Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: Svattbratt skrivet 10 juli 2017, 20:23:21

Titel: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 10 juli 2017, 20:23:21
Hej!

Har nyligen investerat i en ny värmeanläggning CTC EcoZenith i350 tillsammans med värmepump CTC EcoAir 510M. Installerade den i maj så den har inte behövt gå så hårt ännu dock har jag lite problem med varmvattnet.

1. Jag får bara varmvatten till en dusch, sedan ger inte pannan någon större mängd vatten, trots att det finns varmvatten.
Se ex. på bifogad bild där jag alltså har varmvatten 49/43 men jag får ändå bara ut 30 grader på varmvattnet. Ibland blir det lägre än så och man får helt enkelt vänta med att duscha tills den värmt upp sig igen.

Jag har ställt in pannan på varmvattenläge "normal" då det känns som att det ska räcka för en vanlig familj. Vi har inga tonåringar så jag pratar inte långduschar heller.

2. När man använder varmvattnet så sjunker bara nedre delen av tanken. Idag så var ex. nedre delen på 32 grader medan den övre fortfarande var på 52-53. Värmepumpen kickade inte igång direkt trots en diff på 20 grader mellan uppe och nere. "Start/stopp diff övre grader C" är satt till 5 grader. Eftersom temperaturen på övre delen är varm kickar inte elpatronen in för att värma varmvattnet.

Har ni någon idé på vad som kan vara fel. Är det inställningar eller annat som behöver göras?

Tacksam för hjälp!
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Jiri skrivet 10 juli 2017, 23:17:13
Hej!
Du sitter faktisk på den bästa hårdvara som man kan önska sig, om väl anpassad till övrigt värmebehov.
Bara att gratulera.
Att du skulle inte klara av varmvatten vid den här årstiden? Rena nonsens!
Alt handlar om inställningar.
Så man kan bara spekulera?
Börvärde för VV ställt till 58gr-hur är det med själva VP?. Blandningsventil värde? Inställning är 49/43.
Du har väl garanti på installation och funktion?
Jiri
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Carl N skrivet 11 juli 2017, 06:55:00
Hej, ser att det är stor skillnad mellan tappvarmvatten och panna, ser skumt ut.
Hur stort flöde har du på vattnet i duschen?

Kollade manualen, i350 har en plattvärmeväxlare i toppen med en intern VV-laddpump.
De inställnigar som finns är ekonomi/normal/komfort samt veckoschema.
Normalt ska veckoschemat bara krävas för bad, för dusch borde en panntemp på 49 °C räcka utmärkt?  Sc:,h
Själv hade jag en olje/vedpanna märke CTC med en plattis, och den hade tveksam VV-funktion, krävdes typ 70-80 °C i pannan för att kunna tappa upp ett bad.
Ska jag vara ärlig är jag lite tveksam till att använda plattvärmeväxlare tillsammans med en värmepump.  :-\
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Rickard skrivet 11 juli 2017, 07:23:17
Varmvattnet värms så vitt jag kan se via en plattvärmeväxlare.
Om den cirkpumpen som laddar värme till varmvattnet går för sakta, har får dålig kapacitet, eller någon form av trimventil inte är öppnad tillräckligt så kommer tappvattentempen att bli låg.
Jag har svårt att se att felet kan vara nåt annat än det, eller att blandningsventilen är feljusterad eller defekt.
Dra upp blandningsventilen till max.
Om det inte hjälper, försök se om det finns några inställningar att göra på laddpumpen för tappvatten.
Lite långsökt, men det skulle också kunna vara mycket luft i tanken så att det som pumpas runt i vv-växlaren mest är luft.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 11 juli 2017, 07:49:53
Nästan alla inställningar har varit standard, sedan har jag försökt justera något när jag märkt att det inte riktigt räcker till.

Värmesystemet är i läge från nu eftersom rumstempen är >20 grader, så inget ska gå till värmesystemet.
Blandventilen står på 120 sek, standardinställning.
Själva VP har ingen inställning på grader utan bara max och min RPS VV. I början var den standard på min 50 men jag har provat skruva upp den till 75, men upplever ingen skillnad.

Under menyn avancerat/definiera system så var VV-cirkulation satt till NEJ. Det borde väl vara fel? Testade att ändra den till JA men då får jag ett felmeddelande (E086 - Komm. fel expans.kort). Har nu satt den till VV som borde betyda att den ska blanda vattnet för varmvatten kan jag tycka.

Jag har garanti på allt men tänkte kolla om det är några inställningar som bör justeras först innan jag kontaktar installatören.

Några fler tips eller värden som jag bör posta här? Jag kan återkomma med info om det hjälpte med att ändra VV-cirkulation.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Rickard skrivet 11 juli 2017, 08:05:15
vv-cirkulation är nåt helt annat, det kräver expansionskort och används om man har långa ledningar fram till tappstället, då kan man hela tiden eller under perioder cirkulera tappvarmvatten i en liten returledning för att hålla vattnet varmt ändå fram till tappstället.

Vad tiden för blandventilen är fattar jag inte, kan du förklara.
Det jag tänkte på rörande den var inställningen av temperaturen (om den ens är justerbar).
Se på bilden, på vissa blandningsventiler kan man ställa tempen.
Vrid max mot varmt om du har nåt liknande på din.
(https://www.ahlsell.se/external-assets/STEP_IB_BILD/JPEGlarge800_800/std.lang.all/_8/12/12575_1_812.jpg?preset=large)

Läs även på om, och kolla, om det går avlufta varmvattentanken.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 11 juli 2017, 08:17:31
Ok, bör jag då ha vv-cirkulation på NEJ?

Det finns ett menyval för VS<->VV växlingstid (sek). Den står på 120. Det var den jag trodde du menade med blandventil.
Vart borde i så fall blandventilen sitta? Alla rörkopplingar är kopplade ovanpå pannan, ska den sitta där, eller är det inne under plåtarna?
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Rickard skrivet 11 juli 2017, 08:33:27
Har du inte fått en manual?
http://www.ctc.se/files/manuals/16230134.pdf
Sidan 8
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 11 juli 2017, 08:49:39
Ja, men nu är jag inte helt säker på vilken du menar, är inte helt hemma inom detta område.
Finns inget som heter blandventil, är det samma som växelventil VS/VV alltså nummer 17 på den sidan?
Eller är det något som borde sitta på rör med nummer 8 för tappvarmvatten ut?

Jag hittar ingen sådan ventil.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Rickard skrivet 11 juli 2017, 10:40:45
OK, kanske inte finns någon.
(Brukar vara ihopbyggt med påfyllnadskopplet ibland.)
Men du kan ha en liknande externt, man får egentligen inte ansluta en panna utan blandningsventil för att undvika skållning.

Har du ingen sådan så är det ännu större chans att det är flödet över plattvärmeväxlaren som är för lågt, eller att du har luft i tanken.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Carl N skrivet 11 juli 2017, 11:13:51
Skulle gissa att tempgivaren som visar 30 °C på varmvattnet i första inlägget sitter före blandningsventilen så jag tror inte det är den som är problemet här.
49 °C i pannan och rimligen samma temp in i växlaren på ena sidan borde resultera i högre temp än 30 °C ut på andra sidan.
Kan VV-laddpumpen vara felmonterad på fabrik, konstigare saker har hänt?
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 juli 2017, 12:48:55
Hej, ser att det är stor skillnad mellan tappvarmvatten och panna, ser skumt ut.
Hur stort flöde har du på vattnet i duschen?

Kollade manualen, i350 har en plattvärmeväxlare i toppen med en intern VV-laddpump.
De inställnigar som finns är ekonomi/normal/komfort samt veckoschema.
Normalt ska veckoschemat bara krävas för bad, för dusch borde en panntemp på 49 °C räcka utmärkt?  Sc:,h
Själv hade jag en olje/vedpanna märke CTC med en plattis, och den hade tveksam VV-funktion, krävdes typ 70-80 °C i pannan för att kunna tappa upp ett bad.
Ska jag vara ärlig är jag lite tveksam till att använda plattvärmeväxlare tillsammans med en värmepump.  :-\
En rätt dimensionerad plattvärme växlare lär ge ok med vv ser man till de tva som ibland används till ved anläggningar ger dom bra med vv och retur tempen ligger nära inkommande kv tempen.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Rickard skrivet 12 juli 2017, 06:32:56
Logiskt borde vi ha ringat in möjliga fel till:

1. Fel hastighet på cirkpumpen som pumpar varmvatten över plattvärmeväxlaren
2. Cirkpumpen monterad fel väg så den tar vatten från botten av tanken och cirkulerar det genom plattvärmeväxlaren.
3. Mycket luft i vattentanken gör att cirkpumpen för vv-värmningen "tar dåligt" och att värmeväxlaren får dålig kapacitet då luft har dålig värmeöverföringsförmåga.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 12 juli 2017, 07:33:36
Stort tack för hjälp! Det låter därmed som att jag inte bara ska justera något värde i menyerna. Jag kontaktar installatören så får dom kika. Kan återkomma här med resultat.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: RalleRådjur skrivet 29 juli 2017, 23:20:25
Hur har det gått?
Lite nyfiken då jag installerade samma grejer i vintras, och blev sjukt missnöjd med just varmvattnet. Hade installatörer här i omgångar som mätte, gjorde inställningar och fixade, men det var bara skit, på flera olika punkter! Pinsamt dåligt fungerade det. Till slut satte dom in en vv-beredare på 50 liter (min gamla) efter i350 som en liten buffert, och som spetsade varmvattnet lite grann, och efter det fungerar det suveränt. Lite trist att behöva kosta på el till beredaren bara, även om det antagligen är rätt lite då den matas med varmvatten från värmepumpen.
Värmen i huset fungerar dock riktigt bra.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 01 augusti 2017, 09:52:07
Rörmokaren gick på semester. Väntar på att dom ska komma igång igen och komma och kolla. Återkopplar här när dom varit förbi.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 16 augusti 2017, 20:45:23
Äntligen har rörmokaren kommit hit.

Det verkade som att det var luftfickor i pannan vilket gjorde att det blev ojämnt tryck. Nu är jag inte helt säker men trycket i pannan, som man ser på mätaren ovanpå pannan, var lågt och trycket i expansionskärlet var högt. Troligen gjorde det att det inte blev någon cirkulation på vattnet.
Efter en dags full användning av varmvattnet verkar det hela fungera som det borde. Barnen har i alla fall badat, man ser att temperaturen i nedre delen sjunker men varmvatten levereras ändå enligt önskad framledningstemp. Båda barnen fick bada direkt efter sig och det var inga problem med varmvattnet.

Hoppas nu att det var det hela och att det fungerar som tänkt nu. Dyker det upp något mer återkommer jag. Har ni några andra frågor eller funderingar på anläggningen så är det bara att höra av sig till mig så svarar jag på det jag kan.

Allt väl!
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: pennybridge skrivet 09 augusti 2019, 08:37:35
Hej, bumpar denna lite och tänkte kolla om du har någon feedback på hur systemet har fungerat för dig under året som gått?
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Svattbratt skrivet 09 augusti 2019, 10:10:12
Det fungerar mycket bra och effektivt. Energiförbrukningen har minskat rejält sedan innan och vi kan styra det helt efter våra behov. Installerade även internetmodulen så man kan styra via appen, den kan jag varmt rekommendera.

Det enda negativa som jag märkt är att så fort varmvattnet har laddats klart så slås VS på och jag får knäppningar i rören. Det kan vara en designmiss av installatören och jag skulle behöva ett expansionskärl. Men att systemet automatiskt lägger ut vatten i rören trots att behovet inte finns känns onödigt (vi har knäppningar även på sommaren när det är 25 grader ute och all värme är av...). Men har man installerat det rätt från början så ska det ju inte ske...

Jag känner till systemet ganska bra nu och svarar gärna om ni har några funderingar.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Trycklöst skrivet 09 augusti 2019, 14:04:03
Det enda negativa som jag märkt är att så fort varmvattnet har laddats klart så slås VS på och jag får knäppningar i rören. Det kan vara en designmiss av installatören och jag skulle behöva ett expansionskärl. Men att systemet automatiskt lägger ut vatten i rören trots att behovet inte finns känns onödigt (vi har knäppningar även på sommaren när det är 25 grader ute och all värme är av...). Men har man installerat det rätt från början så ska det ju inte ske...

Jo den gör ju så, knäppningar borde det inte bli men visst hörs det att det helt plötsligt rusar i elementen en stund. Den är ju designad så, sen om det är det mest optimala vet jag inte :)  Reducerar man nivån så minskar ljudet så klart, men vi kör på default än så länge. Den har ju samma beteende både sommar och vinter, men på vintern märks det ju inte så mycket.
Fördelen är ju att den motionerar pumpar och ventiler med jämna mellanrum. Det blir också skillnad beroende på viljen temp man har satt varmvattnet på tycker jag, det är väl iofs rimligt att pumpen jobbar hårdade med att skapa hett vatten och att varvet på kompressorn är högre i slutfasen när den då tillslut växlar över till VS.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Miglpobo skrivet 24 oktober 2019, 21:31:45
Hej
vilka inställningar kör ni på ?
använder ni även normal på vatten?
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Karl_U skrivet 19 juni 2020, 15:47:21
Glad midsommar alla!
Själv sitter jag isolerad hemma och agerar  telefonsupport till tekniskt ännu inte helt fullfjädrad vän som har en CTC EcoZenith i350 (som enligt uppgift bara går på el)
Saken är den att de kommit fram till den stuga de emellanåt är i och inte har något varmvatten.
De brukar stänga av varmvattnet när de åker och sätta på när de kommer fram men denna gång så kommer det tydligen kallt vatten i varmvattenkranen.
De var där för en månad sen och då funkade varmvattnet.
Driftinfon ser ut som följer. Där det på TS tablå stod 30 står det nu ett streck...
Jag tänkte försöka mig på att på distans köra avluftningsproceduren.
Några tips och glada tillrop?
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Karl_U skrivet 19 juni 2020, 15:50:23
Avluftningsstegen tänkte jag försöka köra på distans. Resten känns inte som de som strular nu.
Titel: SV: För lite varmvatten CTC EcoZenith i350
Skrivet av: Karl_U skrivet 23 juni 2020, 18:22:03
Det löste sig. Efter påfyllnad av vatten så kom det varmt vatten på nytt och alla är glada.