Ämne: Får inte igång kompressorn

[Danielte]

Hej allesammans!

Är ny på forumet men också ny på det här med hus och värmepannor och behöver lite hjälp av er expertis. Fick elräkningen och den var fyra gånger så hög som den var förra oktober.

Har en ecoel-panna med ecoair-fläkt men får inte igång fläkten/kompressorn. Har valt ecoair och att kompressorn ska vara igång men den är inte det. Efter jag duschat och spolat varmvatten så borde väl det låta nåt om utedelen och det gör det inte. Shuntventilen har stått manuellt inställd på det högsta (mest rött), tryckte ut denna så den sitter i autoläget nu. ska man det?

Får inte upp några felmeddelanden. Går jag in i manuellt läge och väljer kompr/fläkt "till" så startar fläkten och kompressorn där ute. Men så snart jag går in på "inst" igen så slutar den.

Vad gör jag för fel och hur ska det vara inställt? Finns det något sätt att fabriksåterställa den?

vore oerhört tacksam för hjälp, halvrolig elräkning och lite stressigt när man vet att det tickar på.

[torbjorn_forsman]

Hur gammal är panna och värmepump, och vilken generation av EcoEl och EcoAir är det?  Bilder pÃ¥ typskyltarna och en bild pÃ¥ EcoEl-manöverpanelen kan avslöja mycket för CTC-kännarna.
Om den har stor LCD-display: har den grön eller vit bakgrundsbelysning?

[Carl N]

Har EcoEl en sån här ratt så skall den stå på OFF eller F och inget annat.
Det är reservlägestermostaten och ibland ställs den av misstag in på någon temperatur.
Du får du gärna skriva upp temperaturerna under Diagnos om det är nått annat som spökar.

[GabrielH]

Reservtermostaten förefaller ha en förmåga att ge upp lite då och då, vilket kan få elpatronen att hoppa igång av sig själv. Eftersom den arbetar helt fristående kommer inget felmeddelande i displayen. Se tex denna tråd (som dock är en ecoheat, men de delar mycket komponenter) http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=59537.15
Om så skett kommer vattnet alltid vara så varmt att värmepumpen aldrig startar.
Temperaturvärdena i displayen bör ge ledtrådar till vad som pågår.

[Danielte]

Tack för all hjälp!

Den är den som finns på bild ovan.


Den är ställd på ecoair.

Under "inst" står det:

Rumsgivare: utan
kompr: tillåten
Max effekt elpanna: 6.0 KW
Temperatur elpanna: 50 grader
ELP Nedre: tillåten
Temp Nedre ELP: 45 grader
Shunt fördröjd: 180min
framl temp (vid-15 ute): 50 grader
Värme från vid utetemp: 20 grader
Max tillåten framl temp: 70 grader
min tillåten framl temp: från
Nattsänkning: Nej


I diagnos står det:

Kompr:ej markerad fläkt:Ej markerad
ELP 4.5 + 0Kw
H.Gas ---cUTE: 6 grader
Framl: 24 grader
Börvärde: 33 grader
Elpanna: 50 grader
Börvärde: 50 grader
ELP nedre: 42 grader
Börvärde: 40 grader
Shutmotor: Öppna är markerad
KOMPRAVSTÄNGD: EJ markerad
(utetemp: 6 grader)
Nattsänkning: Ej markerad
Strömuttag: =A
Huvudsäkring: 20A
shuntläge 50%: markerad ruta


NÃ¥t som ser konstigt ut?

[GabrielH]

Hetgasgivaren (H.Gas) borde visa en temperatur samma eller strax över utetemperaturen. Har du en multimeter så lossa sladdarna till den och resistansmät givaren.

Jag tycker dock att trasig givare borde ge ett larm så man får ett felmeddelande i klartext...

[Danielte]

Är nog inte tillräckligt tekniskt för sådant.

Är mer ute efter att se om jag gjort något konstigt vad gäller inställningarna eller om det faktiskt är något fel. Är det fel så får jag få hit någon som kan lösa det, men det känns ju onödigt att kalla hit någon dyr nisse bara för att ändra i inställningarna.

[Carl N]

Det mest konstiga är att shunten står på max men framledningstemp ärvärde är 24 °C.
Det finns en automatsäkring innanför täckbrickan där det står 10A, lossa brickan och prova att trycka in den?
Detta får dock bara igång cirkpumpen, den har inget med kompressorn att göra.

Sen är det som sagt egendomligt att du inte får nått larm på hetgasgivaren och troligen är det detta som gör att kompressorn vägrar starta.
Åtgärden är att fixa till så att hetgasgivaren funkar, prova detta först.

[Danielte]

Har tryckt in den lilla gummiknappen ovanför där det står 10A. Finns dock ingen täckbricka över automatsäkringen så jag är inte hundra på att jag trycker rätt men tror det.

[Danielte]

Så troligtvis är det alltså ingen inställning utan jag får ringa hit någon?

[GabrielH]

Fler iaktagelser
Fyra siffrorna mitt i tillverkningsnumret är tillverkningsår och månad. Jag tycker mig se 0506 på bilden.
Manual
EcoAir http://www.ctc.se/files/pd_old/CTC_EcoAir-V2_B_2004-2006.pdf
EcoEl http://www.ctc.se/files/pd_old/CTC_EcoEl-V2_2002-2006.pdf

Har du inte redan gjort det bryt strömmen någon minut till EcoAiren för reset. Inställda värden behålls.

Shunten är fullt öppen och pannan varm, men ändå får du inte ut värme till radiatorerna (24 grader när styrningen vill ha ut 33). Ha åtminstone några radiatortermostater fullt öppna så att vattnet alltid kan cirkulera.
Den lilla knappen märkt 10A är säkring till cirkulationspumpen. Pröva att trycka in den.

På utomhusdelen finns två mekaniska återställningar för pressostaterna. Se s 14 i EcoAirs manual.
BÃ¥de dessa och hetgasgivarfel ska enligt manualen ge felmeddelande i displayen.
Vad säger loggen om senaste larm?

[Carl N]

Så troligtvis är det alltså ingen inställning utan jag får ringa hit någon?

Ja, vill du inte prova på att byta hetgasgivare själv så är det nog så.

[Danielte]

Fyra siffrorna mitt i tillverkningsnumret är tillverkningsår och månad. Jag tycker mig se 0506 på bilden.
Det stämmer!

Har du inte redan gjort det bryt strömmen någon minut till EcoAiren för reset. Inställda värden behålls.
Har provat bryta strömmen, dock inte så länge!

Shunten är fullt öppen och pannan varm, men ändå får du inte ut värme till radiatorerna (24 grader när styrningen vill ha ut 33). Ha åtminstone några radiatortermostater fullt öppna så att vattnet alltid kan cirkulera.
Har det blir det ju så väldigt varmt. Har golvvärme på nedanvåningen som är igång, men behöver ingen värme på ovanvåningen där det finns element, utan det blir varmt nog ändå. Ska jag ändå sätta på dem?

Den lilla knappen märkt 10A är säkring till cirkulationspumpen. Pröva att trycka in den.
Har provat trycka in den ett par gånger

Vad säger loggen om senaste larm?
Inga larm senaste 24h.. Senaste larm "brine ut givare" Dock så står det nu att jag haft 4 starter av kompressorn senaste 24h och att den varit igång 1h. Igår var det 0.

På utomhusdelen finns två mekaniska återställningar för pressostaterna. Se s 14 i EcoAirs manual.
BÃ¥de dessa och hetgasgivarfel ska enligt manualen ge felmeddelande i displayen.
Se felmeddelande ovan. Ska jag prova att återställa ändå? Inte pillat nåt med utedelen.

[GabrielH]

Värmepumpar arbetar effektivare desto mindre de behöver höja temperaturen. Därför ska man ställa in så att värmepumpen ger precis så mycket värme i framledningen som behövs för att hålla rätt temperatur i huset. Därför är värmepump utmärkt för golvvärme. Som det är nu är det förmodligen fabriksinställningen, vilket är helt galet för ditt hus. Nu stänger alla termostaterna och flödet upphör helt i radiatorerna, vilket ger att röret vid tempgivaren svalnar, och pumpen försöker kompensera med att öppna ännu... Har ingen aning om hur automatiken försöker lösa denna omöjlig uppgift.

Inställningen du ska ändra är framl temp (vid-15 ute): 50 grader
Kanske kan du klara dig med 35-40 grader på denna inställning. Även värme från vid utetemp ska sänkas några grader. Det är vid vilken temperatur som uppvärmningen ska börja. 15-17 grader kan vara lämpligt.

Du ser direkt i panelen vad sänkning ger för börvärdet på framledning.

Justeringen ska göras med så många termostater som möjligt helt öppna, och värmepumpens inställning ska vara så att alla rum får tillräcklig värme. Sedan kan man sänka med termostaterna i några rum om det behövs. Justering kommer högst sannolikt behövas igen när det blir kallare ute.

[Danielte]

Tack! PRovar att göra som du skrivit. Men kommer detta att starta fläkten/kompressorn eller är det troligt något fel på denna?

[Danielte]

Efter att ha ändrat till vad du skrivit så står det istället:
Framl: 26 grader
Börvärde: 26 grader

Där det tidigare stod:

Framl: 24 grader
Börvärde: 33 grader

fläkten har dock inte startat något mer och shunten står fortfarande på max rött. Elementen är lite lätt fisvarma trots att de står på max.

Ska jag göra nåt med utedelen? Var tror ni är nåt trasigt eller kan det fortfarande röra sig om nån inställning?

[GabrielH]

Har pumpen kört några gånger sedan igår så kanske det är på rätt väg. Shunten borde dock stänga till åtminstone mittläge.

Det som avgör om värmepumpen startar är följande värden.
ELP nedre: 42 grader
Börvärde: 40 grader

ELP nedre börvärde är framledningens börvärde + 5 grader (kan ändras under kodade inställningar).
När ELP nedre  sjunkit till samma som framledningens börvärde startar kompressorn och kör upp temperaturen till ELP nedre börvärde.

[MSK]

Du säger att du har varmt i huset. Bra då har du säkert mer än 24° i framledningen.

I så fall är det framledningsgivaren som visar för lite. Den borde visa 40-45° i ditt exempel.

Värmepumpen startar inte eftersom det är varmt nog i nedre pannan.

Shunten går inte tillbaka eftersom framledningsgivaren visar 24-26°.
Den skall upp till minst 34° för att dra sig tillbaka. (Börvärdet: 33°)

Elräkningen är mycket högre än tidigare. Varför?
Värmen till radiatorerna hämtas från övre pannan och en del från nedre pannan.
Nedre pannan värms upp av returen.
Elpatronerna i övre pannan förser huset med värme.

Hur får man shunten att gå tillbaka och hämta värmen enbart från nedre pannan?
Rätta till framledningsgivaren. Se handboken.


Gissningar?
Tja, men någon gång ska det väl slå in.
(Kan ha missat något i förutsättningarna.)

[lunk Umeå]

Hur vet du att inte VPn gått nånting? Den hörs ju inte speciellt mycket och går ofta bara korta stunder. Du skrev ju att driftdata sa fyra starter med total tid 1 timme. Då har den ju varit igång 4 x 15 min.

Jag håller med MSK. Om framledningen är 24 grader så känns inte radiatorerna ens fisljumma, så om du känner att dom är ljumma så är det varmare än 24 som går ut i radiatorkretsen.

Kolla att framledningsgivaren ger rätt värde. Ligger den emot som den ska? Köp en billig termometer som du kan fästa på röret för att få ett ungefärligt värde att jämföra med. Clas Ohlsson har billiga runda termometrar som du fäster med fjäder runt röret. Det duger för att få ett ungefärligt värde.

Sen om shuntratten... Den är väl utdragen i manuellt läge och intryckt i automatiskt? Jag har för mig att du skrev attdu hade den utdragen. Om den är det, vrid tillbaka den för hand och tryck samtidigt in den lite lätt så hoppar den in i rätt läge i automatläge.

Och om du inte redan gjort det: Läs manualen! Och läs allt! Det finns viktig info insprängd i avsnitt som handlar om installation, eller felsökning, så man måste läsa precis allt för att inte missa nåt.

Läs dessutom erp's utmärkta sammanfattning och beskrivning av systemet EcoEl-EcoAir högst upp här på CTC-delen av forumet.

Enda sättet att få ordning på systemet är att lära sig hur det fungerar. Först då kan du göra en ordentlig felsökning så du vet vad som ska åtgärdas.

[Danielte]

Hej igen!

Nu har jag provat ytterligare och lyckats få igång shunten.

"Sen om shuntratten... Den är väl utdragen i manuellt läge och intryckt i automatiskt? Jag har för mig att du skrev attdu hade den utdragen. Om den är det, vrid tillbaka den för hand och tryck samtidigt in den lite lätt så hoppar den in i rätt läge i automatläge. "
Nä, autoläget är det yttersta läget. Problemet är att den "kontakt som mäter värmen på röret" hängde och dinglade i det fria. (har bifogat bild) Jag misstänker att den därför bara visat värmen i rummet och därför har röret den skulle varit placerad på varit mkt varmare. Nu är shunten på det kallaste, alltså mest blått.

Jag har fäst den på det rör jag tror är rätt, men jag är inte hundra. Jag bifogar en bild här där jag ritat in på vilket rör jag fäst den. Detta rör var tidigare varmt när den hängde fritt, nu är det kallt. Således också elementen.

Nu är elementet kalla. Radiatorn/fläkten startade en stund när jag bröt strömmen och satte på igen, men jag tror inte att den har gjort det nåt mer.

Inställningar nu (efter att ha läst på i handboken)

Ecoair:
Temperatur Elpanna: 50 grader
elp nedre: Tillåten
Temp nedre Elp: 45 grader
shunt fördröjd: 180 min
framl temp (vid-15 ute): 40 grader
värme från vid utetemp: 17 grader
max tillåten framl temp: 70 grader
Min tillåten framl temp: FRÅN
Nattsänkning: Nej


DIAGNOS:

KOMPR (ibockad) FLÄKT (ibockad)
ELP 0.0 + 0kw

H.GAS 79 gradercUTE 6 grader

FRAML: 26 grader
BÖRVÄRDE: 26 grader

ELP NEDRE: 40 grader
BÖRVÄRDE 40 grader

VÄRMEPUMP: 40 grader
Börvärde: 55 grader

SHUNTMOTOR
STÄNG (ej kryssad) ÖPPNA (ej kryssad)

KOMPRAVSTÄNGD (Ej ikryssad)
(UTETEMP 6 grader)

NATTSÄNKNING (ej kryssad)

Drifttiden på kompressorn har inte förändrats något under dagen.

Rädd att det kommer att vara iskallt under morgondagen, men det får vi se.


Ser ni något tokigt med inställningarna? Har jag fäst mätaren på rätt rör? Tror ni jag behöver få hit en reparatör?

Tack så väldigt mkt för all hjälp! Det uppskattas verkligen!

[GabrielH]

Det är rätt rör du satt givaren på.
Drifttiden uppdateras en gång per dygn, men när på dygnet varierar mellan olika installationer (kan vara vid samma tid som senaste ströminkoppling).

[Danielte]

Tack så hemskt mycket för all hjälp, nu funkar det och fläkten igång!

Dock är det för kallt i huset. Ska prova höja graderna på mitt lk golvvärme system till 23 grader och se om det blir lite varmare.

Annars är det framl temp vid -15 jag måste höja ett par grader eller? (står nu på 41 grader)
Ser ni annars nåt tokigt med mina inställningar? Är det konstigt att det är kallt?

är Temperatur Elpanna: 50 grader, lagom?

[erp]

Annars är det framl temp vid -15 jag måste höja ett par grader eller? (står nu på 41 grader) ..... SVAR : JA

är Temperatur Elpanna: 50 grader, lagom?...... Här ska man inte ha tempen högre än att man klarar varmvattnet, försök med 45 eller 40 grader. Behövs det varmare för värmens skull så kör pumpen över den här inställningen.

[Danielte]

Tack!

Provar när jag kommer hem att sätta 42 grader på elpannan och höjer framl temp vid -15 till 44 grader.

Spännande!

[Danielte]

Efter att ha gjort lite sökningar så verkar inte jag vara den enda som inte kan fylla ett badkar med behaglig vattentemperatur, utan det blir för kallt. Det räcker helt enkelt inte till.

Vad jag förstår på diverse inlägg så ska man in och ändra "extra vv". Jag lyckas inte hitta detta i inställningarna så jag misstänker att min panna är för gammal och inte har denna funktionen.

Hur gör jag om jag vill lyckas tappa upp ett bad?
Räcker det att höja från 42 på elpannan och vänta en halvtimme för att sedan tappa upp? Och när man är klar ändra tillbaka? Om ja, vad blir lagom? 65?

[torbjorn_forsman]

Vänta inte just en halvtimme, utan vänta tills temperaturen i elpannan har nått upp till det värde du har ställt in, innan du börjar tappa upp badet.
Och när du tappar upp badet, så spola enbart hetvatten. Det kan löna sig att inte öppna kranen fullt utan minska flödet, så att vattnet verkligen hinner värmas i värmeväxlarslingan. Detta är speciellt viktigt om du har hårt vatten och man kan befara att slingan är mer eller mindre igenkalkad.

[Danielte]

Ok, tack!

Är det i dignos jag kollar vad elpannan är uppe i?
Där står det nu: Elpanna 45, börvärde 42. Pannan är ställd på 42 grader.

Vad ska man börja att prova att ställa pannan på? Låter 65 rimligt?

[Danielte]

När jag kollar i diagnos så står det efter hetgas --. Alltså inga siffror? Vad kan det bero på?

[torbjorn_forsman]

Det låter rimligt.
Finns alla andra mätvärden från värmepumpen och bara hetgasvärdet saknas? Det kan ju vara så att det är en stund sen kompressorn var igång sist, och att hetgastemperaturen för tillfället är för låg för att kunna visas.
Kolla hur hetgasvärdet ser ut när kompressorn har varit igång en stund (och värmepumpen inte just för tillfället håller på med avfrostning).