Ämne: NIBE 1255 aktiv kyla

[Carl N]

OK, Daikins lösning är helt klart snyggare än Nibes.
Nibe har ingen 4-vägsventil utan deras aktiva kyla bygger på att man dumpar värmen på värmebärarkretsen och kyler köldbäraren extra på detta sättet.
Men med en 4-vägsventil på kylkretsen så behövs ingen extra värmedump, värmen dumpas i borran, det enda är att kylan kostar lite mer i drift då kompressorn måste gå då man kyler.

Frikyla kostar endast driften av cirkpump + fläkt.

[Rickard]

OK CarlN, nu föll polletten ned, Nibe reverserar alltsÃ¥ inte kyldriften, de ser bara till att producera värme som dumpas för att fÃ¥ kallare brine. Det var ju smart! (inte  )

Dikins lösning kostar i kompressordrift, men samtidigt är ju verkningsgraden så hög att kostnaden blir försumbar.
"obegränsad kyla" till en kostnad just över vad frikyla kostar.
Och, man borde kunna spara in någon krona på snäppet mindre fläktradiatorer när man vet vilken kapacitet det finns på kylan.

@Daikin, hur låg temp kör ni ut vid kyldrift?
Är det en fast temp den arbetar emot eller?

[Daikin_]

OK CarlN, nu föll polletten ned, Nibe reverserar alltsÃ¥ inte kyldriften, de ser bara till att producera värme som dumpas för att fÃ¥ kallare brine. Det var ju smart! (inte  )

Dikins lösning kostar i kompressordrift, men samtidigt är ju verkningsgraden så hög att kostnaden blir försumbar.
"obegränsad kyla" till en kostnad just över vad frikyla kostar.
Och, man borde kunna spara in någon krona på snäppet mindre fläktradiatorer när man vet vilken kapacitet det finns på kylan.

@Daikin, hur låg temp kör ni ut vid kyldrift?
Är det en fast temp den arbetar emot eller?

Ni missar att även Nibe måste köra kompressorn i sin aktiva kyla (annars finns ingen värme att dumpa)

Fördelen här är att vid kyla så värms borran. På sommaren så gör maskinerna VV 3-4 ggr/dygn. När borran är varmare (p.g.a. kyöldrift) så blir VV laddningen snabbare och billigare.
Vid VV laddning så kyls borran och då blir kyla effektivare och kraftigare.

Styrningen tillåter följande:
Fast framledning värme + kyla
Väderberoende FLT värme + kyla
Väderberoende FLT värme + fast temp kyla

Kyltemp är ställbar 5-22 C
Kyleffekt: 3-12 kW
Hela infrastrukturen för kylningen (konvektorer/rör/installation) kan med fördela nvändas året om då de även kan sprida värme och på så sätt sänka uppvärmningskostnaden p,g,a, lägre FLT.

Kostnaden för aktiv kyla med BV är 30-40% av kostnaden av en L/L eller L/V per kW.

Mvh
Daikin

[Carl N]

Ni missar att även Nibe måste köra kompressorn i sin aktiva kyla (annars finns ingen värme att dumpa)

Inte alls, vi är helt pÃ¥ det klara med att Nibe kyler borran extra vid aktiv kyla genom att köra kompressorn och dumpa värmeöverskottet pÃ¥ värmebärarsidan, vi är inte helt bakom flötet. 
Denna lösning är knappast optimal, det är vi nog överens om.

Frikyla värmer borran även den (fast inte lika mycket som Daikins aktiva kyla).
Så jag sågar inte Daikins aktiva kyla, den är helt klart effektivare än en konventionell AC, men jag föredrar nog ändå frikyla, energinörd som jag är.

[Daikin_]

Inte alls, vi är helt pÃ¥ det klara med att Nibe kyler borran extra vid aktiv kyla genom att köra kompressorn och dumpa värmeöverskottet pÃ¥ värmebärarsidan, vi är inte helt bakom flötet. 
Denna lösning är knappast optimal, det är vi nog överens om.

Frikyla värmer borran även den (fast inte lika mycket som Daikins aktiva kyla).
Så jag sågar inte Daikins aktiva kyla, den är helt klart effektivare än en konventionell AC, men jag föredrar nog ändå frikyla, energinörd som jag är.

Är inte helt övertygad om frikylan och dess förträfflighet.
 
För det färsta är det ju inte FRIkyla utan du har en förbrukning på din maskin.
Oftast sitter det en extra cirk pump för konvektorn också om det är ett avstick.

Mvh
D

[R2]

Viessmann har en extra modul man kan köpa till Vitocal 300-G. Tydligen både aktiv kyla samt "frikyla" kan köras.
Vad brukar COP vara vid aktiv kyla?

[jacha]

SÃ¥ det är ingen vinning med att köra aktiv kyla pÃ¥ min nibe 1255? Eftersom den dÃ¥ dumpar värmen i mina radiatorer och dÃ¥ värmer huset? LÃ¥ter helt sjukt 

[Daikin_]

Det finns endast en pump som har aktiv kyla och det är  Daikins senaste.
Dumpar värmen i hålet och den kommer tillbaks vid vv laddninig eller vid husvärme.


Mvh
Daikin

[944_Driver]

SÃ¥ det är ingen vinning med att köra aktiv kyla pÃ¥ min nibe 1255? Eftersom den dÃ¥ dumpar värmen i mina radiatorer och dÃ¥ värmer huset? LÃ¥ter helt sjukt 

Jag tycker mig se att du ska dumpa värmen i en fläkt utomhus...

// Magnus

[R2]

Det finns endast en pump som har aktiv kyla och det är  Daikins senaste.
Dumpar värmen i hålet och den kommer tillbaks vid vv laddninig eller vid husvärme.


Mvh
Daikin

Daikin. Jag förstår inte riktigt allt. Om ni dumpar värme i hålet vad vinner man på att använda sig av aktiv kyla menar du? Det är ju samma som att dumpa värmen med en cirkulationspump frikyle varianten istället för att använda kompressorn? Du måste väl dumpa värmen någon annanstans än hålet för att få upp kapaciteten i hålet?

Är inte aktiv kyla ett komplement till frikylan om man inte har tillräcklig kylkapacitet i hålet en säsong? Förutsatt att man inte dumpar värmen i hålet självklart utan någon annanstans.

[Carl N]

Passiv kyla (frikyla) använder ködbäraren i borran för att kyla huset.
Aktiv kyla enligt Daikins modell vänder på köldmedieflödet så att kondensor/förångare byter plats med en 4-vägsventil.
Därmed används inte köldbäraren för att kyla utan kompressorn pumpar värme från husets värmesystem till borran.

[R2]

Ok. Om jag ska vara ärlig så fattar jag inte allt. Men vad kyler man i mot då om inte kölbäraren? Värmen måste ju ta vägen någonstans..

[Daikin_]

Vid aktiv kyla så dumpar vi värmen i borran precis som frikyla.

Den stora skillnaden är en betydligt högre kapacitet, upp till 11 kW med 7 C framledning. Det räcker till ett helt hus (i alla fall övervåningen)
Du slipper dra etanol in i huset (brandrisk)
Du bestämmer om du får kyla, inte vädret
Verkningsgraden är mycket hög, mellan 13-30 i EER.
Fläktkonvektorerna du monterar (ex. om du har radiatorer i huset) kan vara aktiva i värmedrift och då kan du sänka framledningen och höja COP på systemet.
Har du golvvärme kan du köra golvkyla och då finns ingen extra kostnad som du får vid frikyla.
Har du ej borrat ännu så behöver du inte borra extra djupt bara för att få frikyleskapaciteten.

Den aktiva kylan går på samma krets som värmebäraren i huset.
Cirkulationspumpen gentemot fläktkonvektorn är ett tillval om inte tillräckligt flöde skulle kunna uppnås vid värmedrift.

/Daikin

[R2]

Ok tack så mycket. Tror jag börjar förstå.
De förutsätter att man har även kondensisolerat värmekretsen från början. Om inte så är det ju inte mycket kyla man kan köra ut innan daggpunkten spökar.

[Daikin_]

Ok tack så mycket. Tror jag börjar förstå.
De förutsätter att man har även kondensisolerat värmekretsen från början. Om inte så är det ju inte mycket kyla man kan köra ut innan daggpunkten spökar.

Du kopplar avsticket mellan maskinen och din övriga värmebärare, förslagsvis så nära maskinen som möjligt.
Rören mellan avsticken och maskinen, samt rören från avsticken till fläktkonvektorn måste naturligtvis kondensisoleras, alternativt kan rör i rör användas och kondensen får rinna ut vid brunnen vid maskinen (om möjligt)

mvh
D