Ämne: Hur dimensionerar och sektionerar man den här skiten?

[purjo__]

Jag skulle behöva ett värmesystem till mitt hus... Jag har ritat in lite schematisk vart jag tänkte placera radiatorerna (röda fyrkanter) på respektive våning.

Förutsättningarna är:
- Uppskattat effektbehov vid DUT nånstans runt 25-27 kW. Ni får gärna syna den siffran, för jag är själv lite osäker...

- På bottenvåningen tänkte jag att det mestadels skulle bli dubbelpaneler, TP22, på 600*1300 mm. Dom avger ca 1,2 kW vid 55/45 grader DT30. Under de större fönstren blir det lite längre varianter och i den rödmarkerade delen längst till vänster blir det vattenburen golvvärme

- Runt läktaren på övervåningen går fönstren ner till golvet, så där tänkte jag mig nån lägre golvmodell. En 1 meter lång och 200 mm hög Thermocon TCN-2 avger runt 700 W vid 55/45...

- Total installerad effekt på radiatorer och golvvärme blir ca 26 kW vid 55/45


Helst skulle jag vilja ha snäppet mindre radiatorer, men det blir nog svårt om man inte ska tapetsera väggarna med dom... Möjligen kan man sätta in 2 eller 3 st under de stora fönstren så att man täcker hela bredden och på så vis få ett par kW till?


Så, de två stora frågorna är då:

- Räcker ~25 kW? Byggytan är 300 kvadrat och total takhöjd ca 8 meter. Väggarna består mestadels av 15 cm timmer med 95 mm träullsskivor på insidan. Taket är isolerat med ca 30 cm sågspån. Under golvet är det en varmgrund med 200 mm cellplast på marken och grundmurens insida. Stora frågetecknet är väl kanske de stora fönstren som är 4-6 meter höga... Dubbla enkelglasbågar med en knapp dm mellan glasen. Jag funderar på att sätta in ett 'mellanglas' av polykarbonat eller liknande.

- Hur kopplar man ihop systemet på bästa sätt? En stam per sida per våning (dvs 4 totalt)? Vad behövs för rördimensioner? Jag tänkte köra med isolerad PEX RiR under golvet och dra upp ett avstick till varje radiator

[Rickard]

Det finns ju långa radiatorer, jag skulle nog sätta in lika breda radiatorer som de där breda fönstren är.
Jag dimensionerade för 50/45.
Om du räknar om din samlade uteffekt med siffrorna 55/50 eller 55/48 - var hamnar du då effektmässigt?
De moderna värmepumparna går ju sällan med 10 graders deltaT i mindre fastigheter i alla fall.

[purjo__]

Ja, det går såklart att kräma ur ett par kW till om man stressar framledning och flöde lite, men det är ju samtidigt bra att ha lite marginal.

De breda fönstren är ca 3,4 meter om man mäter mellan ytterkanterna på fönsterbågarna. De längsta standardmodellerna verkar vara 3 meter. Det är ju tre fönster i bredd, så mitt alternativ var i så fall att sätta tre radiatorer som är lika breda som fönstren och koppla ihop dom med tvillingkoppel så att det rent tekniskt blir en lång radiator. Det är lite enklare att hantera tre stycken á 30-40 kilo än en radiator på 100 kilo...

[Tågråttan]

Man kan ha trippelradiatorer också om man vill få mindre radiatorer, fast du kanske menade smalare!
Jag har 4 trippel radiatorer och det är as att lyfta

Det är bara att sitta och räkna vilka stammar du ska ha.
http://faq.varmepumpsforum.com/?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv

Sen tipsar jag om vart du kan köpa billiga radiatorer, kika och jämför kanske kan vara en idé i alla fall..
https://kotly.com.pl/kategoria-with-double-panel-228.html?l=en
Mina MMA-radiatorkoppel var ofta dyrare än själva radiatorn.

Jag upptäckte att priserna steg medans jag då och då besökte Kotly, sen gick vårt modem sönder av blixten precis innan jag skulle lägga en order, med det nya modemet var helt plötsligt det första lägre priset kvar.

Vid leverans kom det en jättestor lastbil "Lastbil med trailer" som varken hade pirra eller baklyft så mina 22 radiatorer var jobbiga att ta hand om.

Hade jag varit dig så hade jag överdimensionerat rör och radiatorer, komplettera eller skaffa en annan värmekälla är lättare än att börja byta rör och radiatorer i efterhand.

 

[purjo__]

Jo, trippelpaneler är väl nästa steg i planeringen om jag inte får ihop det eller om min effektberäkning är helt skev.
Det som skulle kunna stjälpa den är som sagt var fönstren. Totalt är det 79 kvadratmeter fönster.

Men man vill ju inte offra för mycket utrymme i onödan pÃ¥ stora radiatorer när man är sÃ¥ trÃ¥ngbodd... 

[Tågråttan]

Jösses det var inte dåligt med rutor, då får det vara ruter i dig då du ska underhålla dessa.

Mina största fönster har ca 10cm luft i mellan bågarna och jag upplever att dom isolerar ifrån kylan jättebra.
Nu har jag iofs inte använt ir-pickan med tejp för att se skillnaden, det ska jag göra i vinter. Men så är mina fönster i gott skick och förmodligen nya "50år" jämfört med dina kyrkfönster.

[Rickard]

Jag menade inte att du skulle stressa systemet, mer bara kolla om du har tillräcklig uteffekt i systemet OM du skulle behöva stressa det.
Dock, min bild av de försök som gjorts med olika deltaT och COP är att man får högre COP med lägre deltaT än 10 grader över värmepumpen.
Alltså, 55/45 är sämre än 53/47 även om medeltemp i systemet är densamma.

[purjo__]

Ok. Just 55/45, DT30 brukar finnas med i de flesta radiatortillverkares tabeller, så det är enkelt att använda som jämförelse.

[Rickard]

OK, jag trodde du satt och labbade med ett dimensioneringsprogram som räknade ut både stammar, deltaT och effekt.

[purjo__]

Nej, det tänkte jag ni skulle göra. Det var därför jag slängde ut frÃ¥gan här..   


Än så länge har jag bara gjort lite rudimentära U-värdesberäkningar på tak, väggar, golv och fönster för att komma fram till en möjlig maxeffekt och placerat ut radiatorer i lämplig storlek där det passar för att komma upp i rätt totaleffekt.

[purjo__]

Det första är väl kanske att få bekräftat att toppeffekten stämmer någorlunda. Har jag räknat rätt så kan jag ha 'normalstora' radiatorer placerade under fönstren på normalt vis. Behöver jag 10kW till så måste jag fundera ett varv till på lämplig praktisk och estetisk lösning.

[purjo__]

Om jag har räknat rätt utifrån LK's tabeller så behöver jag 32 mm PEX-rör för att få lagom flöde/tryckfall med en värmeavgivning på 8kW per stam. Verkar det rimligt?
Hur gör man på enklaste sätt för att beräkna hur man kan trappa ner storleken på rören längre ut i stammen? Är det så enkelt att efter halva antalet radiatorer kan man anta att resten av stammen ska avge halva totaleffekten och titta på schablonvärden utifrån det?

[Rickard]

Jag använde Purmo master programmet när jag dimensionerade mitt system, det tog en stund att lära sig, men resultatet var helt perfekt.
Fungerade kanon redan vid uppstart efter att jag strypt in efter deras tabell.
Där får man fram rördimensioner hela vägen i systemet också.
Huruvida något verkar rimligt eller ej vågar jag inte svara på, men det finns säkert andra som kan mer som kan göra det.

[purjo__]

Ja, jag försökte sätta mig in i det en gång, men jag får kanske göra ett nytt försök. Det var väl säkert 6-7 år sen sist...

[bopakoster]

Har du fått nåt tips om fönstren?
Jag kompletterade mina lösa innanfönster sÃ¥ de blev tvÃ¥-glas. YtterbÃ¥garna har fortfarande enkelglas pÃ¥ c:a 1dm avstÃ¥nd. Det gÃ¥r lika bra med polykarbonatskivor, det viktigaste är  att avstÃ¥ndet mellan "glasen" är rätt. Jag frÃ¥gade Pilkinton och fick dÃ¥ veta att optimum är 18mm alltsÃ¥ inte typ 10-12mm som de flesta isolerglas är gjorda!
Mina innanfönsterbågar är precis 18mm tjocka inåt så jag klämde fast en glasskiva mot en tätningslist innerst med en urfräst trälist. Temperaturen på den glasskivan är betydligt högre än vad glaset på innerfönstren var innan kompletteringen.
Du som har så stora fönsterytor kan definitivt minska värmeförlusterna på det viset. Vitsen med flera glas är att hindra luften från att cirkulera och därmed transportera värme mellan glasytorna, 18mm var bäst map den effekten skrev de till mig!

[purjo__]

Det låter bra. Jag har inte funderat så mycket på detaljerna, men kollat på den här sidan vilka produkter och priser som gäller: https://www.stocksundet.se/

[bopakoster]

Det låter bra. Jag har inte funderat så mycket på detaljerna, men kollat på den här sidan vilka produkter och priser som gäller: https://www.stocksundet.se/

Jag har glömt priser men handlade där, inte för att göra om fönstren utan för att göra tillfälliga och ljusgenomsläppliga tätningar i ett tillbyggnad medan medan jag väntade på leverans av fönstren...Plasten kom på rulle. Har forfarande nytta av den, har plasten monterad på ramar som jag tätar ett annat bygges fönstergluggar med nu. Har blivit lite repiga i hanteringen men stoppar i alla fall blåsten....(Du vet nog vilket objekt, på byggahus.se.)

[purjo__]

Nu har jag försökt använda Rettig calculator. Jag vet inte om det är jag som är dum eller om det är ett av de mest ointuitiva programmen som finns i dag?

Programmet kom fram till transmissionsförluster på 20587 W jämfört med mina tidigare manuella beräkningar som gav 20640 W, så jag kan inte ha varit helt fel ute...

[purjo__]

Det här är radiatorsystemet bestående av 32 radiatorer och 12 kvadrat golvvärme.

[purjo__]

Nu har jag snart kommit så långt att det börjar bli dags för borrning och pumpinstallation. Enligt mina beräkningar blir husets maxeffekt lite drygt 20 kW. Värmesystemet kommer att ha en avgivningseffekt på ca 25 kW vid 55/45/20 och jag planerar att fulleffektsdimensionera mot en tank (värmepump med två kaskadkopplade kompressorer på ca 12-15 kW styck beroende på modell).

Vad säger forumet om antal och längd på energibrunnarna? Närmsta grannen borrade för ett par år sen och har de här uppgifterna:

Vattenmängd (liter/timme)   2000
GrundvattennivÃ¥ (m under markyta)   5
Totaldjup (m)   180
Jorddjup (m)   19

[25fOCUS]

Det med grannens liter är nog inte att räkna med om du inte ska ha grundvatten som källa, det kan diffa rätt mycket på bara 100 meter. Sen är det tempen på KB som avgör, sen det viktigaste, hur är genomströmningen på grundvattnet, liten ström kall KB stor ström mera varm KB. Med dom effekter som du vill ha, så gäller det alltid att få till hålen så du inte tar ut mer än 30 - 35 watt per meter. Med en så stor effekt kan det bli många minusgrader på KB och då sjunker effekten radikalt på VP.

[HBerggren]

Kolla facebookgruppen kyltekniker utan gränser, igår kl 19 la en ut en fin Nibe 1345-30 med en beredare, 9 år gammalt.

[purjo__]

Jag är inte medlem i den gruppen... 9 år är kanske lite gränsfall, men den är kanske billig och har gått med bra förhållanden?
Å andra sidan är det ett års leveranstid på nya pumpar, så begagnat kanske är enda alternativet.

[HBerggren]

Nja, tror fastighetspumparna ligger bra till men desto mindre pumpen är kanske det är sämre tillgång?
Bästa jag hört var i typ maj i år. Order på 3st F13?5-60, de kom dagen efter.

Såg så fint ut. Verkar finnas i Ljungby, så det är nog kört ändå.

Hej Finns det någon som har behov av en Nibe 1345-30kw som varit i drift i 9år och utbytt pga fjärrvärme, finns möjlighet för uplink, fint skick.
Har även en Nibe VPA 200 tank för varmvatten.
Vid intresse skriv gärna PM
Mvh

[purjo__]

Ingen som har nån input på borrningen? Givet att maximalt effektbehov är ca 25 kW så får jag det till att jag behöver runt 650 meter aktivt djup? Är fyra brunnar á 200 meter (180 aktivt) vad jag kommer att behöva då?
Eller kan man räkna med lite högre effektuttag per meter och nöja sig med 2 brunnar á 250+ meter? Det kanske är svårt att hitta borrare som vill borra så djupt?

[Rickard]

Om du kan hitta någon som borrar 250 meter så är det ju ändå lite klent tilltaget, bättre satsa på tre hål som är typ 230 meter djupa, allt blir ju inte aktivt djup heller.
Är det granit som bergart så brukar man kunna snåla lite med borrhålet.

Nu har jag i alla fall gjort en kalkyl i Nibes VP DIM, och det indikerar bara behov av 400 meters borrdjup, lite snålt kanske, men det kan ju möjligen bero på att det är en inverter som jag valt som värmepump?
Vlade Hudiksvall som bostadsort, vet inte hur det stämmer med var du är lokaliserad.

25 kW känt max effektbehov uppgavs.
Bild bifogas.
Vill du ha mer exakta uppgifter kan du komma med mer info.

[purjo__]

Huset står i Hofors. Lite längre söderut men i inlandet, så det är nog ganska jämförbart.