Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning - medan du läste inläggen, hann 39 nya svar postas i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Martin L
« skrivet: 13 april 2022, 18:26:29 »


Och en kommentar om elnät. Jag är i slutet på en linje, nästan 700 meter till transformatorn. Jag har kört min 6-kw maskin på ett 2 kw elverk i 5 dygn. Tillsamman med mikro, kyl och frys, övrig belysning, tv osv. 800 w mikron var lite elak, var väl ner till ca 200 volt när den gick.... Invertrar är inte känsliga per default.

Hej Magnus Karlsson

Jag söker de som har erfarenhet att köra värmepump med elverk. Det verkar vara många som funderar på detta nu.

Hade du ett trefasigt elverk på 2 kW och drev din värmepump?  Enligt ett datablad för Nibe 1255-6, FTX så är ”Tillförd eleffekt (PE) 0,83 kW”.  Är värmepumpens inverter till kompressorn enfasig eller trefasigt matad? Blockerade du elpatronerna?

Själv får jag värme och varmvatten (från april 2006) med en IVT X15 bergvärmepump. Jag har (i princip) inte haft några bekymmer. Genom att jag inte behöver elspets kunde jag säkra ned från 25 A till 16 A och rimligen så blir effekttariffer enklare att hantera.

Vill jag använda trefasigt elverk (vid strömavbrott) så har jag inte de startströmmar som en on/off drift innebär.

Du får gärna svara i tråden ”Driva bergvärmepump med elverk” där svaret lämpligare hör hemma. https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=65953.15

Skrivet av: Bergakungen
« skrivet: 08 februari 2020, 22:35:36 »

Det menar jag !  tummenupp
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 08 februari 2020, 21:24:01 »

Jag har installerat en Atlas Inverter 4-18 KW till min grundvattenanläggning, För att dimensionera så att vattnet räcker till när den går på högsta växel 12 18 KW så behövdes 4200 l/tim. när den växlar ner till ex. 2 så ger ju grundvattenpumpen fortfarande 4200l/h men kanske bara behöver 500 l/h ! Vet inte om det var så smart ! Har man en sluten slinga skulle det ju vara perfekt! En nackdel med inverter som inte skulle uppträda med en on/off pump!
Funderar på en frekvensstyrning ! ;)
Du menar styrning av grundvattenpumpen eller hur?
Skrivet av: Bergakungen
« skrivet: 08 februari 2020, 19:19:17 »

Jag har installerat en Atlas Inverter 4-18 KW till min grundvattenanläggning, För att dimensionera så att vattnet räcker till när den går på högsta växel 12 18 KW så behövdes 4200 l/tim. när den växlar ner till ex. 2 så ger ju grundvattenpumpen fortfarande 4200l/h men kanske bara behöver 500 l/h ! Vet inte om det var så smart ! Har man en sluten slinga skulle det ju vara perfekt! En nackdel med inverter som inte skulle uppträda med en on/off pump!
Funderar på en frekvensstyrning ! ;)
Skrivet av: B
« skrivet: 08 februari 2020, 12:33:56 »

Manualen till min VP bifogas, kurvorna är på sida 23.
Kurva 6 säger framledning +39° vid -10°C t.ex och +44° vid -20°

Ska försöka titta lite ikväll Bopakoster
44 g . Det är nästan som golv värme temperaturer förlagd  i spån det
Mvh
B
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 08 februari 2020, 11:26:50 »


Bopakoster.
Vart ligger temperaturerna med kurva 6 på nibes
Kurva ?

Manualen till min VP bifogas, kurvorna är på sida 23.
Kurva 6 säger framledning +39° vid -10°C t.ex och +44° vid -20°
Skrivet av: Daniel Sjöblom
« skrivet: 08 februari 2020, 10:12:11 »

Med tanke på hur elen i en äldre värmepump jävlas törs man inte tänka på hur mycket en äldre inverter kommer bråka. Och det är inte precis några billiga komponenter. Jag skulle välja inverter efter vilket företag som gör elen. I vissa ej nämnda pumpar står det på kinesiska, eh nej.
Skrivet av: B
« skrivet: 08 februari 2020, 08:10:52 »

@Lexus
Kloka ord  tummenupp

Det är som Lexus beskriver . Dim man för 100%
Måste man ha koll på vad kompressorn lämnar
Vid Dimensionerande temperaturer

Bopakoster.
Vart ligger temperaturerna med kurva 6 på nibes
Kurva ?

Jag står själv och tvekar till vilken vp jag ska välja
Den on -off värmepumpen som skulle ge mig bästa års scop klarar inte Bufferttank och pool samtidigt tyvärr
Trots ett expansionskort  Vilket ställer till det ,
Jag kan få det att fungera med hjälp av en ” Åsa nisse ” lösning( en duktig elgubbe fixade det på gamla installationer innan buffert tankestyr fanns)

Den invertern som kanske är ett allternativ för
Mig är mycket dyrare och jag behöver fortfarnde Tank
Då möjlighet för ved eldning ska dit oavsett
Typ av vp
Mvh
B


Skrivet av: Lexus
« skrivet: 07 februari 2020, 11:49:45 »


0,5 kW till varmvatten är något vi dimensionerar, då det är ett krav från Boverket d.v.s. det står angivet i byggreglerna. Den siffran är inte allt för långt ifrån vad som förbrukas via tappvatten och värmeläckage.

Om vi tror att du har +5° på inkommande köldbärare när den värmer varmvatten på sommaren, så har din värmepump en effekt runt 8,5 kW vid 50°. Det innebär att den producerar 10,2 kWh/dygn eller 0,425 kWh/h d.v.s. inte allt för långt ifrån byggreglerna.

Om du nämner 10 kW som en värmepumpsstorlek för att slippa el-tillskott, så kan du inte välja Nibes on/off, då den endast ger 8,55 kW vid inkommande köldbärare ±0° amt 45° på framledningen.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 februari 2020, 11:21:57 »

Om värmepumpen även producerar varmvatten med 0,5 kWh/h, blir det (7,5/26)x30=8,65 kW d.v.s. totalt 9,15 kW.

Tack Lexus, men varför 0,5kWh/h till VV?
Jag noterade att VP gått 5% av tiden på sommaren när värmen är avstängd.
I mitt diagram extrapolerat till 100% av tiden inkluderar redan VV-produktionen. dvs effektbehovet är 8x30/26= 9,23kW.
Om nuvarande VP verkligen ger 8kW på vintern det beror ju på vad KB är och vad VB bör är då...., jag rundade därför av till 10kW
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 07 februari 2020, 10:23:26 »


PS/ eftersom 8kW går 100% vid -6° så skulle väl det behövas en effekt på 8*(30)/(26)=10kW för att klara -10°c utan tillskott.../DS

Om värmepumpen även producerar varmvatten med 0,5 kWh/h, blir det (7,5/26)x30=8,65 kW d.v.s. totalt 9,15 kW.

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 07 februari 2020, 09:14:50 »

Största vinsten med en inverter är att man på ett någorlunda enkelt sätt kan dimensionera för nära 100% effekttäckning och därmed minimera eltillskottet.
Sen kan man kanske spara några kronor till på marginalen om man har ett klent borrhål från början, men det är inte den stora delen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 februari 2020, 07:36:05 »

Jag tror att man begår ett misstag om man dimensionerar som om den globala uppvärmningen kommer att ge oss varmare vintrar.
Det troliga scenariot är att vi även framgent kommer att få vargavintrar, om än inte lika ofta som tidigare.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 06 februari 2020, 23:40:21 »

@Bopakoster
God kväll Bopakoster
Du har ju bra koll på dina U värden
Gör en effekt beräkning grundat på omslutningsarean
På ditt hus
Ge mig sen din temperatur kurva du har på

Jah Trixar lite med siffrorna så får du ett svar
Mvh
B

Hejsan B!
Nja den kollen ligger nånstans i gömmorna, men min VP är ju en Nibe 1228-8, så använd 8kW behov i din trixning.
Kanske det här kan användas: jag har gjort ett diagram som pekar på att jag efter tillbyggnad av kåken så ska VP gå 100% av tiden när medeltempen är -6°C. Varmvatten kräver 5% av tiden. Visst har det varit kallare än så men vi har inte frusit och tillskottsel har inte behövts...(utom när jag väntade på reparation av expansionsventilen)
Jag använder kurva 6 utan parallellförskjutning
Med vänlig hälsning,
bopakoster

PS/ eftersom 8kW går 100% vid -6° så skulle väl det behövas en effekt på 8*(30)/(26)=10kW för att klara -10°c utan tillskott.../DS
Skrivet av: B
« skrivet: 06 februari 2020, 23:00:15 »

@Bopakoster
God kväll Bopakoster
Du har ju bra koll på dina U värden
Gör en effekt beräkning grundat på omslutningsarean
På ditt hus
Ge mig sen din temperatur kurva du har på

Jah Trixar lite med siffrorna så får du ett svar
Mvh
B
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 06 februari 2020, 21:43:33 »

Vp kommer inte dra mindre el men kanske hålla längre och du kan ha en större vp om du har tank då räcker flödet till och du får rimligt med start stop och vp kan jobba närmare börvärde.

När jag behöver byta, vad är skillnaden i prislapp resp elförbrukning ?
1) lite större effekt på on/off-VP + tank för att kunna reglera närmare börvärde
2  Inverterstyrd VP
Nuvarande VP 8kW från 2008.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2020, 21:19:04 »

hmm..ur kundens perspektiv; merkostnaden för en inverter vad är det i förhållande till en eventuell tank?

Skulle jag få lägre driftskostnad med min on/off 8kW om jag skaffade en tank? Jag har 150-173liter i värmesystemet.
Vp kommer inte dra mindre el men kanske hålla längre och du kan ha en större vp om du har tank då räcker flödet till och du får rimligt med start stop och vp kan jobba närmare börvärde.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2020, 21:17:23 »

Jag trodde du menade att elförbrukningen minskat med ca 40% på grund av att nya vp har bättre cop.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 06 februari 2020, 20:59:37 »

Om din gamla Nibe var fullt fungerande är inte skillnaden så stor som du verkar vilja att vi ska tro nånting annat har påverkat förbrukningen också.

Förstår inte vad du menar.
Jag har ingen agenda att ni skall tro något speciellt.
Energiförbrukningen är för värmepumpen endast, inget annat ligger på den elmätaren.
Jag ville visa på att ett grunt hål visst kan mata en maskin effektivt.

Utöver det har maskinerna blivit bättre med åren så cop har förbättrats avsevärt mellan första och sista maskinen.

Mvh
D
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 06 februari 2020, 20:17:20 »

Fördelen är nog inte ekonomin på det viset men det är enklare att dimensionera en inverter att täcka hela husets energibehov än vad det är med en on/off vp vilket ofta behöver tank för bra drift.
hmm..ur kundens perspektiv; merkostnaden för en inverter vad är det i förhållande till en eventuell tank?

Skulle jag få lägre driftskostnad med min on/off 8kW om jag skaffade en tank? Jag har 150-173liter i värmesystemet.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 06 februari 2020, 20:01:39 »

För att endast en eller två modeller då täcker nästan alla villabehov. Med produktion, lager och transporter kan det mycket väl bli billigare för tillverkaren totalt även om komponentkostnaden är högre.
Tack, såklart det, varför skulle man göra något som kan minska kundens elkostnader... help
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2020, 19:56:51 »

Du menar så här?
 On:   låg VB och hög KB = högt COP
 Off:i  hög VB och låg KB = lågt COP

Men tar de verkligen ut varandra så att förlusten gentemot att köra med kopplingsdifferens=0 (Inverterstyrt) är försumbar? Varför då komplicera och fördyra maskinen?
Fördelen är nog inte ekonomin på det viset men det är enklare att dimensionera en inverter att täcka hela husets energibehov än vad det är med en on/off vp vilket ofta behöver tank för bra drift.
Skrivet av: MrMupp
« skrivet: 06 februari 2020, 19:48:31 »

Varför då komplicera och fördyra maskinen?

För att endast en eller två modeller då täcker nästan alla villabehov. Med produktion, lager och transporter kan det mycket väl bli billigare för tillverkaren totalt även om komponentkostnaden är högre.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 06 februari 2020, 18:57:22 »

I början av uppvärmningsförloppet ligger VB under börvärdet så att pumpen i slutet av uppvärmningscykeln gör varmare VB på verkar inte så mycket. Är kopplingsdifferensen 5 grader, dvs pumpen startar 2,5 grader under börvärdet och stannar 2,5 grader bör försämringen av COP bli mindre än 1% jämfört med kontinuerlig drift vid börvärdet.
Du menar så här?
 On:   låg VB och hög KB = högt COP
 Off:i  hög VB och låg KB = lågt COP

Men tar de verkligen ut varandra så att förlusten gentemot att köra med kopplingsdifferens=0 (Inverterstyrt) är försumbar? Varför då komplicera och fördyra maskinen?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 06 februari 2020, 18:23:35 »

On/Off gör ju både KB kallare och  VB varmare än nödvändigt,

I början av uppvärmningsförloppet ligger VB under börvärdet så att pumpen i slutet av uppvärmningscykeln gör varmare VB på verkar inte så mycket. Är kopplingsdifferensen 5 grader, dvs pumpen startar 2,5 grader under börvärdet och stannar 2,5 grader bör försämringen av COP bli mindre än 1% jämfört med kontinuerlig drift vid börvärdet.
Skrivet av: timmpo
« skrivet: 06 februari 2020, 18:03:46 »

Men en liten myt om onoff jag läser ofta är att kylprocessen tar tid på sig att komma upp verkningsgrad efter ett stop, här har vi en logg på COP från en gamal onoff pump från runt 00. Det tar ca 1 minut för denna att nå full kräm efter ett stop
Bilden avser momentan uteffekt delat i strömförbrukning.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2020, 17:35:18 »

Det är ju inte bara KB temp som påverkas..On/Off gör ju både KB kallare och  VB varmare än nödvändigt,
det var det som jag störde mig på när jag skaffa VP 2008, ingen styrning av värmebehovet fanns då annat än on/off.
För att få den att gå så snålt som möjligt så ska man nog sätta övre och undre temp avvikelsen så liten som möjligt, men då blir det en hemskans många start o stopp...vilket de flesta avråder ifrån.

Livslängden för en inverterstyrd VP borde alltså vara klart bättre än en on/off-styrd. Är det så?

Men prova räkna på 1 grad kallare kb hela tiden och 5 grader högre framledning hela tiden så får du se vad skillnaden blir och då har man överdrivet dåliga förutsättningar för on/off vp.
Skrivet av: MrMupp
« skrivet: 06 februari 2020, 17:34:14 »

En inverter är ju mer komplicerad istället, med mer saker som kan strula kanske det går på ett ut mot en on/off trotts att kompressortiden på en inverter såklart är många många fler.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 06 februari 2020, 17:17:41 »

Om din gamla Nibe var fullt fungerande är inte skillnaden så stor som du verkar vilja att vi ska tro nånting annat har påverkat förbrukningen också.
Det är ju inte bara KB temp som påverkas..On/Off gör ju både KB kallare och  VB varmare än nödvändigt,
det var det som jag störde mig på när jag skaffa VP 2008, ingen styrning av värmebehovet fanns då annat än on/off.
För att få den att gå så snålt som möjligt så ska man nog sätta övre och undre temp avvikelsen så liten som möjligt, men då blir det en hemskans många start o stopp...vilket de flesta avråder ifrån.

Livslängden för en inverterstyrd VP borde alltså vara klart bättre än en on/off-styrd. Är det så?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2020, 16:35:43 »

Om din gamla Nibe var fullt fungerande är inte skillnaden så stor som du verkar vilja att vi ska tro nånting annat har påverkat förbrukningen också.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 06 februari 2020, 16:08:18 »

Helt rätt.

I sig är inte COP dubbelt på en inverter mot en on/off. Men då brine över merparten av året är varmare med en inverter så ökar detta på och summa summarum blir det nästan dubbelt så bra.
Praktiskt taget ingen elpatron på on/off maskinen.

Missen många gör är att titta på cop på en on/off när den går i ett test. Där går den hela tiden men i verkligheten så går den intermittent och det är en hel del förluster att bygga upp temperaturen i framledning.
Invertern går kontinuerligt och har då fördelar.
mvh
D
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 06 februari 2020, 10:39:59 »


Ort: Järfälla Stockholm
Hus: 230 m2 byggt 2003
4 personer i hushållet.
Golvvärme i huset.
Borrhål: 110 m totalt
Granit.

Förbrukning:
2003-2014: Nibe Fighter 1215-7: 6900 kWh
2014-2019: Daikin EGSQH10: 4100 kWh
2019-nu: Daikin EGSAX10: 3500 kWh

Mvh
Daikin
Jag förmodar att förbrukningen avser kWh/år?
Och att Fightern var On/Off men Daikinmaskinerna inte?
Det skulle alltså betyda att din senaste maskin har ett COP som är dubbelt så högt jämfört med On/Offen..eller att den var för klen så den gick mycket med elpatron?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 06 februari 2020, 09:40:23 »

Fast i genomsnitt borde brinetempen vara ungefär densamma med samma energiuttag över tid? Dessutom blir värmeöverföringen från berget större ju större temperaturskillnad det är mellan berg och brine.
Men, det är ju inte helt linjära processer så en viss vinst finns nog med en stabilare process. Man ska dock inte överskatta den, men det kan finnas vinster om man har ett borrhål som ligger på gränsen till energiuttaget som huset behöver.
Skrivet av: timmpo
« skrivet: 06 februari 2020, 08:54:17 »

Har en behov ex 5 kw får en 10kw stötvis med en 10kw onoff pump. Har en då kapacitet att få en effektiv värmeväxling mellan slang och omgivning vid 5kw så kommer pumpen arbeta med sämre verkningsgrad när man plockar 10 stötvis. Sitter en då med en redig arbetstank så borde  det ju bli ännu värre.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 06 februari 2020, 08:40:25 »

Jag har läst några sidor ur denna tråd men finner ingen som nämner om överföringen mellan KB slang och omgivning då denna bör ha en sweet spot av hur mkt man kan plocka ut per timma. För mig gäller att plockar jag ut mer en 4 kw fårn KB-n så sjunker tempen, håller jag mig runt 3.8 - 4.2kw kan jag köra 24 timmar utan att kb-n sjunker nåt nämnvärt, plockar jag ut 6 kw (alltså pumpeffekt exkl kompressor och cirkpumps förbrukning) så sjunker tempen ganska fort med sämre COP som följd.  Där kan ju invertern ha en fördel då en kan köra den lite mer anpassat efter vad man kan plocka ur köldbäraren, detta gäller ju inte om man har lyckats med en anpassad onoff.

Men som sagt, kan ha missat nåt i disskutionen.  a:gl

Du har inte missat något alls.
En inverter ger dig fördelar under hela den "milda perioden" med ett grunt hål. När det väl blir kallare i hålet så kommer alla maskiner att ge en effekt dock med något lägre COP än om hålet hade varit djupare.

Gå du på en 8 kW inverter så klarar du dig mycket bra.

Kan ge ett exempel på min maskin:

Ort: Järfälla Stockholm
Hus: 230 m2 byggt 2003
4 personer i hushållet.
Golvvärme i huset.
Borrhål: 110 m totalt
Granit.

Förbrukning:
2003-2014: Nibe Fighter 1215-7: 6900 kWh
2014-2019: Daikin EGSQH10: 4100 kWh
2019-nu: Daikin EGSAX10: 3500 kWh

Mvh
Daikin
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 06 februari 2020, 07:59:17 »

Effekten man behöver ta ut styrs ju av vad huset behöver. Måste man ha 6kW så är det dumt att begränsa värmepumpen till 4... Då blir det antingen kallt eller så får man slå på nån annan värme med ännu sämre COP.
Skrivet av: timmpo
« skrivet: 05 februari 2020, 22:56:52 »

Jag har läst några sidor ur denna tråd men finner ingen som nämner om överföringen mellan KB slang och omgivning då denna bör ha en sweet spot av hur mkt man kan plocka ut per timma. För mig gäller att plockar jag ut mer en 4 kw fårn KB-n så sjunker tempen, håller jag mig runt 3.8 - 4.2kw kan jag köra 24 timmar utan att kb-n sjunker nåt nämnvärt, plockar jag ut 6 kw (alltså pumpeffekt exkl kompressor och cirkpumps förbrukning) så sjunker tempen ganska fort med sämre COP som följd.  Där kan ju invertern ha en fördel då en kan köra den lite mer anpassat efter vad man kan plocka ur köldbäraren, detta gäller ju inte om man har lyckats med en anpassad onoff.

Men som sagt, kan ha missat nåt i disskutionen.  a:gl
Skrivet av: MrMupp
« skrivet: 05 februari 2020, 15:12:31 »

Jag har inte haft min Viessmann mer än ett halvår, men det är ju den kalla delen av året. En Vitocal 333-G 2,4-11,4 kW. Köldbärarslangen är nog i kortaste laget (400m) och även om det varit en mild vinter har det också varit dåligt med snö som annars isolerar och håller bättre värme i marken. När kompressorn går som max nu när den värmer varmvatten är brine ut nere på -5C, annars ligger den runt -3C. Med bättre markslinga skulle den nog säkert hålla lite bättre COP. Inkommande brine ligger runt nollan.

Huruvida det stämmer eller inte vågar jag inte svara på, men pumpen själv säger:

SFP Värme 4,6
SFP VV 3,3
SFP Totalt 4,5
Skrivet av: ThermiaEkoT
« skrivet: 26 januari 2020, 01:56:22 »

Nå har inverterpumper vært en stund på markedet. Dere som har, hva får dere i SCOP og COP? Hadde vært interessant å vite hvordan Thermia Inverter/Calibra sammenligner seg med Nibe F1155/F1255 Sc:,h
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 26 maj 2019, 11:27:14 »

Att den är hermetisk betyder att kompressorn och motorn sitter inuti samma täta hölje. Det har inget att göra med vilken typ av motor det är.
Skrivet av: tc75
« skrivet: 26 maj 2019, 10:31:09 »

Jo jag har funderat på detta och undrar hur det ligger till, men har för dålig koll på, antar att det är 3 fas motor vi pratar om här. Kan bara jämföra med alla mina Makita batteri drivna verktyg, när jag har gått över till borstlöst, vilken jävla skillnad alltså! Mer effekt, drar mindre ström(mindre värme genereras) och låter mindre :)

Vad är det för typ utav motor som sitter i en inverter egentligen?
Alla kompressorer nästan är av hermetiskt typ och det är den typen som sitter i VP , du kan läsa lite här om olika motorers funktion
www.elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=73892
Skrivet av: B
« skrivet: 25 maj 2019, 12:36:49 »

Roland
Förångningen är lägre än KB ut
Så stora växlare som skulle behövas
För att  bara komma ner i samma temperatur
Så utgående KB  hamnar på samma temp blir jätte stora
 
Sitter framför en fastighets vp som krånglar lite
Jag har 12 In och 5,7 ut
Sug gasen  ligger på + 5,2 g. I uppmätt temp på röret
Överhettningen ligger på  6.2 g
Så förångningen ligger då om man räknar baklänges
Runt 0 g


Det kurvor som Lexus så fint presenterat
Stämmer med hur det blir då jag kopplar
VP anläggningar med Tank princip
Efter dem erfarenheter jag har .
Fast jag får lite varmare  tummenupp 
+ 8 i starten enligt givare

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 25 maj 2019, 11:01:54 »

Det verkar vara ett djupt borrhål, över 200 meter tror jag. Annars blir det svårt att få temperaturvärdena att gå ihop.

150 meter.
Loggbild från oktober 2018.
Levererar komfortkyla maj-augusti.
Skrivet av: Luka 3
« skrivet: 25 maj 2019, 10:29:19 »

Så förångningstempen är alltså ungefär samma som ingående KB då Roland?  Givet ett DT på ungefär 3K
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 maj 2019, 10:06:22 »

Har inkommande köldbärare vid något tillfälle (under drift) på bifogad loggbild, en högre temperatur än drift med inverterpump som producerar samma mängd energi under samma tidsperiod?

I början av driftcykeln är ingående köldbärartemperatur högre än vad den skulle ha varit med en inverterpump. Men jag tycker inte man ska stirra sig blind på den. Det verkar som om utgående köldbärartemperatur är minst lika viktig för COP. Köldmediets temperatur i förångarens botten måste ju ligga några grader över under temperaturen på utgående köldbärare.

Det verkar vara ett djupt borrhål, över 200 meter tror jag. Annars blir det svårt att få temperaturvärdena att gå ihop.

Rättat fel och förtydligat. Även i min värld går värme från högre till lägre temperatur.   
Skrivet av: Pumpens
« skrivet: 25 maj 2019, 08:07:15 »

Det är inte motorn som är inverter, det är en elektronisk makkapär som förändrar Hz ( frekvens på spänningen ) normalt i hus 50 Hz.
Själva motordelen är av tunn typ , rotorn är smal och kan då varvas upp för att få högre tryck i pumpdelen. Lättare att balansera rotorn, Rotationshastigheten  är beroende av vilken Hz som kommer från inverten ( samma som en frekvenzomvandlare ) , motorn har en konstruktion som effektmässigt ligger inom 40 - 60 Hz i bästa läge, under och övre Hz är inte bra för driften i avlämnad effekt sätt

Edit En scrollmotor arbetar mellan 3000 - 7500 r/m , vanlig motor  4 pol 1450 r/m konstant

Skulle man kunna inte få mera kontroll och större varvtals område med borstlös likströms motor med flera poler? En sådan lämnar väl även ett jämnare vridmoment pga likströmmen, som sagt kass på fas motorer. Frågar man inte får man inget veta  :)
Skrivet av: tc75
« skrivet: 24 maj 2019, 22:28:07 »

Det är inte motorn som är inverter, det är en elektronisk makkapär som förändrar Hz ( frekvens på spänningen ) normalt i hus 50 Hz.
Själva motordelen är av tunn typ , rotorn är smal och kan då varvas upp för att få högre tryck i pumpdelen. Lättare att balansera rotorn, Rotationshastigheten  är beroende av vilken Hz som kommer från inverten ( samma som en frekvenzomvandlare ) , motorn har en konstruktion som effektmässigt ligger inom 40 - 60 Hz i bästa läge, under och övre Hz är inte bra för driften i avlämnad effekt sätt

Edit En scrollmotor arbetar mellan 3000 - 7500 r/m , vanlig motor  4 pol 1450 r/m konstant
Skrivet av: Pumpens
« skrivet: 24 maj 2019, 20:13:00 »

Ingen som har lite tankar om drivsidan på kompressorn

Jo jag har funderat på detta och undrar hur det ligger till, men har för dålig koll på, antar att det är 3 fas motor vi pratar om här. Kan bara jämföra med alla mina Makita batteri drivna verktyg, när jag har gått över till borstlöst, vilken jävla skillnad alltså! Mer effekt, drar mindre ström(mindre värme genereras) och låter mindre :)

Vad är det för typ utav motor som sitter i en inverter egentligen?
Skrivet av: Luka 3
« skrivet: 24 maj 2019, 17:59:39 »

Det glöms bort en ännu viktigare sak.
En inverter kyler ner borrhålet mindre än en on off så den genomsnittliga KB temperaturen är högre för en Inverter.
Endast den kallaste dagen kyler en inverter hålet lika mycket som en on/off (när de producerar samma effekt)
Alla andra dagar har invertern en högre temperatur på brine.
Mätningar i fält visar på en höjning av COP jämfört med en on/off.
För de som är intresserade så kan ni googla på nätet så hittar ni underlag från KTH om detta.

Dessvärre är testnormerna ej utformade för att testa maskiner på ett riktigt sätt.
Alla bergvärmepumpar oavsett on/off eller inverter testas mot 0 C i brine vid alla mätpunkter, även vid SCOP beräkningar.
Branschen jobbar nu för att få fram en ny teststandard där temp på KB vid dellast överensstämmer mer mot verkligheten.


Mvh
D

Så du kommer med en massa personliga åsikter som inte är verifierade  dontknow .  Men när jag redovisar mina mätningar från fältet så är dessa bara trams  dontknow

On off  med tank ( som ju är det bästa man kan ha ) får väldigt varm KB.  Den hinner ju värmas mkt på ett par timmar  tummenupp  de första varven så har den knappt kylts ned alls och vi får de fina 6 i cop som du hävdar är fel.

Klart branschen vill ha fler mätstandarder,  så ni kan fuska till det ännu mer och lura folk att köpa maskiner som.går sönder fortare.
JCB maskinerna,  varför höll dem i 30 år , Thermia Modul maskinerna samma sak  ??    Jo för dem var enkla.
Keep it simple stupid som Rikard säger är  tummenupp tummenupp
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 maj 2019, 16:39:23 »

Lexus:
Har du förklarande info vad de olika kurvorna betyder ?
/D

Blå kurva är köldbärare in
Svart kurva är köldbärare ut
Grön är utetemperatur

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!