Har fått igång en dialog med CTC:s support nu. Har uppgraderat till senaste firmware som skulle ha bättre gradminutstyrning.

Här är grafen. De två sista körningarna så ställde jag upp laddpumpen för värmebäraren till 85% från 60%. Den sista körningen höjde jag cirkpumpen till en 50m2 slinga och fick ner framledningstempen ytterligare en grad.

Antingen är jag precis på gränsen för att den ska tycka att diff mellan fram/retur är för stor, eller så är det ett stort sammanträffande att den alltid stoppar när returledningen nått upp till börvärdet. I det här fallet 26 grader.

(kurvan i mitten var en varmvattenkörning)

Jag jämför min kurva med din.

-Ditt Delta stiger mycket snabbt
-Din Retur temp börjar öka på mycket kortare tid
-Din Retur ökar mycket snabbare

Relativa flödet och volymen skiljer.
Vad är normalt och bra, någon?

Hmm, kan det vara att den styr mot returledningen på nåt sätt, det kanske inte är omöjligt?
Ivt körde ju så en gång i tiden.

100% på den gamla borde motsvara ca 40% på den nya, om flödet låg på runt 1000 l/h med gamla pumpen.
Så tolkar jag det i alla fall.
Drygt 40 kPa vid 1000L/h

Jag är lite halvt orolig att den är lite för kraftig för systemet om jag sätter den till 100%, men vi är nog något på spåren här i alla fall. Jag höjde laddpumpen till 85% och skruvade upp golvvärmepumparna lite granna och den toppade på 33 graders framledning med önskat börvärde på 26 grader. Jag trodde den skulle beta av gradminutrarna men den stoppade ändå. Stor skillnad på 33 graders framledning och 37-38 dock vid uppstart.

Jag tror den stoppar för att skillnaden mellan börvärdet och ärvärdet blir för stor när den går med 50% effekt första tiden.
Har ögnat igenom manualen och kan inte se att det värdet går justera, det jag tror skulle kunna fungera är om de ställer cirkpumpen på 100% under de tider på året när värmebehovet är så litet att detta problem uppstår.
Enda nackdelen kan var att det kan susa lite i radiatorerna, i vart fall i vissa rum.

Testa det.

Jag kan testa ställa upp cirkpumpen men undrar om ni kan hjälpa mig med följande först. Vad i % motsvarar min gamla laddpump som satt i VVM300 som var satt på högsta läget (steg 3)?

Första bilden är vvm300, andra är den som sitter i GSi 616.

Finns det ingen auto på cirkulationspumpen? För det där är ju inte bra. En inverter ska eller måste ha variabel hastighet. Alternativt köra för hög hela tiden som kompromiss. Har inte knappat på just VB-pumpen på någon GSi ännu, men knappat på lite annat iaf.

Jag tror ju att systemet är väl intrimmat i alla fall. Har hållt på att trimma under år med gamla Nibe F2025 och VVM 300. Vad är det du letar efter när du tror att så inte är fallet? Under körningen där jag satte framledning till 32 grader så hamnade delta till slut på ca 7 grader och höll sig där när den körde på 20 rps med 35 graders framledning och 28 på retur under en bra lång stund. Alla element kändes jämnvarma.

Detta:

Problemet är att den inte vill jobba tillbaka gradminuterna. Antingen är det så att den stoppar för att returtempen är lika hög som framledningen, eller så är det för att diffen mellan fram/retur är för stor. Oavsett vad så stoppar den i detta läge efter 4 minuters körning.

Hur går den om du kör den manuellt, fullt ös uppvärmning?

Kan du hjälpa automatisk drift med fast hastighet på cirkulationspumpen? Har du någon tank som bråkar?

Problemet är att den inte vill jobba tillbaka gradminuterna. Antingen är det så att den stoppar för att returtempen är lika hög som framledningen, eller så är det för att diffen mellan fram/retur är för stor. Oavsett vad så stoppar den i detta läge efter 4 minuters körning.

Den har jobbat ikapp lite gradminuter, men om det är säg -160 gradminuter så stoppar den när det är -130 gradminuter. Och så fortsätter den så tills gradminutrarna är på plus igen.

Om jag lurar den till att vara stoppad under en längre period så förlänger det bara perioden innan den börjar bete sig så här.

Möjligt att den kommer komma ur detta moment 22 när utetempen är nere på 6-7 grader när önskad framledning åtminstone är runt 28 grader.

Det låter som att ditt värmesystem (efter pump) funkar inte alls bra. Standardfrågorna, öppna termostater? Om ja, har du temperaturskillnader i olika rum? Kallt längst bort från värmepumpen? Känn på alla returslingor om vissa blir varma fort, i så fall, stryp dem tills alla rum håller samma temperatur med vidöppna termostater. Om det blir för varmt inne, justera förskjutning eller värmekurva.

Mitt vp är blockerad 4 tim alla vardagsmorgnar sedan 1 år (dyraste timmarna), så jag har svårt att tro att ditt hus tappar värme snabbt. Kan du få din vp att köra ikapp gradminuterna 1-2 gång/2 tim så borde det fungera.
Kanske du behöver kombinera åtgärder tex flöde, volym och tidstyrning
Fast bäst om ctc fixar såklart.

Inatt var det 11 grader mest hela natten och börvärde framledningstemp var 25 grader.

Jag hade pumpen inställd på -180 gradminuter, inställt via app. Jag ändrade detta sedan till -190 direkt på displayen när jag fick följande beteende bara för att se om att det gjorde skillnad att göra inställningen på displayen. (det gjorde det inte)

Så om ni kollar grafen nertill så tar den hänsyn till gradminutrarna. Den startar alltså vid önskade gradminutrar, men startar kompressorn på 50rps, skjuter ut ca 37 graders framledningstemperatur och stoppar sedan efter bara 4 minuter. När den stoppat kanske den arbetat upp +30 gradminuter, så den stoppar på -160 gradminuter om den började på -190 gradminuter.

Den fortsätter sedan med en vilopaus på 10 minuter (den vill inte starta kompressor med kortare intervall än 10 minuter) att fortsätta göra samma sak tills den arbetat upp sig till + på gradminutrarna. Sedan tar den en längre paus och räknar ner gradminutrarna igen till mitt inställningsvärde.

 

Jag testade dra upp börvärde framledningstemp till 32 grader och då jäklar körde den igång ordentligt. Den varvade upp till 50rps men varvade sedan successivt ner till 20rps som förväntat och då tusan ville den komma ner till 0 på gradminuter. Nu ändrade jag tillbaka kurvan strax innan uppnådda gradminutrar eftersom tempen började stiga ute och jag ville inte ha ett bisarrt varmt hus.

Min slutsats är att om returtempen kommer upp till önskad framledningstemp så struntar den fullständigt i att jag ligger massa minus på gradminutrarna. Och så startar den därmed var 10:e minut...

Tittade lite i manualen och att du inte får rätt feedback från Ctc om startfördröjningen:

15.10.1.1  Inställning av fjärrstyrningsfunktion, exempel 1. Definiera en ”Ingång”

Verkar som du här kan göra en egen startfördröjning (avstängning värme) med ett smartrelä, som du kan använda när du behöver, så den inte startar så ofta.

Alternativet är väl annars någon volymförstorare och att du inte har "kortslutande radiatorer".

Inatt var det 11 grader mest hela natten och börvärde framledningstemp var 25 grader.

Jag hade pumpen inställd på -180 gradminuter, inställt via app. Jag ändrade detta sedan till -190 direkt på displayen när jag fick följande beteende bara för att se om att det gjorde skillnad att göra inställningen på displayen. (det gjorde det inte)

Så om ni kollar grafen nertill så tar den hänsyn till gradminutrarna. Den startar alltså vid önskade gradminutrar, men startar kompressorn på 50rps, skjuter ut ca 37 graders framledningstemperatur och stoppar sedan efter bara 4 minuter. När den stoppat kanske den arbetat upp +30 gradminuter, så den stoppar på -160 gradminuter om den började på -190 gradminuter.

Den fortsätter sedan med en vilopaus på 10 minuter (den vill inte starta kompressor med kortare intervall än 10 minuter) att fortsätta göra samma sak tills den arbetat upp sig till + på gradminutrarna. Sedan tar den en längre paus och räknar ner gradminutrarna igen till mitt inställningsvärde.

 

Jag testade dra upp börvärde framledningstemp till 32 grader och då jäklar körde den igång ordentligt. Den varvade upp till 50rps men varvade sedan successivt ner till 20rps som förväntat och då tusan ville den komma ner till 0 på gradminuter. Nu ändrade jag tillbaka kurvan strax innan uppnådda gradminutrar eftersom tempen började stiga ute och jag ville inte ha ett bisarrt varmt hus.

Min slutsats är att om returtempen kommer upp till önskad framledningstemp så struntar den fullständigt i att jag ligger massa minus på gradminutrarna. Och så startar den därmed var 10:e minut...

Min Nibe F1255 startar alltid på 40 Hz och nu när det inte behövs så mycket värme, så går den ner till 20 Hz efter ca 3 minuter (om den inte ska värma varmvattenberedaren, då ligger den kvar på högre Hz)

Jag kan inget om CTC, men om det är liknande som på Nibe med gradminuter, så är du på rätt väg.

Jag har gjort en tabell på antal starter/mån under 4 - 5 år med Gradminuter - 150 och från Maj 2023 ändrat till std - 60 GM för att få fram skillnaden, tänker testa ett år, sen kommer jag att ställa om till - 150 GM igen.
Tabellen finns här:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=80439.msg822244#msg822244

den är inte uppdaterad, det får ni göra själv, men alla siffror är redovisade i "Loggningsforum" varje månad.

3-5 ggr/timmma??

Finns inga toleranser för start o stopp samt timrar för återstart att ställa in i dessa sofistikerade nya maskiner?

Tydligen inte? Har satt upp tempen i garaget nu så att den får 50m2 golvvärme till i systemet att värma upp. Typiskt nog ser vädret ut att bjuda på lite värme igen så det blir svårt att se vad det får för effekt

Skulle tro att det har med kompressorsmörjning och oljeåterföring att göra.
Nibe har nåt liknande, men inte lika påtagligt, tror den startar på 30 Hz och sedan kan gå ned till 20, den ökar till 30 Hz med jämna mellanrum när den gått på minvarv en viss tid.
Har inte alla siffror i huvudet, men skulle tro att de flesta har nåt liknande som ska säkerställa smörjningen.
Känns lite extremt att börja med 50 Hz dock.
Skulle vara intressant att se vad tillverkaren svarar på den frågan...

Har dragit iväg ett mail till CTC-supporten så får vi se vad de säger.

Det är möjligt att om tempen sjunker några grader till så att önskad framledningstemp åtminstone är en bit över 30 grader, så kommer den kunna köra tillräckligt länge för att hinna varva ned och hitta jämvikt. Men tills dess verkar det som att den kommer hålla på med en massa start/stopp och jag tror inte det är särskilt effektivt rent kW-mässigt i alla fall.

Värmesäsongen är nu igång och jag har direkt märkt att en av fördelarna med en inverter nu när det var 6 grader inatt är som bortblåst.

Min GSi 616 startar direkt på 50rps på kompressorn och jag har 8 grader in på köldbäraren vilket betyder att den omedelbart trycker upp framledningstempen till 38 grader.

Enligt manualen producerar den runt 12-13kW och föga förvånande så kör den i ca 5 minuter och hinner inte ens varva ned innan den är klar. Om den mot förmodan behöver värma lite mer än 5 minuter så varvar den successivt ner till 20rps innan den stänger av.

Så inatt så har den därmed kört 3-5 gånger per timme.

Det är ju varmt i huset men detta känns inte effektivt…

Edit: vid 6 grader ute så har den börvärdet 28 grader på framledningen.