Ämne: bergvärme 70% billigare än el-vattenvärme?

[Rickard]

Så här har jag fattat att IVT styr elpatron:

Värmepumpen startar när tempen på returledningen är 3 grader under börvärdet, och kompressorn går tills returtempen är 3 grader högre än börvärdet, då stannar den.

Om tempen på returledningen inte inom xx antal minuter når börvärdet så går elsteg 1 in, elsteget går ur igen när tempen = börvärdet +1 grad, kompressorn forstätter att gå.
Skulle elsteg 1 inte räcka för att tempen skall bli börvärde + 1.5 grader så stegar efter en tid elsteg 2 in, o.s.v.

Problemet kommer när man har ett för klent radiatorsystem och kompressor + elsteg 1 (eller 2) innebär att driftspressostaten bryter kompressorn.
Då sjunker snabbt returtempen, eltillskottet ligger kvar (och tidräknaren fortsätter räkna tid för elsteg 2), kompressorn startar igen när förreglingarna från driftspressostaten + tidsgränsen för minsta stopptid på kompressorn passerat, kompressorn startar igen, men kommer åter att stoppa p.g.a. driftspressostaten bryter innan returtempen lyckats släcka eltillskottet.

Problemet med eltillskott som gör värmepumpen mer eller mindre till en ren elpanna finns på alla värmepumpar om börvärdet blir högre än vad driftspressostaten klarar av.
Rätta reglerprincipen borde vara att OM kompressor OCH elpatron går, och driftspressostaten löser, då skall elpatron stoppas, inte kompressorn.
När huset blir för kallt kommer ägaren att uppmärksammas på problemet och tvingas åtgärda problemen genom intrimmning av systemet eller genom att ställa in reglerparametrarna bättre.
I värsta fall krävs en ombyggnad av värmepumpen, eller komplettering av radiatorerna.

[Ville Vessla]

aha I see

var ju lite mindre bra detta då farsan uppenbarligen skrivit på köpavtal för det säljaren erbjöd, en 9 kW'are. Blir till att införskaffa lite dubbelpanelade radiatorer.

Kanske går det att byta plats på nåra existerande dubbelpanelsradiatorer i villan och flytta över dem till rum där enkelpanelsradiatorer används väldigt ofta?

Kolla på det som kallas kompaktradiator, mer effekt i förhållande till storlek än en dubbelpanel.

[rcman]

aha I see

var ju lite mindre bra detta då farsan uppenbarligen skrivit på köpavtal för det säljaren erbjöd, en 9 kW'are. Blir till att införskaffa lite dubbelpanelade radiatorer.

Kanske går det att byta plats på nåra existerande dubbelpanelsradiatorer i villan och flytta över dem till rum där enkelpanelsradiatorer används väldigt ofta?

Kolla på det som kallas kompaktradiator, mer effekt i förhållande till storlek än en dubbelpanel.

det bör vara dubbelpanels kompaktradiator då också antar jag?

[purjo__]

Så här har jag fattat att IVT styr elpatron:

Värmepumpen startar när tempen på returledningen är 3 grader under börvärdet, och kompressorn går tills returtempen är 3 grader högre än börvärdet, då stannar den.

Om tempen på returledningen inte inom xx antal minuter når börvärdet så går elsteg 1 in, elsteget går ur igen när tempen = börvärdet +1 grad, kompressorn forstätter att gå.
Skulle elsteg 1 inte räcka för att tempen skall bli börvärde + 1.5 grader så stegar efter en tid elsteg 2 in, o.s.v.

Problemet kommer när man har ett för klent radiatorsystem och kompressor + elsteg 1 (eller 2) innebär att driftspressostaten bryter kompressorn.
Då sjunker snabbt returtempen, eltillskottet ligger kvar (och tidräknaren fortsätter räkna tid för elsteg 2), kompressorn startar igen när förreglingarna från driftspressostaten + tidsgränsen för minsta stopptid på kompressorn passerat, kompressorn startar igen, men kommer åter att stoppa p.g.a. driftspressostaten bryter innan returtempen lyckats släcka eltillskottet.

Problemet med eltillskott som gör värmepumpen mer eller mindre till en ren elpanna finns på alla värmepumpar om börvärdet blir högre än vad driftspressostaten klarar av.
Rätta reglerprincipen borde vara att OM kompressor OCH elpatron går, och driftspressostaten löser, då skall elpatron stoppas, inte kompressorn.
När huset blir för kallt kommer ägaren att uppmärksammas på problemet och tvingas åtgärda problemen genom intrimmning av systemet eller genom att ställa in reglerparametrarna bättre.
I värsta fall krävs en ombyggnad av värmepumpen, eller komplettering av radiatorerna.

Min LV/VP har lite större hysteres än 3 grader, men det spelar kanske inte så stor roll. Däremot kopplas elpatronen in i steg om 150W, vilket minskar risken (höjer gränsen) för att kompressorn skall stanna.
Dessutom kommer ju kompressorn att gå igång direkt när returen är tillräckligt låg (oavsett om det beror på att det har blivit varmare ute eller för att elpatronen inte orkar) till skillnad från Nibe som tydligen först måste beta av gradminutunderskottet med el.

[Roland]

var ju lite mindre bra detta då farsan uppenbarligen skrivit på köpavtal för det säljaren erbjöd, en 9 kW'are. Blir till att införskaffa lite dubbelpanelade radiatorer.

Hör av dig när pumpen är installerad och det har varit några riktigt kalla vinterdagar, det vore intressant att få reda på facit vad gäller temperaturer och funktion. Det här har ju faktiskt blivit en av de längre trådarna på forumet vad gäller en enskild installation.

[rcman]

var ju lite mindre bra detta då farsan uppenbarligen skrivit på köpavtal för det säljaren erbjöd, en 9 kW'are. Blir till att införskaffa lite dubbelpanelade radiatorer.

Hör av dig när pumpen är installerad och det har varit några riktigt kalla vinterdagar, det vore intressant att få reda på facit vad gäller temperaturer och funktion. Det här har ju faktiskt blivit en av de längre trådarna på forumet vad gäller en enskild installation.

skall göra! vad exakt bör jag notera som jag kan dela med mig av?

[digitalrobert]

...
Robban, din lösning med elspets efter acktanken kan väl fungera, men sett över tid blir det ingen skillnad med eller utan acktank, om returen från radiatorerna är så hög att värmepumpen når maxtryck på driftspressostaten kommer den att stanna ändå.
Det blir inte kallare i botten av acken än vad returtempen är från radiatorerna. (kanske något p.g.a. värmeförluster, men det kompenserar omrörningen i acktanken för)
Sänker du flödet i radiatorkretsen så mycket att värmepumpen får kall retur att jobba med så minskar värmeavgivningen från raddarna, och det är inte säkert att du kan få tillräckligt varmt i huset...
...

Ajdå, blir det bättre om bilden kompletteras med slingor enligt nedanstående?
Framledningsgivaren naturligtvis på radiator-sidan.

[digitalrobert]

OOO robban om du visste hur mÃ¥nga jag "fixat efter  när dom inte fÃ¥tt till det .
...

Det är väl bra att vi hempulare ger dig jobb eller??  
När jag tänker efter så har 30% av mina bekantas vvs-problem bestått av felmonteringar eller
feljusteringar utförda av vvs:are (ej utfört av dig eller vpo är det säkrast att tillägga). 

[ORAKLET]

Rickard.   Här i min lilla fantasi bubbla sÃ¥ känner jag personligen 26 st som kan göra det som du tror är omöjligt.
Men om det verkar jobbigt att konvertera en ny pump så kan man alltid köpa en som är klar från fabrik.
Hur stora problem med högretur tror du att man fÃ¥r med en Variscroll?  Du vet den maskin som Toprunners idol K.Weber bygger. Frekvensad kompressor och R134a. Blir det problem dÃ¥? sedan finns Ecozon mfl som har sÃ¥dana pumpar med EN kompressor och ETT köldmedium.

Världen består inte bara av NIBE som du tror. Det finns lite andra grejer om man letar. Men du verkar inte vilja att folk ska få ta del av den informationen. Varför?

[cocacola]

sÃ¥ dÃ¥ har dom 30% fÃ¥tt besök av ett wannabegäng   eller sÃ¥ kan det ocksÃ¥ vara att dom endast gick pÃ¥ pris det är inte säker att billigast är rätt.
det är oftast i dom segmenten dom finns .för dom vet inte bättre

Och det absolut tråkigaste som finns är att städa efter andra som misslyckats . Det blir dyrt för kunden .så tillbaka till en av grejerna jag brukar "Tjata" om, Ta referenser på dom installatörer som ska utföra ett jobb hos er . det lönar sig i längden ..

cocacola

[Smurfen.]

Rickard.   Här i min lilla fantasi bubbla sÃ¥ känner jag personligen 26 st som kan göra det som du tror är omöjligt.
Men om det verkar jobbigt att konvertera en ny pump så kan man alltid köpa en som är klar från fabrik.
Hur stora problem med högretur tror du att man fÃ¥r med en Variscroll?  Du vet den maskin som Toprunners idol K.Weber bygger. Frekvensad kompressor och R134a. Blir det problem dÃ¥? sedan finns Ecozon mfl som har sÃ¥dana pumpar med EN kompressor och ETT köldmedium.

Världen består inte bara av NIBE som du tror. Det finns lite andra grejer om man letar. Men du verkar inte vilja att folk ska få ta del av den informationen. Varför?

Varför använder inte alla märken r134a om det funkar bättre till högtempat finns det nackdelar

[ORAKLET]

Dyrare pga att en större kompressor krävs för samma effekt.  Därför kommer R410A mer och mer  mindre kompressor och samma effekt.

Sedan så är väl R134a på väg bort, men så länge det finns så kör jag det Thumbsup

[Smurfen.]

Om priset är enda nackdelen tycker man det borde användas mer Thumbsup för framlednings tempen har väl varit värme pumpars nackdel länge. Nu börjar ju framledningen ordna till sig med ht pumpar men ändå

[Rickard]

Rickard.   Här i min lilla fantasi bubbla sÃ¥ känner jag personligen 26 st som kan göra det som du tror är omöjligt.
Men om det verkar jobbigt att konvertera en ny pump så kan man alltid köpa en som är klar från fabrik.
Hur stora problem med högretur tror du att man fÃ¥r med en Variscroll?  Du vet den maskin som Toprunners idol K.Weber bygger. Frekvensad kompressor och R134a. Blir det problem dÃ¥? sedan finns Ecozon mfl som har sÃ¥dana pumpar med EN kompressor och ETT köldmedium.

Världen består inte bara av NIBE som du tror. Det finns lite andra grejer om man letar. Men du verkar inte vilja att folk ska få ta del av den informationen. Varför?

Du får säga vad du vill, har kunden ett system som kräver 80/60 vid DUT är det inte lämpligt med värmepump, då är det bättre med fjärrvärme eller pellets.
Jag har aldrig påstått att världen bara består av Nibe, nu svamlar du igen, jag har även sagt att Nibe antagligen har en av de sämre styrningarna just vad gäller eltillskottet, t.o.m Thermia har bättre trots att reglerdatorerna är väldigt lika.
Nu är jag inte helt uppdaterad på eltislkottets styrning i XX45-serien, det kan ju ha blivit bättre.

Det jag är rätt säker på är att ingen tillverkare prioriterar kompressordrift framför eltillskott om/när driftspressostatens bryttryck uppnås.
Detta är ett feltänk, och jag tycker det är helt otroligt att jag verkar vara den enda individen i detta land som anser det.

Jag har aldrig hindrat någon att skriva om andra lösningar, det jag inte vill är att någon i inlägg efter inlägg rekommenderar anläggningar som blir så dyra att det inte är intressant för en villaägare.
Kommer man med "annorlunda" råd bör man även förklara vad/hur/varför, och hur mycket det kostar, annars skiver man bara för att förvirra, eller få igång en debatt.
Och när jag skriver att man skall tala om vad det kostar är det priset ut till kund, inte vad det kostar dig som räknar på prylarna, för det är nåt helt annat än vad kunden betalar.

Du kan väl ändå inte försöka inbilla mig att de pumpar du talar så varmt om skulle ha en så försvinnande liten marknadsandel om de vore så bra?
Det är något i ditt resonemang som inte stämmer, antingen är de inte så bra, eller så blir de för dyra, eller båda delarna, annars skulle marknaden ha belönat de "bättre" lösningarna genom att köpa dem.

[ORAKLET]

Hur skulle dem kunna veta att det finns andra alternativ. Nibe Ivt och de andra dränker tidningarna med annonser och lovar 80% besparing. Och här så tycker du bara att det är lika bra att byta raddar.

Hur ska folk få veta?

Jag talar om att det finns andra alternativ, men får bara skit av dig gång på gång.
Jag tvingar ingen att köpa nÃ¥got, jag rekommenderar ingen att köpa nÃ¥got.  Säger bara att det FINNS ALTERNATIV.  Pumpen är dyrare men det kanske blir billigare totalt sett.  Kanske vore kul att fÃ¥ en variscroll offert och inte 6 nibe offerter eller 8 ivt eller thermia.

Man kan kolla lite det är allt.

Vad är en VP? Bara en kompressor, kondensor, förÃ¥ngare och stryporgan.  Samma grejer bara olika köldmedium och lite styr.  Hur dÃ¥liga tror du att Variscroll är?   Jag tycker dem är bra.

Du spyr galla över att installatörer gÃ¥r pÃ¥ slentrian men kan inte tänka dig att det kan var nÃ¥gonting bra med nÃ¥got annat än NIBE. 
Får du ngn utdelning nu när dina aktier stiger Thumbsup