Ämne: Värma Värmepumpen?

[bengtic]

Jo det var ju liksom jag som startade tråden, har monterat en frostvakt bakom värmepumpen nu när det börjar bli kallt.
Pumpen håller inställd inomhustemp bättre än tidigare, fläkten som står på auto går med mycket lägre varvtal än tidigare.
Jo jag har provat med värme inomhus men det ger faktiskt mindre utdelning.
Tänker på er som bor i norrland, finns det ingen modig människa med ett element och en skarvsladd som kan testa?
 

[Lars12000kw]

Men Hallå vilken nivå är det på den här diskussionen.
En luftvärmepump fungerar så att den tar värme i uteluften och lämnar av i inneluften men den kan ju aldrig lämna av mer energi inne än vad den tar från uteluften det är helt omöjligt. Energi kan inte bara uppstå utan den omvandlas
frÃ¥n tex. olja, ved eller el men med en luft/luft pump för du över värme telexempel: I 15 kubikmeter luft som gÃ¥r igenom utedelen och kyls  2º (-15 in och -17 ut) och den skall lämna 30º inne i huset sÃ¥ blir det 1kubikmeter 30º luft ur inerdelen. 15x2=30 och vill du ha 40º sÃ¥ blir det 30/40=0,75kubikmeter.
Men åter till ditt expriment, visst får du en ökad värmeeffekt inne med ett tillskott på 600watt vid utedelen men det skulle förvåna mig om det blir mer än 200watt så ställ fläkten innomhus då får du ju 600watt i tillskott och slipper elda för kråkorna.
 //Lars

Ja det verkar onekligen sÃ¥,  det finns tvÃ¥ orsaker till att det i mitt fall lönar sig.
1: alternativet är att slå på elpannan och eventuellt stänga av pumpen helt och då har jag coop 1 i bästa fall.
2: Genom att tillföra 600w kan jag få varmt i hela huset med enbart värmepumpen, jag har ju ibland slagit på en kamin på lägsta effekten och den har ju höjt värmen lite i det rum jag befinner mej och det är allt.
När jag satt den utomhus vid pumpen så fick jag bara totalt bara 3 st avfrostningar under en 7tim period och massor med värme.
Utan mätningar vet jag hur mycket fläktkaminen ger har ju haft den i bilen i många år, och den ger inte mycket, det är för att säja det som att pissa i havet. Hade den eftersom det var motorvärmare samtidigt och bara en 6A säkring och jag fick inte överskrida 6*230v= 1380w. Skulle tro att den kickade upp verkningsgraden så att pumpen fungerar med kanske coop 3 och då skulle jag ha igen mera än jag matar in.
Uppmanar alla att testa när tempen går under -15c kostar inget bara en gammal fläktkamin på en pall bakom pumpen inte så noga med placeringen blåser det inte suger den i sig all luft i närheten.

[Paxmax]

Jag tror du Bengtic har två effekter som ger högre effektavgivelse per dygn till ditt hus:

1) varmluft som når ute-temp givaren = pumpen tror det är varmare ute än sant värde och det får pumpen att byta till annat avfrostningsintervall.

2) Vid avfrostning stannar utefläkten och ute-temp givaren blir snabbt varm varpå avfrostningen avbryts tidigare än motsvarande vad Panasonic tänkt.

Så summa: du får defacto mer kWh in i huset, priset är en rejäl risk för överisad pump pga otillräckliga avfrostningar.
Du riskerar att pumpen skippar avfrostning helt fast den isat igen totalt = kompressorhaveri. Dock så har du scroll kompressor, den är kanske tåligare mot oljebrist än motsvarande rotary.

[pi.r]

Alt. 1 - är kanske tänkbart.
Men jag gissar att bengtics Panasonic(?) har en "riktig" behovs-styrd avfrostning. Den går bara att "lura" med att värmaute-givaren vid temperaturer nära 0. Så att det tror att avfrostning inte alls behövs. bengtic har använt sin värmare vid betydligt lägre ute-temp.

Alt. 2 - är mera tveksamt.
Jag har förvisso inte studerat någon Panasonic-pump, men jag har hittills inte sett någon pump styra avfrostningens avslutning på ute-temperaturen. Alla jag sett styr på utgående gas-temp från värmeväxlaren. När den når 5-10 plus-grader har all is smält och avfrostningen avbryts. (Det brukar även finnas en max-tid för avfrostning som kan avbryta.)

[Paxmax]

Ah! Bra tänkt pi.r Thumbsup Jag blev nämligen själv överraskad när jag testade varmvattenavfrostning. Pumpen hade initierat avfrostning själv, jag hjälpte till med varmvatten och pumpen slutade avfrostningen nästan omedelbart fast den inte var helt isfri. Jag såg att varmvattenångan definitivt omsvepte ute-termometern, ev. kanske jag råkade koncentrera värme till det rör som rörsensorn satt på?
Hursom, blev ju inte glad när utefläkten brakade igång och jag fipplade med varmvattenslang! En hel del vatten sögs bort från flänsarna och tog i / skvätte ifrån fläktbladen. Fick knacka bort isen från fläktbladen i nästa avfrostning, ville inte ha obalans.
Jag är inte helt säker, tror avfrostningscykeln den gången blev typ 2 minuter istf 10. Då hade jag spolat vatten i kanske 20-30 sekunder.

[bengtic]

Tänkte återkomma i tråden jag startade för 8 år sedan, har sedan den tiden vid låga temp. slagit på en 400watt frostvärmare utan fläkt som finns bl.a. på Bahaus den står precis nedanför bakre delen av pumpen. Har nu kört pumpen hela vintrarna utan avbrott i 10år allt har fungerat bra och precis som jag beskrev i början av tråden för så många år sedan inte ett fel har det varit.
Det där tråkiga jamandet som uppstår vid avfrostning hörs väldigt sällan och den startar och ge värme på väldigt kort tid när jag har värmaren på.
Har nu sett att det finns fabrikat som anger att de klarar väldigt låga temperaturer, det ska i princip vara omöjligt med de köldmedlen som finns i våra pumpar och de har ju inte blivit bättre, nästan alla kyl/frysar går nu på gasol med en högvarvig kompressor som skriker och går väldigt ofta och länge.
Eftersom jag nu testat i över 8år så kanske någon därute tror mej, vi har ju ganska kallt nu för att vara på de här breddgraderna och har slagit på ett par element, men nu gick tempen i vardagsrummet upp till 24grader bara sådär av 400watt.
Det är ju ett helt annat ljud i pumpen och fläkten inne går för fullt, hade ställt upp till 25grader tidigare i hopp om att den skulle ge lite mer , slår jag på powerful så ger den lite mer men verkar klart ansträngd.
Den körs ju hela tiden från augusti, september till juni året efter och har så gjort i ca 10år extravärmaren används bara vid ett antal minusgrader.
Den får ju jobba ganska hårt eftersom huset är byggt helt av trä utan isolering i början på 40-talet med glipor i gamla dörrar och originalfönster, har inte brytt mej om att isolera det får nästa ägare göra. Men har trots det haft en minst halverad elförbrukning jämfört med förre ägaren.
Hur svårt kan det vara och dra ut en skarvsladd med någon sorts värmare på när det blir så här jobbigt kallt speciellt på nätterna, annars får man ju slå av pumpen man kan ju faktiskt ha sönder den om det blir för kallt.
Men då dyker frågan upp kan man få en färgtv med en damstrumpa på skärmen på en svartvit tv? Jo jag gick på det och det var ju superenkelt att testa på 60talet så det gjorde nog halva sverige.
Hade egentligen tänkt att sätta en värmekabel på baksidan av pumpen istället för frostvärmaren men den står under verandan så det är lite jobbigt och nu efter att ha ramlat några gånger så vill inte kroppen vara med längre den vill sitta i soffan med bra värme.
Undrar bara hur länge den kan gå köpte huset 2007 och installerade pumpen själv på hösten sen har den stått för över 90% av all värme vill gärna ha på elementet i badrummet på så fukt och lukt försvinner. Så nu är det 10 1/2 år sedan men det tog ju ett tag innan jag kom på det här knepet under en ovanligt kall vinter med under -20, blir att ta ett djupt tag i plånboken om den rasar men då blir det en Panasonic inget skräp från Jula det kan man ha i garage och sommarstugor men kostnaden för installation är så pass hög att jag gärna lägger på lite för kvalite, men vem vet den kan ju gå ett bra tag till den sliter ju inte lika hårt när det är riktigt kallt, har för mej att det värsta är att man kör den in i väggen i kylan och sen slår den av och sen försöker man starta om och då ligger oljan till kompressorn på fel ställe och cirkulerar inte i början.
Sen kan ju inte kompressorn komprimera gas till vätska om det kommer in vätska pga låg temp.
   

[bengtic]

Har sedan ett tag haft lite oljud från värmepumpen, läste i forumet om ett råd att slå från syrepumpen och efter 5 minuter blev det tyst, så tydligen är syrepumpen sliten. Det är väl enda modellen som har syrepump kanske lite service skulle hjälpa men jag ser det inte som nödvändigt, var förmodligen en kul grej som man satte dit på premiumpumparna.
 SÃ¥ nu gÃ¥r det som vanligt igen, ser att man har reklam för egenreparation av ac pÃ¥ denna sidan, tycker nog man ska ta bort det eftersom det handlar oftast om billiga plastventiler och gasolgas, enda som jag vet idag som säljer riktig gas är fortfarande Biltema men de har fördubblat priserna och sänkt gasmängden men för en kunnig hempulare lönar det sej säkert. För vanligt folk sÃ¥ blir det nog gärna ett totalhaveri.

[bengtic]

Jag gick in på sidan som forumet annonserar om och de skriver att det dom säljer är r134 ersättning när man laddar hem databladet så är det propan de säljer som man säljer i om målade burkar. Tycker faktiskt inte forumet skulle ta in sån falsk reklam på otillåtet köldmedel till våra bilar och värmepumpar det är inte seriöst, det första man ser är en stor varning för brand och explosionsfara, det är en väldig skillnad på riktigt kylmedel och propan när det gäller brännbarheten det var ju därför det fanns i alla sprayflaskor förr, nu är det gasol som brinner ordentligt sprayar man håret och tänder en cigarett är man ganska så rökt.

[bengtic]

Jag gick in på sidan som forumet annonserar om och de skriver att det dom säljer är r134 ersättning när man laddar hem databladet så är det propan de säljer som man säljer i om målade burkar. Tycker faktiskt inte forumet skulle ta in sån falsk reklam på otillåtet köldmedel till våra bilar och värmepumpar det är inte seriöst, det första man ser är en stor varning för brand och explosionsfara, det är en väldig skillnad på riktigt kylmedel och propan när det gäller brännbarheten det var ju därför det fanns i alla sprayflaskor förr, nu är det gasol som brinner ordentligt sprayar man håret och tänder en cigarett är man ganska så rökt. Såg att vår moderator var aktiv för över 2månader sedan så där händer nog inget alls....

[svenske kocken]

Så du menar på allvar att "forumet" ska granska alla annonser och aktörer för att sålla bort dom som man tycker är "dåliga". Tex kolla om dom betalat skatt, anlitat svart arbetskraft, kört för fort eller har helt felaktiga åsikter.
 

[electroluxaren]

Både R32 o R1234YF som används i dag istället för R134 resp R410A är väl så brandfarliga som propan
propan brinner utan att det bildas farliga gaser men de andra två köldmedlen ger lungkollaps om brandröken andas in
så propan är en perfekt ersättare och det är definitivt inte otillåtet. så det du skriver är b-s-it

[purjo__]

Man får ju ha gasolflaskor med tiotals kilo gas hemma, så varför skulle det vara ett problem med några hundra gram i värmepumpen?

[electroluxaren]

Troll är rädda för eld

[bengtic]

Var ett par år sedan, har varit i spanien de senaste vintrarna ställt ner pumpen till 16 grader och haft avsiningssladden på för säkerhets skull ifall det skulle bli kallt vilket det inte varit.
Pumpen Panasonic he9dke har nu gått i snart 13 år utan andra problem än att jag inte använder syrepumpen numera eftersom den låter, var väl mest en gimmick.
Den går ju i stort sett som enda uppvärmningen och total arean inklusive dåligt uppvärmd källare är 96 kvm.
Har fungerat perfekt och länge sedan jag använt uppvärmning av tilluften bara när det blir många minusgrader.
Har förstått att min ide att värma inluften numera är implementerad i en del märken på ett diskret sätt för att de ska klara låga temperaturer gör man det från början så blir det ganska osynligt för brukaren bara bättre prestanda.
Man undrar ju hur länge pumpen kan fortsätta att gå? eftersom jag använder både svångrem och hängslen så kommer i det fall pumpen rasar när jag sitter i södern i solen att ersättas automatiskt av elpannan och värmeelementen slå på.
Skulle ju vara roligt om det finns nÃ¥gon driftprestanda pÃ¥ panasonic. Kommer ifall den rasar köpa  samma märke igen.
Köpte den 2007 ny i kartong på blocket för 6500kr om jag minns rätt. Kostade då 16000kr.
Gjorde installationen själv och såg till att den monterades under tak på södersidan vilket gav flera grader varmare luft och torrare än på nordsidan, mätte upp det efter att fått tips från en värmepumpsveteran som nog var den första i kommunen som installerade.
Sparade in kostnaden redan första året och förstår inte grannar som fortfarande kör direkt eluppvärmning. I värmeböljan nyligen hade jag 40gr på verandan gick inte att gå ut körde pumpen i ac - läge och den fungerade perfekt.
Så när ska den rasa???

[Rickard]

Sonen jobbar med installation och utbyte av luftvärmepumpar, och Panasonicpumpar av den modell byts ut rätt ofta för att de inte fungerar så bra längre, eller inte alls.
Kretskortsfel är vanliga, så varje dag den går nu så lever den på sin ålderdom kan man väl säga.
Jag är helt säker på att du skulle bli extremt nöjd om du köpte en modern pump - dagens värmepumpar har mycket bättre kapacitet och COP vid låga utetemperaturer än vad din gamla maskin har.

Den enda möjligheten att en 600 W värmare på tilluften skall ge ett positivt resultat är som det skrivits om tidigare:
Alltså. Panasonics avfrostningslogik är så dålig att din lilla värmare möjligen kan värma tempgivaren som styr avfrostningen på ett sätt som gör att den avfrostar mer sällan, UTAN att för den skull drabbas av total igenfrostning. Får man längre tid mellan avfrostningarna utan att förångaren frostar igen totalt så får man ju helt enkelt mer driftstid.

Då 600 W på tusentals m3 luftflöde/timme inte ger någon nämnvärd skillnad på temperaturen har jag dock oerhört svårt att se att det skulle kunna ge den effekten.

Det som troligen skulle kunna fungera vore om du tog frånluft från källaren och förvärmde med, dels skall ju källaren ändå ventileras, och dels så kommer källarväggarna att fungera som värmeväxlare mot marken, din luftvärmepump skulle bli något av en jordvärmepump på det sättet.

När det gäller annonsörer i forumet så är det ju inte som du skriver att "Forumet annonserar", det är annonsören som annonserar, och jag utgår ifrån att en olaglig verksamhet skulle stoppas av berörda myndigheter om det vore olagligt.

När det gäller förlusterna vid avfrostning så är de rätt små, visst, kompressorn värmer utedelen för att smälta isen, men kompressorn är inte igång så många minuter, och den förbrukar inte så hög effekt under tiden heller.
På min värmepump som loggas har jag räknat fram att den förbrukar el för ca 3-12 öre/avfrostning om elpriset är 1 kr/kWh.
Den siffran kan säkert vara lite högre på äldre maskiner, men vi talar hur som helst bara om några kronor/dag som går åt i avfrostningskostnad.
Delar av värmen som körs ut i förångaren återvinns ju dessutom när den börjar om att värma igen, men det har jag inte räknat på.