Ämne: AMS 20-6 split: avfrostningar triggas kort tid efter start. Normalt, påstår Nibe

[Mats_F]

Jag fick på försommaren en Nibe split AMS 20-6 + SMO 20 installerad. Den jobbar mot ett golvvärmessystem med drygt 90 liters volym, ingen VVB inblandad. Ganska snart reagerade jag på att antalet kompressorstarter var högt i förhållande till drifttiden och startade loggning till USB. Data visade att vid start efter driftuppehåll (p.g.a. den nått 0 gradminuter) och med helt ren förångare drogs förångningstemperaturen snabbt ned till låga temperaturer, t.ex. -10 vid utomhustemp över +10, vilket triggade "avfrostning". När den efter avslutad "avfrostning" sedan växlade över till värmedrift var beteendet mer normalt; den tuffade på tills gradminuterna stigit till noll, utan att samma låga förångartemperaturer uppstod.

Vid plusgrader närmre nollan såg jag att den låga förångartemperaturen ledde till att frost började byggas upp på de nedre 10-15% av förångarytan under minuterna innan "avfrostningen" startade, men större delen av ytan var helt ren.

Efterhand har det visat sig att beteendet kvarstått vid alla utomhustemperaturer som varit hittills, som lägst -10. Om det varit ett driftuppehåll p.g.a. uppnått GM 0 kommer det väldigt ofta en avfrostning kort efter start. Vid minusgrader kan man förstå att det kan sitta frost kvar från föregående driftperiod och att kriterierna för befogad avfrostning uppnås kort efter start av ny period, men mönstret är alldeles för regelbundet för att helt kunna förklaras med detta.

Vid längre sammanhängande driftperioder vid minusgrader och utan att GM 0 uppnås kommer avfrostningarna när de faktiskt behövs, som jag uppfattar det. 

Jag kontaktade Nibes serviceombud under hösten, beskrev vp:ns beteende och skickade loggfiler. Efter ett par veckor gjordes en enkel felsökning av aggregatet som inte visade något och därefter har jag fortsatt logga och efter överenskommelse skickat mer data till dem.

Efter 4 månader säger Nibe nu att det inte är något fel och tycker jag skall betala för felsökningen. De vill inte visa någon dokumentation om regleralgoritmerna. Jag tycker fortfarande att det är något som är fel; antingen i mitt exemplar, eller i konstruktionen, eller i regleralgoritmerna. Och naturligtvis att de skulle sagt till redan när de fick de första loggfilerna om de ansåg vp:ns beteende normalt. Inget nytt har ju framkommit därefter, bara mer av samma sak.

Bilden visar dagens drift hittills. Utetemperatur +2,5 till +4,5.  6 driftperioder, varav tidig avfrostning skedde i 5.  Är det någon som känner igen eller har en bra teori om detta beteende?

[Carl N]

Påfrostningen ska normalt ske jämnt över förångaren, kan du ta en bild på den innan avfrostning?

[Mats_F]

Påfrostningen ska normalt ske jämnt över förångaren, kan du ta en bild på den innan avfrostning?

Tack för svar

När utetemperaturen kommit ner under nollan och kompressorfrekvensen reglerat upp en del kan man se jämn påfrostning över hela förångaren. Men vid högre temperaturer begränsas det till den nedre delen. Bilden är tagen vid +7 grader, ungefär 2 minuter innan avfrostning. Jag skrev att påfrostning syntes "närmare nollan" i första inlägget men uppenbarligen hade jag glömt att den märktes vid högre temp också inser jag nu när jag kollar data för tidpunkten den här bilden togs.
 
(Det vågformade mönstret är något optiskt fenomen i bilden, finns inte i verkligheten) 

[Carl N]

  Mycket skumt. 
Det där tyder på att expansionsventilen krånglar, men bara när det är +grader ute?
Känns som att de försöker ducka att den inte är riktigt som den ska.

[Mats_F]

Mycket skumt. 
Det där tyder på att expansionsventilen krånglar, men bara när det är +grader ute?
Känns som att de försöker ducka att den inte är riktigt som den ska.

Ja fenomenet med påfrostning bara nedtill inträffar bara vid de högre temperaturerna. Under nollan, när kompressorvarvtalet är högre, frostar den oftast på över hela ytan.

Men problemet med låg förångningstemperatur och avfrostning tidigt efter uppstart finns vid lägre temperaturer också, åtminstone ner till -7.

Jag testar mig fram med olika inställningar för kompressorkurvan för att få den att hålla sig under 0 gradminuter så mycket som möjligt och inte stoppa i onödan. De perioder jag lyckats med det (bl.a. vid temp under -7) tycks den avfrosta normalt. De perioder när den ändå kommit upp till GM 0 och haft ett stillestånd går ofta förångningstempen så långt ned strax efter återstart att den triggar en för tidig avfrostning.       

[Carl N]

Kan du logga på ett USB ett dygn?
Ändra loggfilen till en .txt och lägg in här?
Ange då även tidpunkter om du ser att den frostar bara nertill under dygnet?

[Mats_F]

Kan du logga på ett USB ett dygn?
Ändra loggfilen till en .txt och lägg in här?
Ange då även tidpunkter om du ser att den frostar bara nertill under dygnet?

Här är en fil från 18-19 december. Jag såg att förångaren var ren kl 10.20-10.25 den 19:e. När avfrostningen sedan triggades (dvs Alarm number ändras från 996 till 183) 10:30 var det påfrostat bara nedtill, lika som fotot i tidigare inlägg. Skulle tro att det var samma förhållanden fler gånger under dygnet men de hade jag inte spaning på.

Under dygnet var det också några längre driftperioder med fler än en avfrostning i. Som jag skrev tidigare tror jag avfrostningarna under längre driftperioder vid minusgrader mestadels varit normala men tvivlar lite på att de varit det under dygn som detta, med högre temperaturer.

Data i filen är loggade med 1 minuts intervall. Jag kan också leta fram någon fil för annat datum där intervallet var 5 sekunder, men de blir ju jobbigare att hantera.



   

[Carl N]

Det jag reagerar på är hur hetgastemp, BT14, fladdrar upp och ner under gång.
Och precis innan 10:30 så har den varit onormalt låg.
Jag gissar på att expansionsventilen inte är OK.

Jag har plottat hetgastemp och kondensor fram.

[Mats_F]

Det jag reagerar på är hur hetgastemp, BT14, fladdrar upp och ner under gång.
Och precis innan 10:30 så har den varit onormalt låg.
Jag gissar på att expansionsventilen inte är OK.

Jag har plottat hetgastemp och kondensor fram.

Tack för kommentaren! Jo hetgastempen fladdrar en del, de stora dipparna sker förstås när kompressorn stoppat (gröna linjen = 0 i graf nedan), eller strax efter avfrostning (röda linjen = 183). Vid start efter stillestånd ser man att det oftast blir en liten topp i hetgastempen, sedan faller den lite, börjar åter stiga, och avbryts när avfrostningen slår till.
Jag tänkte först att den lilla toppen beror på att kompressorn varvat upp lite extra en kort stund vid uppstarten men har sett att den förekommer också vid starter där det inte synts en sådan uppvarvning (ev. har den varit så kort att den missats mellan två minutavläsningar?).   

[Carl N]

Jag har ju bara en on/off maskin men hetgasen ligger stadigt på ca 30 C över kondensor fram hela tiden, raka linjer.
Misstänker att en inverter kanske inte gör likadant, men kondensor fram ligger ganska så stadigt när den går, så expansionsventilen borde rätt snabbt ställa in sig på en stabil nivå, men det ser knepigt ut.

[Rickard]

HAr kollat på min myuplink och det stämmer att hetgasen ligger ca 30 grader över framledningen hela tiden.
Uppemot 100 grader när den gör tappvarmvatten, och ca 62 grader när den gör 35 grader på framledningen.
nibe 1255-12

[Mats_F]

Tack Carl och Rickard, intressant!
Om jag förstår era signaturer rätt så har ni andra värmekällor än luft och får alltså inte de variationer som har att göra med avfrostningen i en luftvärmepump? I mitt fall får jag leta en stund för att hitta lite längre ostörda driftperioder i mina data. Hittade en hyfsat lång körning som startade direkt efter avfrostning och slutade när 0 gradminuter uppnåddes 3 timmar senare. Hetgastemperaturen hade under den tiden 4 toppar och 4 dalar, differensen mot framledningen varierade mellan 17,8 och 39,9 grader. Och det är ju inte särskilt stabilt, ser inte ut som om den är på väg att plana ut på en konstant differens i första taget....

 

[Rickard]

Stämmer, jag vet inte vad som är normalt på en luft/vattenvärmepump, men det skulle förvåna mig om det där är som det ska vara.