Ämne: Hysteres och max retur

[Heddan]

Jag skrev det bara som information och hade hellre sett ett svar på hur andra tillverkare gör när de går över till elpatron, då hade vi lärt oss något. De flesta VP de senaste åren har väl ändå delta-styrning?
Jag orkar i övrigt inte lägga mig i erat oändliga trätande om termostater och arbetstankar som förstör varenda tråd i detta forum snart...

[Rickard]

Till mitt försvar försökte jag VERKLIGEN undvika det.

[Rickard]

Jag hittade inte dom där 2-3 trådarna som tillkommit de senaste veckorna om elpannor

Här är en av dom: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63569.msg669618#msg669618

[Rickard]

Det tar nästan en timme eftersom det är en Duo pump med extern 500liters beredare som dessutom läcker värme som ett såll, jag har VV-start satt på 44 grader. Min pump är från 2007 fast förra husägaren köpte den 2009, Thermia skickade något gammalt de hade ståendes i något hörn. I mitt förra hus hade jag en Thermia-pump från 2007 och jag bytte styr både 2008 och 2009 i den och det hände ganska mycket under den tiden, man kunde bl.a. begränsa cp-startvarvtal. 2010 kom buffertstyrning. Och efter det vet jag att det hände ännu mera, t.ex. att den räknar integralen i blindo när den gör VV, vilket min pump inte gör och säkert en massa saker som jag inte vet om eller har brytt mig om, så att säga att det inte har hänt så mycket på 10år är inte sant...
Men jag har redan beställt en ny extern beredare på 200l för att få ner vv-körtiderna och nytt styr för att få buffertstyrning. Sedan kommer jag koppla om så att nuvarande 500l acc-tank istället blir en arbetstank så då räknar pumpen integralen på riktigt vad jag förstår även under vv-körning och då får jag även bort knäppningar och färre start/stopp.

Det skall ju finnas ett värde du kan ställa in som begränsar tiden för hur länge den får göra tappvarmvatten.
Den skall enligt uppgift fungera oavsett om du ligger på 0 eller minus på gradminuterna när varmvattenkörningen påbörjas.
Har du koll på det?

[Heddan]

Det skall ju finnas ett värde du kan ställa in som begränsar tiden för hur länge den får göra tappvarmvatten.
Den skall enligt uppgift fungera oavsett om du ligger på 0 eller minus på gradminuterna när varmvattenkörningen påbörjas.
Har du koll på det?

Det kan hända att det också är en förbättring som har skett sedan 2007, men eftersom nyare styr även räknar fiktivt på integralen även under VV-tillverkning så är det kanske det som löser problemet. Och som tidigare sagts driver min anläggning problemet till sin spets eftersom jag har en 500liters vv-beredare. Jag har satt min till 20min VV och 40min värme-körning, men den kör alltid klart VV-körningarna eftersom min VP är överdimensionerad så orkar den i praktiken alltid ta upp integralen till 0 inom rimlig tid så jag har aldrig sett att den växlat mellan VV och värme för att behov finns hos båda...det vanliga är att den avslutar en värmekörning med att toppa upp VV.
Skall bli mycket spännande när jag får det nya styret, jag ska försöka notera ner alla dom förbättringar som har skett under 10år som jag kan se.

Till mitt försvar försökte jag VERKLIGEN undvika det.

Jag som lekman som ser denna ständiga diskussion upplever det som att du Rickard försöker ge en bild av hur det ser ut i verkligheten hos vanliga människor med vanliga installatörer. De flesta har inte plats/viljan/intresset i att lägga ut ännu mera pengar på arbetstankar extra cp osv. De bryr sig bara om att elräkningen är lägre nästa månad, det är varmt inomhus och att installationen av anläggning var så billig som möjligt. Och då är det detta som installatörerna får brottas med, vill dom göra allt dom kan för att få det perfekt kostar det mer och då tar 95% av köparna någon annan offert istället. Experterna här på forumet har förmodligen rätt i sak men de drar hela tiden paralleller till stora installationer där förutsättningarna kanske inte är olika när det gäller installationen och prylarna men där köparna är medvetna på ett helt annat sätt och ställer helt andra krav.
Jag kan bara dra en paralleller till mitt område som har jobbat med datorer och nätverk i 20år, när någon bekant frågor mig om vilken router eller dator dom ska köpa har jag faktiskt inget svar eftersom jag varken privat eller i tjänsten köper och använder sådana prylar som en vanlig dödlig skulle vilja betala för. De skulle aldrig betala 3000:- för en accesspunkt, eller 15.000:- för en NAS eller 4000:- för en switch...de tycker det är dyrt och ser inte nyttan att betala mer än 1000:- för en kombinerad accesspunkt/router/switch då kommer dom ut på internet och så är dom nöjd...

[Rickard]

Mmm, anledningen till att jag trots allt deltog i debatten om termostater/tank i denna tråd var för att det kan ha bäring i fall som för jdf som också deltagit i denna diskussion, med sina problem.
Har man problem med att hysteres styr stopp av kompressorn så beror det ofta på för hög kurva i kombination med termostater som reglerar temperaturen.
Så för andra som läser denna tråd, nu och senare, så kan det vara vettigt att den diskussionen finns med.
Tanklösningar med termostater är teoretiskt bra, men de komplicerar en anläggning, trots alla mina kunskaper tycker jag att det är svårt att få en känsla för hur en anläggning med tank fungerar om man inte loggar den så man får "svart på vitt" hur den går.
Risken att en sådan anläggning, som inte loggas/analyseras, skall gå mindre optimalt är därför som jag ser det större, och därför så vill jag inte utan förbehåll rekommendera den typen av lösning.
Parallellen till datorer/servrar skulle kunna vara att en 15 000-kronors NAS kanske trögar ned hela nätverket om man inte kan hantera den korrekt.

[Heddan]

Jag är helt inne på din linje, det finns ofta mer tekniskt komplicerade anläggningar som kan fungera bättre och billigare, men problemet är att slutkunden i slutändan är för ointresserad för att vilja betala och drifta en sådan anläggning. Kostar en sådan anläggning säg 15-20.000:- mer att få tillstånd så ser slutkunden bara att sommarens Mallis-resa ryker, inte att de över tid får en billigare drift.

[Smurfen.]

Här är en av dom: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63569.msg669618#msg669618

Och larmet berodde inte på termostater utan på lite väl klena radiatorer.

[Smurfen.]

Till mitt försvar försökte jag VERKLIGEN undvika det.

Att påstå att termostater är skadliga är då ett konstigt sätt att undvika den diskussionen men däremot ett bra sätt att dra igång en diskussion.

[Rickard]

Och larmet berodde inte på termostater utan på lite väl klena radiatorer.

Jaså, det får var din slutsats, det framgår i alla fall inte i svaret.
DÃ¥ han inte hörde av sig mer sÃ¥ utgÃ¥r jag frÃ¥n att det blev bra när han öppnade termostaterna och sänkte kurvan, men dÃ¥ han inte Ã¥terkopplat sÃ¥ kan det ju vara vilket som. 
Det är EXTREMT ovanligt att det inte räcker med 65°C framledning for att halla ett hus varmt.

[Smurfen.]

Han skrev ju att han hade lite klent med radiatorer och att det var nÃ¥gra radiatorer som var strypta pÃ¥ grund av att det var sovrum där. Vad ska man göra i ett sÃ¥nt fall där det är klena radiatorer installerat öppnar man upp strypningarna i sovrummen blir det varmt där och sänker man kurvan vilket man naturligtvis mÃ¥ste göra i det här fallet blir det kallt i de rummen som har klent med radiatorer. Det är inte ens säkert han hade termostater och har han det och dom stryper lite i sovrummen sÃ¥ vad ska man göra annat än att installera fler eller större radiatorer i de rum som har för smÃ¥ radiatorer.  Jag kan dÃ¥ inte se att det skulle vara de ev termostaterna som orsakar felet däremot för hög kurva eller egentligen rätt kurva men fel värme källa om det inte räcker med 65 graders framledning. Visst är det ovanligt att det inte räcker med 65 graders framledning men det förekommer och det är dom som fÃ¥r den här typen av problem som numera inte är sÃ¥ vanliga eftersom vanliga vp fixar högre framledning/retur än för 10 Ã¥r sen.

[Rickard]

Ja, det var en hel massa antaganden i det inlägget, men som sagt, då han inte återkopplat så kan ju vilka påståenden som helst stämma.
Att han inte hörde av sig mer tolkar jag som att det funkade för honom att "öppna upp", men det kanske bara blev varmare ute, så problemen försvann.
Oavsett om det var dåligt balanserade flöden eller termostater så menar jag att chansen att kurvan var onödigt hög var enormt stor.
Och det kan man inte ha utan termostater, eller helt galet strypta fasta flöden.

[Smurfen.]

Med onödigt hög kurva kommer man få för varmt inne om man inte har termostater som stryper och det hade han ju enbart i sovrummen nu kan ju visserligen flödena vara åt skogen men ts verkar vara medveten om klena raddar. Det bör gå att behålla kurvan och max begränsa framledningen i styren och sen får man acceptera att det blir lite för kallt inne de dagarna inte 65 grader framledning räcker till.

[Rickard]

Ja, eller så löst det sig med öppnade termostater och sänkt kurva, det vet vi inte.
Nog om detta nu, tycker du inte det?

[Smurfen.]