Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Panasonic => Ämnet startat av: lättlurad? skrivet 03 december 2005, 20:27:39
-
En fråga: Har någon hört talas om Kungsbackaföretaget "onzza" ?(www.onzza.com) De säljer bl a Panasonic pumpar från 8700:- inkl. moms. Till dessa, dessutom en installationssats, till privatpersoner, för ca 2500:- med vacuumklockor och allt. Helt lagligt och inte särskilt svårt säger dom själva. Finns det någon på forumet som vet någonting om alls detta? // mosse
-
Prova sökfunktionen i forumet, så får du se. ;)
-
Hej!
Ja att söka på Onzza ger inte så mycket om det är info relaterat till detta man vill ha tag i.
Hur som, jag har nyligen inhandlat en E9DKE från Onzza med deras stora installationssats, värmekabel samt 5m rör. Håller på att installera denna nu i dagarna.
-
Hej!
Det var ett lågt pris Du nämner om...
Jag kanske inte hittar rätt på deras hemsida men en hel pall av E9DKE verkar vara många att köpa!
Vid köp av 1 st. är priset 9875:- inklusive moms (7900:- utan moms) samt frakt 494:- (395:- + moms?) om det
klarar sig under 50 kg. Då är vi uppe i 10369:-. Därtill kommer då installationssats för 2437:-. Nu blir det 12806:-
Kommer installationssatsen att ingå i fraktpriset? OK, vi utgår från det och står alltså på 12806:-
Värderar jag min egen tid, eller ser jag det som en utmaning att montera allt rätt? Hur har vi det med garantier
om/när något felar eller behöver justeras?
Själv så såg jag prisskillnaden, mot komplett montage av installatör, krympa och valde den "dyra" men enkla vägen.
Den som är "skicklig" och har en sambo/fru som inte kräver att allt ska vara fixat på 3 timmar kan ju ge sig i kast
med det hela.
Nää, jag är inte någon jävig säljare/installatör, bara att mitt val blev den "enkla" vägen.
Hälsningar
/Lasse
P.S. Ovanstående med reservation för att jag kanske inte funnit det pris (på Onzzas hemsida) som ger priset 8700:-
inklusive moms.
-
Prova sökfunktionen i forumet, så får du se. ;)
Naturligtvis har jag prövat att söka, kammade i stort sett noll, annars skulle jag förstås inte fråga ???
Stämmer att priset visst blev en dryg tusing fel, 9875:- måste det ju bli. Ganska O.K totalpris ändå.
Hej!
Ja att söka på Onzza ger inte så mycket om det är info relaterat till detta man vill ha tag i.
Hur som, jag har nyligen inhandlat en E9DKE från Onzza med deras stora installationssats, värmekabel samt 5m rör. Håller på att installera denna nu i dagarna.
Mycket intressant, kan du berätta lite efteråt hur det gick?
mvh mosse
-
Till "Lättlurad"!
Hej!
Har Du läst igenom Onzzas Betalnings- och Garantivillkor?
Jag ryser när jag ser hur "smidigt och generöst" det är vid ett eventuellt fel eller kanske bara en justeringsändring.
Om nu Din maskin får ett fel ett kretskort (sanning eller illa rykte om felaktiga kretskort - se tråden om nedisning...)
ska Du montera ner burken och själv bekosta frakter för att sedan återigen montera upp det hela?
När jag valde att få hela paketet färdigmonterat värdesatta jag att först få ett hembesök för genomdiskussion med installatören. Han är inte märkesbunden utan vi hade ett djuplodat samtal där det var jag själv som tog initiativet
till valet av en HE9. Visar det sig nu att Panasonicen har problem med avisning p.g.a. felaktiga kretskort (se annan tråd)
så räknar jag med att få smidig hjälp med detsamma.
Förresten, har Onzza lagt in "trågvärme" i sina burkar...?
Eftersom jag inte är en el-/kyl-specialist så räknade jag på skillnaden mellan köp från bl.a. Onzza på en HE9.
Jag fann då att jag hamnade på straxt under 18000:- inklusive moms. Färdiginstallerat och med faktura att betalas på 30 dagar kostade min installation ca. 23500:- För den merkostnad på ca. 5500:- fick jag hembesök med genomgång, installation och provkörning (allt klart på 3½ timme) och fakturabetalning. Jag slipper betala i förväg, kan enkelt "klaga" och troligen få saker tillrättalagda relativt snabbt. Dessutom borde inte garantifrågor bli några tvistoämnen. En värmepump tar man inte i näven och går in på ex. El-Giganten och slänger upp på disken.
Jag vill betona att jag absolut inte är någon företrädare för någon leverantör eller installatör, men jag har sysslat mycket med att räkna på och skriva serviceavtal i en helt annan bransch. Även i den branschen finns det de som "lockar" med "strippade priser" som sedan kunden får bygga på - ibland blir summan i slutänden (efter några år) något helt annat... *grina* ??? Sc:,h
Om jag vore ordentligt händig (=erfaren inom kyl) så skulle även jag prova "mina vingar" med att montera själv. Inte i första hand för att ev. spara några lappar utan för att det ju naturligtvis är lite av en utmaning.
Med vänlig hälsning
Lasse
P.S. Om Du nu slår till och installerar själv, lägg ut en ny tråd och beskriv för andra hur Du upplever hela "paketet" med leverans, betalning, installation, prov-/in-körning samt driftserfarenhet. Vem vet, kanske jag själv inspireras, det finns ett hus till i min ägo som kunde behöva en VP!
-
Köp och fixa en egen montör... sök tex på citcops register över montörer..
-
OK!
Då räknar vi med att en installatör enligt Citcops register kommer och monterar den maskin jag kunde ha inskaffat
själv. Vad kan de ta, jag har ju "alla"(?) prylar inköpta för straxt under 18000:-, nej förresten har jag köpt min HE9
via Cicop så är deras frakt 3-400:- högre så då blir det ca. 18300:- att utgå ifrån. Var var vi nu? Jo, en inhyrd installatör var det... Kan vi räkna med att de kostar 3000:- kronor? ? ? Då står vi på ca. 21300:- i inmonterat skick.
Vad har jag så långt "tjänat"? Jo, cirka 2300:- (23500:- minus 21300:-), inte så illa kanske...
Sc:,h Sc:,h Sc:,h
Vilken garanti/reklamationsrätt har jag i detta läget? Vill jag utöka min garanti så kan ställer Citcop upp med en "förlängning" mot "grundgarantin - låter bra, eller... Sc:,h ??? MEN, vänta nu, den utökningen kostar ju mer än
2000:- om jag förstår Citcops text rätt!
Läser man sedan det finstilta b00k b00k b00k hos Citcop och Onzza så kan man ju börja undra vem man ska klaga till
först om det strular. Är det installatören eller maskinleverantören??
Läser man lite till hos ex. Citcop b00k b00k så tyder det på att risken till tvist är uppenbar.
Om man köper allt komplett så vet man åtminstone vem man ska börja att "sparka på" ;)
Till signaturen "LÄTTLURAD" som startade denna "tråd" skulle jag ge två alternativ:
1.) Köp billigt, montera själv och tjäna några lappar OM Du har kunskapen och kan hantera servicen som säkert krävs.
2.) Lägg till pengar (javisst blir det ett kortsiktigt hål i plånboken) och få allt "klappat och klart" med mycket
större trygghet.
Du "LÄTTLURAD", skriv gärna mer hur Du ser på detta efter mitt resonemang. Du kanske har helt annan infallsvinkel på
det hela?
Bästa hälsningar
Lasse
-
Hitta en kylmontör som är sugen på lite kaffepengar för installationen..
-
Hmmm... Jag skulle nog ha lagt till ett tredje alternativ. Problemet för mig är att
jag ju inte dricker kaffe ;D ;D, men det finns väl lite pulverkaffe uppe i köksskåpet ;D
Hälsningar
Lasse
-
Jag har köpt en E9DKE från nämnda företag och installerat själv för 3 veckor sen. Jag förberedde mig genom att skaffa så mycket info som möjligt här på forumet. Bl.a manualen från Kaltebast, inlägg om vacuumsugning,mm. Är själv behörig elektriker och har även jobbat med pneumatik och hydraulik, dock aldrig med kylmedia. Jag tog det väldigt lungt vid installationen, som tog ca. 5 timmar. Skulle nog fixa det på 3 timmar nu med lite erferenhet. (värst var att borra hålet i väggen!!!).
Är så långt nöjd med detta. Har redan sparat en tusenlapp i november jämfört med tidigare förbrukning. Inga problem med avfrostningen än så länge. Som värst -10 hittills. Håller lätt 22 grader i alla rum (24 i hallen där pumpen sitter).
Huset är välisolerat 1 1/2 plan på 140 m2 med öpen planlösning och treglas fönster. Ingen stödvärme används ännu.
-
Jag har köpt en E9DKE från nämnda företag och installerat själv för 3 veckor sen. Jag förberedde mig genom att skaffa så mycket info som möjligt här på forumet. Bl.a manualen från Kaltebast, inlägg om vacuumsugning,mm. Är själv behörig elektriker och har även jobbat med pneumatik och hydraulik, dock aldrig med kylmedia. Jag tog det väldigt lungt vid installationen, som tog ca. 5 timmar. Skulle nog fixa det på 3 timmar nu med lite erferenhet. (värst var att borra hålet i väggen!!!).
Är så långt nöjd med detta. Har redan sparat en tusenlapp i november jämfört med tidigare förbrukning. Inga problem med avfrostningen än så länge. Som värst -10 hittills. Håller lätt 22 grader i alla rum (24 i hallen där pumpen sitter).
Huset är välisolerat 1 1/2 plan på 140 m2 med öpen planlösning och treglas fönster. Ingen stödvärme används ännu.
Köpte du deras vacumpump? Funderar på att köpa en själv nämligen...
-
Hej jag har då köpt en E9DKE det var en bekant som förmedlade affären dom är importerade från vårat grannland finland för 11000:- då ingick installationspaket vakuumsugning och koning av rör samt moms och frakt !resten av installationen fixar jag själv 2,5 timme så är det bara att lyfta ute delen på plats samt rören!
Johan
-
OK!
Då räknar vi med att en installatör enligt Citcops register kommer och monterar den maskin jag kunde ha inskaffat
själv. Vad kan de ta, jag har ju "alla"(?) prylar inköpta för straxt under 18000:-, nej förresten har jag köpt min HE9
via Cicop så är deras frakt 3-400:- högre så då blir det ca. 18300:- att utgå ifrån. Var var vi nu? Jo, en inhyrd installatör var det... Kan vi räkna med att de kostar 3000:- kronor? ? ? Då står vi på ca. 21300:- i inmonterat skick.
Vad har jag så långt "tjänat"? Jo, cirka 2300:- (23500:- minus 21300:-), inte så illa kanske...
Lasse: Poängen med hela övningen är ju förstås att installera själv, annars blir det ingen vits med det, precis som du visar med dina siffror. Om man är något så när händig, så tycker inte jag i alla fall att det verkar särskilt svårt, enl. beskrivningen. Signaturen "Shoemaker" skriver att han tog det lungt vid sin installation och det tog honom 5 timmar. Det är väl rimligt att säga att han sparat bortåt 5000:- och det gör ju ca 1000:- /timme. Inte kaffepengar direkt. Sen har Lasse förstås en viktig synpunkt vad det gäller garantier/ reklamation. Den biten har jag inte satt mig in i och jag har inte heller talat med onzza, för att höra vad de har att säga om detta. Det vill man såklart veta, innan man tar steget och handlar, vad dom tar för ansvar om det uppstår driftsproblem.
Mvh mosse
-
Lite längre ner i listan i detta forum hittar du denna tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5177.0.html
Där kan du läsa det mesta om riskerna med att handla hos Onzza,
Mats
-
Jag har läst garantivillkoren hos "alla" lågprisförsäljare, så vitt jag kan se ger ingen någon garanti annat än om du demonterar maskinen och skickar den.
Ingenstans framgår om de återfyller maskinen efter reparation men innan retur.
Skulle det vara så att man själv måste se till att maskinen återfylls igen när man får tillbaks den efter service så kan det knappast löna sig att skicka iväg den.
Jag kanske själv skulle köpt en billig pump och installerat själv, men vill ändå påpeka att alla som gör det bör räkna med att man (som regel) inte har någon som helst garanti att falla tillbaka på om nåt skulle hända.
Kanske har jag fel, men då får ni gärna försöka förklara på vilket sätt.
PS. om man köper av t.ex. CitCop som privatperson, men utger sig för att vara företag så faller ju s.a.s uppgörelsen p.g.a. detta "avtalsbrott".
Köper man installationen "billigt" (läs svart) kan man inte heller förvänta sig att installatören står för eventuella garantianspråk.
Gör man installationen själv gäller självklart inga garantier. (läs själv de finstilta delarna av garantivillkoren)
Som sagt, jag säger inte vad som är rätt eller fel, men man bör vara medveten om att det val man gör kan få konsekvenser.
1. Postitiva om inget krånglar.
2. Negativa om maskinen går sönder.
-
Jag har läst garantivillkoren hos "alla" lågprisförsäljare, så vitt jag kan se ger ingen någon garanti annat än om du demonterar maskinen och skickar den.
De svenska som t ex Citcop kommer undan Konsumentköplagen genom att bara sälja till företag varvid Köplagen gäller och den lagen kan man avtala bort genom andra avtal. Bättre eller sämre spelar ingen roll.
För utländska säljare som t ex Onazza som dessutom bara säljer till företag gäller varken Sveriges eller Italiens konsumentlagstiftning, utan enbart de avtalsvillkor som Onzza sätter upp. Observera också att tvister "skall slutligt avgöras genom skiljedom enligt Stockholms Handelskammares Skiljedomsinstitut regler för förenklat skiljeförfarande." enligt Onzzas villkor, vilket betyder att man inte kan dra dem till domstol.
Tillägg:
Det förefaller som Onzza har fimpat italienupplägget. På deras hemsida nämns inte Italien med ett enda ord längre, utan man har övergått till att operera från Sverige. I praktiken har inget förändrats, det är fortfarande Onzzas försäljningsvillkor som gäller, men däremot behöver man bara skicka pumpen till Hillerstorp, vilket gör hela processen billigare. Dessutom slipper man bråka med EU-momsen.
PS. om man köper av t.ex. CitCop som privatperson, men utger sig för att vara företag så faller ju s.a.s uppgörelsen p.g.a. detta "avtalsbrott".
Tveksamt, men man kan i vilket fall inte hävda att Konsumentköplagen ska gälla eftersom man uppgett felaktiga uppgifter vid köpet och Citcop garanterat kommer hävda att man inte rimligen kunde anta att så var fallet, varför det är köparen som måste BEVISA att Citcop i själva verket var medvetna om att de sålde till en privatperson. Och att det kommer vara omöjligt är ju ganska självklart om man inte har bandinspelning där Citcops säljare säger några dumma saker.
Köper man installationen "billigt" (läs svart) kan man inte heller förvänta sig att installatören står för eventuella garantianspråk.
Man kan stämma honom i ett civilmål, men hur kul är det om man inte själv är jurist?
1. Postitiva om inget krånglar.
2. Negativa om maskinen går sönder.
Exakt!
Bara man vet vad man ger sig in på, vad man kan förlora och är beredd att ta den chansen så är det ju helt OK.
/Mats
-
Säga vad man vill om deras affärsmetoder, installationsanvisningen är dock "användbar"... :-X
( http://www.onzza.com/pdf/se/monterasjalv.pdf )