|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: larryd
« skrivet: 05 december 2010, 23:44:59 »
Vad sägs om detta ..
Torsdag förra veckan ute -13,2
16,30 avfrostning börjar lampan börjar blinka
16,42 Lampan lyser med fast sken igen,blåser dock inte.
16,48 Börjar blåsa värme
17,12 Avfrostning börjar lampan blinkar
Var ute alldeles innan den påbörjade avfrostning då bara tunt lager med genomskinlig frost
och en smal några cm bred "snörand" nästan längst ned tvärs över .
17,22 Börjar blåsa
17,52 avfost börjar
18,04 Börjar blåsa värme..
Lite mer än 10 minuter per timme stilla blir det ju... 
Jadu... enligt Findusen så är din Pana felaktig. Och mina med. Och sannolikt alla Panasonic som sålts.
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 05 december 2010, 15:22:31 »
var inne på en annan tråd och läste om utblåsgrader... pratades om 50 grader som någon hade..
. jag har aldrig haft i närheten av detta...är glad för några grader under 40... då mätt en bit in i utblås annars ännu kallare.
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 05 december 2010, 15:05:18 »
Vad sägs om detta .. Torsdag förra veckan ute -13,2 16,30 avfrostning börjar lampan börjar blinka 16,42 Lampan lyser med fast sken igen,blåser dock inte. 16,48 Börjar blåsa värme 17,12 Avfrostning börjar lampan blinkar Var ute alldeles innan den påbörjade avfrostning då bara tunt lager med genomskinlig frost och en smal några cm bred "snörand" nästan längst ned tvärs över . 17,22 Börjar blåsa 17,52 avfost börjar 18,04 Börjar blåsa värme.. Lite mer än 10 minuter per timme stilla blir det ju...
Skrivet av: larryd
« skrivet: 05 december 2010, 13:41:34 »
Larryd,
Mitt resonemang förutsätter naturligtvis att pumparna är felfria och fungerar optimalt.
En pump som måste avfrosta i 50 minuter kan ju misstänkas vara defekt.
Jag menar skillnader mellan olika fabrikat och modeller kan ligga mellan 3 - 10 minuter, utan att det behöver vara något fel.
MVH/Fidusen
Om du anser att en LL-pump är felaktig om den avfrostar sammanlagt mer än 10 minuter per timme när det är hög luftfuktighet ute.... så hittar du många felaktiga pumpar på detta forum. Inklusive mina Panasonic. Anm: Med avfrostningstid menar jag tiden då innedelen slutar lämna värme till den börjar lämna värme igen
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 05 december 2010, 13:21:24 »
Tackar för alla inlägg.. jag återkommer när servicekillen varit och kikat på min pump...så
får vi se det så den funkar eller han hittar fel.
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 03 december 2010, 13:13:18 »
Larryd, Nja...
Det är rejält kallt ute och pumparna måste gå för fullt!
Du har en pump som avfrostar i 50 minuter varje timme. Och en annan som avfrostar i 3 minuter varje timme.
Vilken tror du ger mest värme??
Ledning: Under avfrostningstiden ger en LL pump ingen värme Mitt resonemang förutsätter naturligtvis att pumparna är felfria och fungerar optimalt. En pump som måste avfrosta i 50 minuter kan ju misstänkas vara defekt. Jag menar skillnader mellan olika fabrikat och modeller kan ligga mellan 3 - 10 minuter, utan att det behöver vara något fel. MVH/Fidusen
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 22:17:14 »
Nu ska jag gå lägga mig... höres åter Lördag..
Skrivet av: larryd
« skrivet: 02 december 2010, 22:10:16 »
Larryd,
Så här hänger det ihop!
Summan av kardemumman blir att en pump som tar längre tid för att avfrosta tillför mindre kall luft inne per tidsenhet än en som avfrostar snabbt. Detta kan upplevas som mer komfortabelt än en som frostar av snabbt.
Men den totala värmevinsten förblir konstant
MVH/Fidusen
Nja... Det är rejält kallt ute och pumparna måste gå för fullt! Du har en pump som avfrostar i 50 minuter varje timme. Och en annan som avfrostar i 3 minuter varje timme. Vilken tror du ger mest värme?? Ledning: Under avfrostningstiden ger en LL pump ingen värme
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 02 december 2010, 20:48:43 »
Larryd,
Så här hänger det ihop!
Överföringsmediat, gasen, är det som bestämmer dom specifika egenskaperna för en kylanläggning.
Olika gaser har olika förångnings tempertur / Kondenserings temperatur vid samma tryck/vakum.
Man strävar alltså att hitta gaser som har lägsta och högsta temperatur vid ett givet tryck /vakum.
Nu använder vi R410 som vanligaste medie, men inte alls säkert att detta är det ultimata.
Det kommer säkert nya gaser med bättre egenskaper och mer miljövänliga än dom som finns nu.
Lamellernas utformning har betydelse ur hur lång/kort avfrostningstid, kontra luftmängd i volym samt fuktigheten i den värmebärande uteluften som energin skall tas ifrån.
Dessa begränsningar är styrda av fysikens lagar och kan inte påverkas.
Summan av kardemumman blir att en pump som tar längre tid för att avfrosta tillför mindre kall luft inne per tidsenhet än en som avfrostar snabbt. Detta kan upplevas som mer komfortabelt än en som frostar av snabbt.
Men den totala värmevinsten förblir konstant
MVH/Fidusen
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 20:44:57 »
Ja larryd... det är/var inte lätt att välja rätt pump men jag tänker ändå ge denna en chans alternativt
helt enkelt att byta pump om jag finner en bättre.. kanske en kraftigare .. jag vet faktiskt inte.
Men först ska dom få kolla upp denna om bränslebrist eller annat krångel.
Har ju hört/läst hur bra det kan fungera även ner i temperaturer om nu allt sant...
Och tina upp ispaketet.. -larryd det finns ju inget is när avfrostning... bara frost som jag såg det.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 02 december 2010, 20:19:09 »
Det är som det är...
med LL Värmepumpar - dom måste avfrosta ganska ofta. Bor själv 80m från sjön, som frös igår. Möjligen kan jag märka en viss skillnad på avfrostningarna, men inte mycket.
Tror att problemen är flera:
-LL har lamell-avstånd på bara ett par millimeter. Dom sätts igen ganska snabbt av frost.
-LL måste ta värmen från inomhusluften för att tina upp is/frost-paketet. Och luft innehåller inte mycket värme-energi, därför tar det tid.
-Styrlogiken kan inte "se" optiskt om förångaren är igensatt. Bara mäta indirekt genom tempskillnader av olika slag.
Jämför jag med min LV pump (som har stort lamellavstånd och varmvatten till avfrostningen) så avfrostar den en gång/timme, men allt går på 3-4 minuter. Visserligen går det nog åt lika mycket värmeenergi för att smälta isen, men bortfallet i "värmeproduktionstid" är mycket mindre.
Lång avfrostningstid betyder att mängden värme som en LL kan ge blir mindre. Speciellt när LL går för fullt och man behöver hela effekten för för att hålla kåken varm. En LL som avfrostar sällan och fort (utan att bli igenisad) skulle faktiskt kunna ge 20% mer värme.
Tillverkarna försöker trimma styrprogrammen i LL pumparna så att avfrostningen skall bli så effektiv som möjligt utan att pumparna isar igen totalt.
Det verkar som om dom oberoende testinstituten som testar LL, har svårt att mäta hur bra en viss modell är på avfrostning. Dom bästa jämförelser jag sett är medlemmar i forumet som haft flera LL av olika fabrikat. Och då framstår inte Panasonic som bra på avfrostning. Men eftersom det inte kan mätas så kan det inte användas i marknadsföringen.
Istället kommer det som en överraskning för kunden när pumpen hänger på väggen
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 20:18:23 »
Karlstad,
Expansionsventilen är hjärtat i alla kyl/VP anläggningar och en grundläggande faktor i all kylteknik, kompressorn har bara en uppgift, att förflytta mediet, expansionsventilen är specifik för varje gas och mycket känslig för fukt, detta måste alla kylmontörer/tekniker känna till som är utbildade och certifierade.
MVH/Fidusen
Tackar dig för dina svar... ska avvakta besök av service och försöka kolla upp dessa råd
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 02 december 2010, 20:16:06 »
Karlstad,
Expansionsventilen är hjärtat i alla kyl/VP anläggningar och en grundläggande faktor i all kylteknik, kompressorn har bara en uppgift, att förflytta mediet, expansionsventilen är specifik för varje gas och mycket känslig för fukt, detta måste alla kylmontörer/tekniker känna till som är utbildade och certifierade.
MVH/Fidusen
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 20:01:28 »
Karlstad,
Om det finns fukt i anläggningen så kommer expansionsventilen inte arbeta på rätt sätt, den fryser igen och funktionen upphör att reglera gasmänden som släpps igenom förhållande till tryck/vakum/temperatur på gasen. Detta är en katastrofal situation i en kyl/värmepumpsanläggning, och inte alls ovanlig.
Slarv vid installationen, eller otäta kopplingar .
MVH/Fidusen
Intresant att höra.... hoppas på att min instalatör vet vad han pysslar med..
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 19:59:29 »
ja ses och Fidusen.. jag suger åt mig jag med... o pumpen suger för att vara vitsig  ... jag har ringt installatören och dom ska komma o kika på detta.
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 02 december 2010, 19:58:42 »
Karlstad,
Om det finns fukt i anläggningen så kommer expansionsventilen inte arbeta på rätt sätt, den fryser igen och funktionen upphör att reglera gasmänden som släpps igenom förhållande till tryck/vakum/temperatur på gasen. Detta är en katastrofal situation i en kyl/värmepumpsanläggning, och inte alls ovanlig.
Slarv vid installationen, eller otäta kopplingar .
MVH/Fidusen
Skrivet av: ses
« skrivet: 02 december 2010, 19:53:18 »
ses,
Det kostar väl ca 300 kr. för en inverter.
Men det måste du låta en certifierad kyltekniker montera!
Anläggningens gasrör måste blåsas med skyddsgas och sen vakumsugas innan man kan släppa på gas, Han kollar då att även kylmedie är tillräckligt!
Kolla med Nisse-Gurra, han kan säkert ge dig ett ca pris för vad som är rimligt att betala:)
MVH/Fidusen
Suger åt mig info. Bra att ha med sig när jag pratar med teknikern.
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 19:47:29 »
Fidusen...
Jag kollade tidigare idag alldeles innan avfrostning som du ser ovan att jag hade bara genomskinlig frost på utedelen och en smal några centimeter bred vit "snöig" rand tvärs över nästan längst ner.ingen is att tala om. vad menar du med att suger ner??
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 02 december 2010, 19:41:46 »
ses,
Det kostar väl ca 300 kr. för en inverter.
Men det måste du låta en certifierad kyltekniker montera!
Anläggningens gasrör måste blåsas med skyddsgas och sen vakumsugas innan man kan släppa på gas, Han kollar då att även kylmedie är tillräckligt!
Kolla med Nisse-Gurra, han kan säkert ge dig ett ca pris för vad som är rimligt att betala:)
MVH/Fidusen
Skrivet av: ses
« skrivet: 02 december 2010, 19:05:34 »
Karlstad,
Nu vill jag inte påstå att jag är en expert på VP, men det låter som att pumpen suger ner sig och där startar avfrostningen.
Har du kollat om det frostar på i utedelen innan avfrostningen startar?
Kan tänka mig två möjliga orsaker. Antingen brist på köldmedia, eller att du har fukt i anläggningen.
Lösningen kan vara att montera ett fuktfilter, ev fylla på med media.
MVH/Fidusen
Aha, det var anledningen till fuktfilter. Var köper man det? Dyrt? Då skall slingan öppnas?
Skrivet av: ses
« skrivet: 02 december 2010, 19:02:54 »
ja vi får se...svårt detta massor med trådar om avfrostning men tänkte detta lite spec på just denna modell.
jag har väl 2,5 mil till vänern.
Läser så mycket om hur varmt det blåser från vissa maskiner men inte från denna inte och dessa avfrostningar i tid och otid som
jag inte fattar varför när man ser utedelen.. vi får se som du sa om någon kunnig förbarmar sig..
Pratade nyss med en kille vars föräldrar bor i Skåre. Han trodde att de haft rätt ideliga avfrostningar. De satt istället in en enorm täljstenskamin, så L/L vilar mest, som jag förstod det.
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 02 december 2010, 19:01:29 »
Karlstad,
Nu vill jag inte påstå att jag är en expert på VP, men det låter som att pumpen suger ner sig och där startar avfrostningen.
Har du kollat om det frostar på i utedelen innan avfrostningen startar?
Kan tänka mig två möjliga orsaker. Antingen brist på köldmedia, eller att du har fukt i anläggningen.
Lösningen kan vara att montera ett fuktfilter, ev fylla på med media.
MVH/Fidusen
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 18:41:39 »
ja vi får se...svårt detta massor med trådar om avfrostning men tänkte detta lite spec på just denna modell.
jag har väl 2,5 mil till vänern.
Läser så mycket om hur varmt det blåser från vissa maskiner men inte från denna inte och dessa avfrostningar i tid och otid som
jag inte fattar varför när man ser utedelen.. vi får se som du sa om någon kunnig förbarmar sig..
Skrivet av: ses
« skrivet: 02 december 2010, 18:30:56 »
Ja .. undrar om geografin kan vara av betydelse i våra fall.
Kollade nyss ute 13,2 gr och pumpen började avfrosta 16,30
Sedan 16,42 slutar avfrostningen med att lampan börjar lysa med fast sken igen.Ingen blås dock !
Kl 16,48 börjar den blåsa värme.
klockan 17.12 dags igen blinkar inne och avfrostar . var ute precis innan och såg lite genomskinlig frost över hela baksidan.
nästan längst ned gick ett helvitt band ca 4-5 centimeter brett tvärs över.
Jag får hacka is hela vintrarna. Ibland 4-5cm. Självklart blir det ingen vettig inomhusmiljö med täta och långa avfrostningar. Men, problemet kvarstår även om Mälaren lägger sig. Jag har kanske 3km fågelvägen till sjön. Karlstad är iofs rätt likt Mälardalen. När t.ex. Svenska Rallyt körs, kan det ofta vara "halvsommar" i Karlstad, men mer kyla en bit norrut. Vi får väl se om någon kunnig gör ett inlägg.
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 16:57:31 »
Ja .. undrar om geografin kan vara av betydelse i våra fall.
Kollade nyss ute 13,2 gr och pumpen började avfrosta 16,30
Sedan 16,42 slutar avfrostningen med att lampan börjar lysa med fast sken igen.Ingen blås dock !
Kl 16,48 börjar den blåsa värme.
klockan 17.12 dags igen blinkar inne och avfrostar . var ute precis innan och såg lite genomskinlig frost över hela baksidan.
nästan längst ned gick ett helvitt band ca 4-5 centimeter brett tvärs över.
Skrivet av: ses
« skrivet: 02 december 2010, 14:13:20 »
Samma erfarenhet, ungefär. Du bor nära Vänern, och jag nära Mälaren. Undrar vad det har för betydelse?
Skrivet av: karlstad 054
« skrivet: 02 december 2010, 14:04:13 »
Hej !
- Ny på forumet och har en fråga ang.panasonic Ne9jke. Vid temperaturer under -10/12 och lägre så avfrostar den säkert var 25-30:e minut håller sedan på och avfrostar minst 10 minuter.Sedan tar det säkert 5 minuter innan det börjar blåsa värme. Verkar detta rimligt.? Har mätt temperaturen en bit inne i utblåset och den ger som varmast 38-39 gr.när det är varmare väder . Då avfrostar den efter ungefär 50 minuter 10-15 minuter utan värme då. Vid -10 och kallare kommer det inte varmare än 34-36gr!?
Vad tror ni om detta är det så illa det fungerar eller kanske bra och jag tror på under.
|
|
|
gäster: 553
dolda: 0
användare: 6
