Ämne: VP med överkapacitet

[Rickard]

Jag håller med Roland.
Det enda som egentligen, rent logiskt, motiverar 100% effekttäckning är om effekttaxor införs, vilket troligen kommer på sikt.
Frågan är om det inte vore bäst med en invertervärmepump om man skall ha 100% effekttäckning, typ en Nibe 1250 eller en IVT X11 alt. X15.

[ORAKLET]

En nackdel som man känner med inverter pumparna är att det finns inte sÃ¥ mÃ¥nga som verkligen kan den tekniken.  Vi läser ju mkt här om kompetens problem pÃ¥ vanliga maskiner.  Dessa inverter maskiner är ju betydligt mer avancerade.  Kanske nÃ¥got att fundera pÃ¥.

[Labold]

Tillverkarna söker ju mer och mer att inte behöva lägga tid och kunskap pÃ¥ energiberäkning och installation, utan att vp-n ska bli ett "kylskÃ¥p" som man bara säljer, ställer in och sen inte behöver bry sig om förrän den gÃ¥r sönder. DÃ¥ är väl den naturliga vägen att man istället för att lägga kostnader pÃ¥ att diskutera dimesnionering med kunden, istället lägger kostnaderna pÃ¥ att borra djupare än huset behöver och sätta in en inverter-pump. Blev för nÃ¥gra veckor sen chockad när jag sÃ¥g att min granne höll pÃ¥ att borra hÃ¥l. Huset är 100+50 kvadratmeter stort, mindre än mitt men identiskt i byggteknik. Mitt toppeffektbehov är 8,5kW. De borrar 205 meter och sätter in en 1250!   Fast vad vet jag, de kanske har byggt en underjordisk pool utan att jag märkt det, eller sÃ¥ kanske de ska lägga markslingor och hÃ¥lla gräsmattan snöfri.

[Timmerhus]

Ursäkta min frånvaro.
Får inte sitta vid datorn dygnet runt för frugan. Måste jobba, jobba.
Jag kanske är alldeles dimmig i skallen. Du har rätt! Om jag inte har en U-sväng i ändan på slingan och det har jag inte. Den som inte frågar lär sig inget.
Timmerhus

[David Rinnan]

Som säljare måste det ju vara guld värt att ha en inverterpump i sortimentet.

När det kommer till BVP befinner jag mig nog lite i bakkant av utvecklingen när det kommer till själva pumpen och framkant när det kommer till möjligheten att styra, logga och laborera digitalt.

Det roland säger om inbyggda vvb är ju intressant. Så om jag kopplar en 180l vvb till BV pannan så blir det effektivare än om motsvarande volym är integrerad? Gäller detta även maskiner såsom G2?

Också intressant att läsa detta om snitt-uttag ur energibrunnen över året påverkar brunnen olika beroende på hur stor maskinen är. Det kan alltså läggas till hela start/stop "problematiken" gissar jag.
Inneber detta, Roland, att en inverterstyrd maskin är optimal utifrån ett energibrunnsperspektiv genom att den kan gå ner i effekt? Då borde man, allt annat lika, behöva en grundare brunn med en inverterstyrd pump.

-En X11 med extra 300l vvb och 170m borrhål ligger på 170 000 (142 500 med rot) installerat och klart.
-En 8kw diplomat med 160 meter utan extra vvb dimper in på 147 000 (124 950 med rot)
-Samma säljare ger bort en 10a diplomat med 180borrhÃ¥ll för 131 750 med rot  (ej specat utan rot)
Kan man gissa att en 12a diplomat med 200m landar på samma som IVT dvs ca 142k efter rot avdr.

Jag gissar att jag är heltäckande vid 12kw om borrhÃ¥let är bra nog och radiatorsystemet tillräckligt lÃ¥g temp. 

SÃ¥ egentligen borde jag ha 16kw.. tvÃ¥ borrhÃ¥l 

och ingen av dessa lösningar ger mig möjligheten att styra varje skruv i maskinen via INTERNET. 

Nu spretar jag lite och ställer flera frågor i samma mail (och några påståenden)... som vanligt.

[David Rinnan]

Priserna var ju mest för att att sätta kostnaden för inverterstyrning i perspektiv.

Läste någonstans att det måste vara nibe för att vara 100% skalbart. Men nu tror jag ju inte på allt jag läser. Nibe?? enda stora BV företaget som inte kom in med en offert efter förfrågan via energioffert.se

Dock tror jag på offerten från IVT där det står att 2st steglösa cirkpumpar (kb och vb) ingår samt frekvensanpassad kompressor för steglös effekt mellan 2.5 och 11kw. Det låter ju som 100% steglöst (typ inom intervallet alla fall).

[Roland]

Det roland säger om inbyggda vvb är ju intressant. Så om jag kopplar en 180l vvb till BV pannan så blir det effektivare än om motsvarande volym är integrerad? Gäller detta även maskiner såsom G2?

Det blev ett missförstånd där. Vad jag menade var att har man en viss värmeväxlaryta, antingen i form att ett borrhål eller en mantlad varmvattenberedare, och ökar den överförda effekten så blir temperaturfallet över värmeväxlaren större. Det kostar i form av el till kompressorn.

Också intressant att läsa detta om snitt-uttag ur energibrunnen över året påverkar brunnen olika beroende på hur stor maskinen är. Det kan alltså läggas till hela start/stop "problematiken" gissar jag.
Inneber detta, Roland, att en inverterstyrd maskin är optimal utifrån ett energibrunnsperspektiv genom att den kan gå ner i effekt? Då borde man, allt annat lika, behöva en grundare brunn med en inverterstyrd pump.

Snittuttaget i det här fallet är över timmar, inte över året. Antag av vi har man en pump som går en timme och sedan vilar en timme och jämför den med en pump med halva effekten som går kontinuerligt. Medeleffektutaget från berget är detsamma. Ca 1/3 av totala temperaturfallet ligger i borrhålet. Den kraftigare pumpen hinner på en timme tömma borrhålet på värme rätt ordentligt. Temperatursänkningen i slangen och vattnet i borrhålet blir så stor att den kraftigare pumpen kommer att arbeta med en lägre temperatur på ingående köldbärare än den svagare pumpen. Kommer man ner på cykeltider på en kvart eller så blir det ingen skillnad mellan en kraftig och en svag pump för då är man nere på ungefär den tid som det tar för köldbäraren att snurra ett varv i slangen.

En inverterstyrd pump kommer att arbeta med mindre temperaturdifferener än en on/offpump med samma effekt och blir därför effektivare. Inverterpumpen nöjer sig med lite kortare borrhÃ¥l för samma medeltemperatur pÃ¥ köldbäraren än on/offpumpen. Hur mycket kortare beror pÃ¥ cykeltiden för on/offpumpen. Det finns de som strävar efter sÃ¥ lÃ¥nga gÃ¥ngtider som möjligt men ur den här synpunkten är det inte sÃ¥ lyckat med det.  

[Labold]

Jag gissar att jag är heltäckande vid 12kw om borrhÃ¥let är bra nog och radiatorsystemet tillräckligt lÃ¥g temp. 
SÃ¥ egentligen borde jag ha 16kw.. tvÃ¥ borrhÃ¥l 

Whoaaa...hold your horses. Vill minnas tidigare tråd där du hade ett beräknat toppeffektbehov på 9kW? Om den siffran innefattar de ev. tillbyggnader du vill göra och tonårsduschar, har jag mycket svårt att se varför du ska ha mer än en 10:a. Lägg extrastålarna på värmeavgivningssystemet och borran istället. Vill du absolut överdimensionera för att vara tillskottsfri under ev. kommande istid, så gå på en 12.

Skaffar du en 16kW-pump med det behovet fÃ¥r jag nog dra till med det där med haubits till älgjakten igen... 

[David Rinnan]

hahah alltså jag gillar inte mygg!
Jag utgår så klart från att energideklarationen är en total luring!

Men i IVT offerten som går längst upp i effekt har dom räknat med 9kw? På deras X11 utgår dom från att den ger 100% energitäckning och 119% effekttäckning (skumt att energi bara blir 100% men visst..)
Baserat på 26 000kwh för värme och varmvatten vilket jag tror är lite lågt räknat.

Energideklarationen skrev typ 9-12 kw i effektbehov på huset. som är 183bo och 49bi utan källare 1 och 1/2 plan.

SÃ¥ utgÃ¥r man frÃ¥n att energideklarationen är snÃ¥lt tilltagen samt att offerterna som i sig själva är snÃ¥la är beräknade pÃ¥ en snÃ¥l deklaration sÃ¥ borde ju 12kw bli ganska lagom  Thumbsup

[ORAKLET]

Har dem varit och tittat på huset

[David Rinnan]

Det blev ett missförstånd där. Vad jag menade var att har man en viss värmeväxlaryta, antingen i form att ett borrhål eller en mantlad varmvattenberedare, och ökar den överförda effekten så blir temperaturfallet över värmeväxlaren större. Det kostar i form av el till kompressorn.


Snittuttaget i det här fallet är över timmar, inte över året. Antag av vi har man en pump som går en timme och sedan vilar en timme och jämför den med en pump med halva effekten som går kontinuerligt. Medeleffektutaget från berget är detsamma. Ca 1/3 av totala temperaturfallet ligger i borrhålet. Den kraftigare pumpen hinner på en timme tömma borrhålet på värme rätt ordentligt. Temperatursänkningen i slangen och vattnet i borrhålet blir så stor att den kraftigare pumpen kommer att arbeta med en lägre temperatur på ingående köldbärare än den svagare pumpen. Kommer man ner på cykeltider på en kvart eller så blir det ingen skillnad mellan en kraftig och en svag pump för då är man nere på ungefär den tid som det tar för köldbäraren att snurra ett varv i slangen.

En inverterstyrd pump kommer att arbeta med mindre temperaturdifferener än en on/offpump med samma effekt och blir därför effektivare. Inverterpumpen nöjer sig med lite kortare borrhÃ¥l för samma medeltemperatur pÃ¥ köldbäraren än on/offpumpen. Hur mycket kortare beror pÃ¥ cykeltiden för on/offpumpen. Det finns de som strävar efter sÃ¥ lÃ¥nga gÃ¥ngtider som möjligt men ur den här synpunkten är det inte sÃ¥ lyckat med det.  

Ok så det handlar snarare om integrerad VVB än inbyggd VVB.

Men vad gäller borrhålsdjupet så förstod jag inte riktigt slutklämmen.

"Det finns de som strävar efter så långa gångtider som möjligt men ur den här synpunkten är det inte så lyckat med det."

UtifrÃ¥n vad jag läste i inlägget för övrigt hade jag dragit motsatt slutsats. Mindre effekt och längre gÃ¥ngtider är bättre utifrÃ¥n ett KB perspektiv. Men dÃ¥ har jag för vana att fÃ¥ saker och ting bakochfram.  

[David Rinnan]

Har dem varit och tittat på huset

Nej ingen har fått se huset ännu.

IVT nissen har dock installerat typ 10st anläggningar på samma gata, enligt honom. Och känner till området och huset och husen omkring ganska väl.

Så det är offerter i blindo. Dock har de som återkommit främst varit intresserade av huset utifrån konvertering till vattenburet samt till viss del förstå vart själva pannan skall installeras. Snarare än utifrån ett effektbehovsperspektiv.
Varför vet jag inte.

Jag träffar en nisse i morgon. Han var mer intresserad av att träffa mig än att se huset. Kanske är han en bra säljare och tänker lägga in sin stöt "i det personliga mötet" 

[ORAKLET]

Ja det känns ju svÃ¥rt att ge ett pris pÃ¥ 142300 typ och inte sett hur det ser ut, kanske det är gamla galv rör som man byter när man hÃ¥ller pÃ¥ osv 

[Roland]

Men vad gäller borrhålsdjupet så förstod jag inte riktigt slutklämmen.

"Det finns de som strävar efter så långa gångtider som möjligt men ur den här synpunkten är det inte så lyckat med det."

UtifrÃ¥n vad jag läste i inlägget för övrigt hade jag dragit motsatt slutsats. Mindre effekt och längre gÃ¥ngtider är bättre utifrÃ¥n ett KB perspektiv. Men dÃ¥ har jag för vana att fÃ¥ saker och ting bakochfram.  

Det är riktigt men när man väl har köpt en pump har man den pump man har. DÃ¥ börjar en del jaga lÃ¥nga drifttider och ökar kopplingsdiffererensen eller integralen för att fÃ¥ lÃ¥nga gÃ¥ngtider. Det ger ocksÃ¥ i snitt högre värmebärartemperatur för samma temperatur inomhus sÃ¥ det är inte lyckat av den anledningen heller. Det är ju inte bra med mÃ¥nga starter men har man ett rimligt antal/dygn undrar jag om en ytterligare minskning ger nÃ¥got. Det ger i alla fall nÃ¥got sämre COP i snitt. 

[David Rinnan]

priset är på 170 000 sen ca 55 000 i arbete varav hälften försvinner pga rot och då låter ju priset lite mer exakt 142 500

jag hoppas dom inte behöver byta så många rör eftersom det ska dras helt nytt vattenburet system. Men visst det finns ju befintliga rör för varmvatten från 1976.

Priset för vattenburet har dom lämnat separat frÃ¥n själva VP/BorrhÃ¥l. Ligger pÃ¥ ca 6500 inkl moms material och arbete vilket överensstämmer med SVEP.