Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kombinera bergvärme och luft/vatten  (läst 11221 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad JohanHuddinge

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
Kombinera bergvärme och luft/vatten
« skrivet: 13 april 2011, 16:43:31 »
Har någon erfarenhet av kombinerad bergvärme och luft/vatten (L/V)?
Man kunde köra L/V så länge som luften är varmare än berget - dvs till ca + 5-7 grader och sedan när det blir kallare gå över till bergvärme. Man kunde tom värma borrhålet med L/V. Installationskostnaden är naturligtvis högre, men det torde även besparingen bli. Någon som vet mer?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #1 skrivet: 13 april 2011, 16:47:56 »
Rent COP mässigt sÃ¥ blir det kanon.  Men det kostar för det mesta för mkt för att det ska vara värt det.  men det beror pÃ¥ vilken utrustning du har *vinkar*

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #2 skrivet: 13 april 2011, 16:53:50 »
Jag hade en sådan anläggning i mitt förra hus.
Det var en ombyggd Bosch PL10 som gick som luftvärmepump på sommaren och växlade om till bergvärme på vintern och det fungerade väldigt bra.
Min värmepump växlade över till bergvärme när lufttemperaturen understeg 10 ºC för det var brytvärdet för att förångningstemperaturen inte skulle bli för låg ( i jämförelse med bergvärmedrift) eftersom anläggningen aldrig behövde avfrostas utan växlades över mot bergvärme ist så blev cop värdet väldigt bra..
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad eureka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 197
  • Karma +0/-1
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #3 skrivet: 13 april 2011, 19:07:09 »
Hei
Jeg har faktisk en slik kombinasjon (bare helix prober jordvarme ikke idriftsatt ) er usikker om jeg skal selge L/V nÃ¥r jordvarme i drift. 
6 kW Kinesisk Vann/vann varmepumpe inkl 180 bereder ombygget til Luft/vann . Kinesisk Inverter FTX ventilasjonsvarmepumpe 300 m3/h. Mitshubishi ZEN 35 aircondition (aldri brukt som varmepumpe)  


frikjøling 5 stk 4 veis konvektorer ligger klar

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #4 skrivet: 13 april 2011, 22:51:05 »
Sfinx har en sådan kombipump på 10kw
den kan var något att tänka på i detta fallet.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #5 skrivet: 15 april 2011, 00:20:09 »
Är den 3-Fas? Om inte så tycker jag att den går bort.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #6 skrivet: 15 april 2011, 06:07:43 »
Är den 3-Fas? Om inte så tycker jag att den går bort.

Just Kombipumpen är tre fas
Du kan ju kolla själv
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #7 skrivet: 15 april 2011, 14:30:08 »
Det första man blir blind på är ögonen... såg inte detta i natt på jobbet hur mycket jag än läste...
« Senast ändrad: 15 april 2011, 20:56:10 av leifa.k »
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #8 skrivet: 15 april 2011, 17:08:16 »
Jag då?? Finns det inget sätt att kunna köra luft/vatten ihop med skojarpumpen Nibe 750..? Eller köra luft/vatten på Acc tank och bygga shunt som trycker direkt in det på golvvärmen? Men då blir Niben endast en dyr Vp VVB..

Förslag..?
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #9 skrivet: 15 april 2011, 17:58:54 »
Det enkla för dig APAN är att kasta ut skräpet och stoppa in Atec eller en Danfoss LV eller varför inte Viessmann 350A  den är stor men Thumbsup  Digital scroll :)

Visst går det att fixa till nått annat med din befintliga VP men då får du hitta en klurig installatör, vilket tyvärr verkar vara svårt.

Kanske borra och Viessmann vitocal 300G  den är förberedd för sol och kan styra 2 separata shuntar  och visar cop och sÃ¥nt

Tråkigt att det blev skit av allt

Lycka Till *vinkar*

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #10 skrivet: 15 april 2011, 18:08:38 »
Det vart dynga av allt..! Hustillverkaren är inte direkt jättepositiv till att ta igen pumpen, men de ligger på Nibe..och säger att chansen finns om Nibe vill byta ut pumpen, och att de köper tillbaka den då..

Men hur som, bergvärme/ jordvärme eller luftvatten så blir det ändå shit med vent, bygger ej direkt om till FTX system..

Pratade just med Nibe,  de finns ingen möjlighet att docka nÃ¥t mot 750, förutom extra VVB samt solfÃ¥ngare, inte direkt nÃ¥t som ger nÃ¥t mitt i vintern..

Gräver Lord kulvert till garage i sommar mest troligt..och ev framtida Acc tank med vedpanna eller luftvatten, har en helt ny Siemens ( Landis & gyr) som ligger, och med nån givare, Annars sätta in shunt och utegivare på gareget, och shunta ut Vatten direkt in på golvvärme/rad.

Gick så långt att jag funderade på luftvärmepump igår...! Men så långt skall det ej behöva gå.. :)
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #11 skrivet: 15 april 2011, 18:24:52 »
Det gÃ¥r visst att koppla ihop nÃ¥tt med 750:n  Jag har aldrig sett en sÃ¥n i verkligheten och hoppas att jag slipper det ;D  Men det kan jag säga direkt. Det gÃ¥r.  Kasta ut styret och in med ett nytt sÃ¥ gÃ¥r det.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #12 skrivet: 15 april 2011, 18:32:25 »
Vad? Kasta ut Nibens styr..? Säkert populärt när det är garanti på den..ska begära kvittot, får se om det blocketannons kanske.. Hmm men men
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #13 skrivet: 15 april 2011, 18:37:10 »
Säger bara att det går *vinkar*

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #14 skrivet: 15 april 2011, 19:07:06 »
Mer ledtrådar..

Skulle vilja ha FLVP fick jobba så länge den orkade, och sen sänka vent på denna och börja fasa in Luft/vatten pumpen..då borde det funka bra, men är just det..

/Andreas
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #15 skrivet: 15 april 2011, 20:02:51 »
Nibe borde väl ha en styrning för extern tillsats.  Denna drar igÃ¥ng din LV  kan inte vara sÃ¥ svÃ¥rt

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #16 skrivet: 15 april 2011, 20:08:13 »
Mer ledtrådar..

Skulle vilja ha FLVP fick jobba så länge den orkade, och sen sänka vent på denna och börja fasa in Luft/vatten pumpen..då borde det funka bra, men är just det..

/Andreas
Hur mycket tror du en lv ger när det är -15 se till att fixa niben eller om den är hel se till att justera in systemet sÃ¥ den funkar stÃ¥r ju om folk som klarar sig till -10 utan tillsats. Men bäst är naturligtvis att dom köper tillbaka den sen kan du lägga pengarna pÃ¥ en borra  och en vp med ventÃ¥tervinning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #17 skrivet: 15 april 2011, 20:21:09 »
En ATEC 18 lär hÃ¥lla huset varmt till 20 -  Atria med vent ett annat alternativ.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #18 skrivet: 15 april 2011, 20:46:58 »
En ATEC 18 lär hÃ¥lla huset varmt till 20 -  Atria med vent ett annat alternativ.

Varmt håller nog niben med men till vilken kostnad. Vad ligger cop på vid -20 på en atec 18 ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #19 skrivet: 15 april 2011, 21:21:44 »
Tveksamt att Niben orkar hålla varmt i -30gr, när den går nästan på full elpatron -14,

Jo har tänkt samma med plocka en fas nr 1 till elpatronen, eftersom denna drar först, och starta oljabrännaren, eller LV, men hur man ska man få regleringen att fungera? Bäst vore det om Niben kunde vara kungen, och reglera efter kurva och sina fina innegivare som ligger i en kartong...än..

Skulle man få detta att fungera, så hade det varit kanon..men Nibe är ej klar med pumpen på långa vägar..! Den är bra inställd..men funkar..shiit.

/Andreas.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #20 skrivet: 15 april 2011, 21:27:50 »
Tveksamt att Niben orkar hålla varmt i -30gr, när den går nästan på full elpatron -14,

Jo har tänkt samma med plocka en fas nr 1 till elpatronen, eftersom denna drar först, och starta oljabrännaren, eller LV, men hur man ska man få regleringen att fungera? Bäst vore det om Niben kunde vara kungen, och reglera efter kurva och sina fina innegivare som ligger i en kartong...än..

Skulle man få detta att fungera, så hade det varit kanon..men Nibe är ej klar med pumpen på långa vägar..! Den är bra inställd..men funkar..shiit.

/Andreas.

Kör du fortfarande med termostater till golv slingan ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #21 skrivet: 15 april 2011, 21:53:11 »
Blir den inte kungen då om du bara värmer returen med en jacka på lösning?

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #22 skrivet: 15 april 2011, 23:06:23 »
Går inte ansluta på returen, den är ju alltid öppen genom shunten, blir varmt inne då, till rumstermostaterna stänger..men det funkar, helt klart..men då går aldrig FLVP eftersom den är alltid nöjd..

Vad tror ni om denna? Grymm effekt...7100kw..! Antingen grymt Cop, eller får man bli högeffektskund med 12kv..

http://ehandel.blocket.se/CTC_EcoAir_107_1153995.htm?cg=314000

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #23 skrivet: 16 april 2011, 08:29:30 »
Blir den inte kungen då om du bara värmer returen med en jacka på lösning?
Ehh... Var det en våt kväll eller har du T9 i telefonen? ;D
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #24 skrivet: 16 april 2011, 08:42:26 »
Det kanske inte blir sÃ¥ bra med returen, dÃ¥ är det bara att koppla pÃ¥ ett annat sätt. Bara 750 kan dra ngt  sÃ¥ gÃ¥r det att lösa. *vinkar*




Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #25 skrivet: 16 april 2011, 13:48:36 »
Är just det, Nibe säger att inget går att ansluta mot den som en Nibes andra FLVP.. Kasst..! Men de säger att 750 är så bra att det behövs..!! Blir less på detta...
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kombinera bergvärme och luft/vatten
« Svar #26 skrivet: 17 juli 2011, 13:40:15 »
Smurfen glömde svara pÃ¥ din COP frÃ¥ga  ungefär 2 *vinkar*

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!