiator ) utan den blir en förstoring på röret som kortsluter allting.
Det går härmed inte att säga att gör så här då är det lugnt. Allt beror på hur ser det ut, men i vissa fall kan man lösa det med olika typer av by pass lösningar. Eller tank eller genom att helt enkelt välja rätt effekt på maskinen och inte tänka att det är lika bra med 12 kw istället för 8 som egentligen var 100%
Det här är ytterligare ett exempel på hur du försöker vilseleda folk i debatten.
Jag har upprepade gånger skrivit att hysteres aldrig skall tillåtas störa regleringen av gradminuter så länge systemet i övrigt är korrekt installerat och injusterat.
På Thermia, med 7 graders deltaT så var det ett mycket vanligt problem att hysteres förstörde värmebalansen i huset vid låga energi/effektbehov just i hus med liten volym, stor effekttäckning och termostater i drift (75% av alla installationer de senaste 15 åren?).
Thermia har insett problemet, och förstår att de flesta inte är beredda att lägga ut 10 000 - 30 000 kr på en tank, större värmepump, extern cirkpump och (kanske) ett extra borrhål, som skulle krävas för att bygga en kompromiislös anläggning.
Detta bara för att spara några få hundringar/år.
Oraklet har inte insett detta.
Det tycker jag är synd.
När det gäller thermia så kan jag vara förneka eller bekräfta om de tvångsstartar värmepumpen på hysteres, har svårt att tro det, men har valt att tro det då det finns de som påstått detta.
Dock, i mina inlägg har jag aldrig hänvisat till något annat än de tvångsstopp som är vanliga om man har "hysteres" eller "max diff framledning" ställt på ett så lågt värde som 7 samtidigt som man har hög effekttäckning och liten vattenvolym.
Har man dessutom termostater i drift så blir problemet gigantiskt under perioder med relativt varm väderlek under den tid på året när solen värmer huset.
Detta med hög effekttäckning och värmepumpar som går on/off med täta intervall på grund av hysteres är troligen mycket vanligare än vad vi tror, och jag misstänker att detta kan vara en av orsakerna till de relativt frekventa kompressorhaverierna på mark och bergvärmepumpar.
Intressant att notera är att knappt någon som varit med i detta forum sedan det startades har drabbats av kompressorhaverier, min teori är för att alla som läst här och följt våra råd kommer att ha värmepumpar som håller i mer än 15 år om de följt råden och:
1. Säkerställt flöde i systemet, med det menar jag att grundflödet skall vara justerat över varje radiator och golvvärmeslinga, deltaT över värmepumpen skall ligga inom det acceptabla intervallet som varje tillverkare rekommenderar, och man skall inte ha för många termostater aktiva i systemet.
2. Haft koll på kärvande växelventiler och åtgärdat det snabbt, innan kompressorn hunnit ta skada.
3. I de fall värmepumpen tvångsstoppat på "hysteres" eller "max diff framledning" så har man höjt detta värde för att gradminutregleringen skall kunna fungera som tänkt, utan en massa onödiga start och stopp, onödigt hög kurva - med ökat slitage som följd.
4. Justerat värdet på gradminuterna för start av kompressorn för att se till att antalet start och stopp inte är orimligt många (max 30/dygn) bara för att hålla ned övertempereringen i slutet av varje driftscykel.
I anläggningar med hög effekttäckning, liten vattenvolym och termostater i drift är det mer regel än undantag att värmepumparna går med för hög kurva och onödigt många start och stopp som följd, inte sällan med default värden för kurvlutning - även om den ligger flera grader över vad som krävs.
Detta är det normala för de som har en "vanlig" installatör utan värmepumpar som specialintresse, och/eller bland de som bara "köpt en värmepump" och konstaterar att "den fungerar" - håller huset varmt och sparar pengar.
Här finns den största förklaringen till att så många kompressorer havererar innan de är tio år.
En arbetstank skulle i de flesta anläggningar göra att detta problem blev mycket mindre, men med de råd vi ger i detta forum så BEHÖVS inte en arbetstank så länge man följer de 4 punkterna ovan.
Detta forum har sparat Svenska folket och försäkringsbolagen miljontals kronor, troligen tiotals eller hundratals miljoner, för utan den uppmärksamhet som detta forum gett år de problem som finns med värmepumpar så hade både tillverkare, installatörer och allmänhet kunnat göra mycket mindre för att förebygga driftproblem som över tid skulle knäckt kompressorerna och ökat Sveriges elnota.
Jag påstår inte att det är jag som åstadkommit detta, det är summan av alla hundratals djupt engagerade medlemmar som över tid hjälpt till att sprida kunskap om värmepumpar och värmesystem i detta forum.
Oraklet och "annan" har från tid till annan hjälpt till - inte minst genom att utmana mina påståenden, som i vissa fall fått mig att ha en annan syn på saker och ting, bland annat nyttan av arbetstank i vissa fall.
Tyvärr så visar Oraklet än en gång i denna diskussion att hans intresse inte är att hjälpa andra, hans enda drivkraft för att delta i forumet är att underminnera det jag skriver genom att påstå saker som helt enkelt inte är sant, svara på frågor som aldrig ställts, eller påstå att jag (och andra) påstår saker som vi inte påstått.
Tvångsstart av kompressor på "hysteres" eller "max diff framledning" kan bero på för dåligt flöde, igensatt filter, eller ett gäng andra saker, det enda jag påstått och påstår är att när alla dessa felkällor är undanröjda, då skall "hysteres" eller "max diff framledning" höjas så att det inte stör regleringen.
Integral skall reglera inte hysteres aldrig nånsin hysteres exakt som Rikard säger. Hans misstag är att han höjer hysteres för att slippa reglera på det, istället för att med vvs säkerställa flödet som vi som sysslar med detta gjort i 30 år
Det är inte ett misstag att jag höjer hysteres istället för att åtgärda det med "VVS", det är ett val jag gör i min egen anläggning baserat på 3 saker:
1. Jag har inte plats för en tank
2. När jag installerade värmepump hade kalkylen inte gått ihop om jag satsat pengarna som krävdes för en tank och en extern cirkpump (dessutom diskuterades detta aldrig ens när det gäller villainstallationer för 15 år sedan)
3. Den extra besparingen är så liten att det MÅSTE få vara en fråga som är upp till varje enskild individ om man vill/behöver satsa det utrymme och de pengar som krävs för att med VVS åtgärda några graders högre temp i slutet av varje driftscykel under uppvärmningssäsongens varmare månader.
Det finns anläggningar och kunder där jag absolut är för och rekommenderar tanklösning.
1. I hus med många våningar där värmebehovet kan variera stort på olika plan beroende på årstid (ökar behovet av att ha termostater aktiva i många rum)
2. I hus där anläggningsägare ser det som självklart att alla termostater skall vara aktiva och tillåts strypa bort flöde trots en hög effekttäckning på värmepumpen.
Att "en konstruktör på IVT" inte längre deltar i debatten som ofta som vore önskvärt är nog ett resultat av:
1. Jag är för envis för mitt eget bästa (Jag tar delvis på mig skulden alltså)
2. Han är i en position där han inte tillräckligt utförligt kunnat beskriva IVT:s styr och dess fördelar utan att läcka information som skulle kunna gynna andra tillverkare.
3. Han kan ha blivit tillsagd, eller själv känna, att han kanske inte bör delta som "en vanlig medlem"i forumet när han har en sådan position i företaget.
Även en mycket värdefull medlem som arbetade på Thermias konstruktionsavdelning och var väldigt aktiv för runt 10 år sedan drog sig efter en tid ur forumet, även här tror jag att det berodde på risken för att släppa info som kunde gynna konkurrenter när vi i forumet ville bena ut precis hur saker och ting fungerar.
Eller att han helt enkelt blev stoppad av ledningen.
Det här är saker som jag inte kan påverka, jag uppmuntrar företag och aktörer i branschen att delta och dela med sig av sina kunskaper i forumet, "Daikin" är ett utmärkt exampel på hur det kan skötas på ett öppet och seriöst sätt utan att det påverkar forumets opartiskhet.
Jag inbjuder alla andra aktörer att delta på samma premisser, det skulle vara bra för forumet, Sveriges elnota, Sveriges värmepumpsägare och Svenska försäkringsbolag.
gäster: 902
dolda: 0
användare: 10
