Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Pumpen skrivet 30 maj 2005, 21:00:57

Titel: Pumpstorlek
Skrivet av: Pumpen skrivet 30 maj 2005, 21:00:57
Hejsan!
Förbrukning drygt 3.5 m3 Olja.
2 planshus på totalt 180 m2

1 st 3 Årig Grabb + 1 st 3 Månaders Tjej

Har fått offerter och bla. fastnat för en Thermia D10 med 180 meters hål! (ca 20 m till berg.)

På Thermias hemsida rekomenderar de D10 från ca 4.3 m3 Olja men med tonårstjej (kommande) och en grabb tog jag i lite.
Möjligen en dum fråga: Är det för djupt hål och för stor pump? (Har jag gjort bort mig??? Borde jag ta en D8 och 160 m Isstället!)


Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: bamabama skrivet 30 maj 2005, 22:21:21
Ge oss mer info om huset, var du bor mm.
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Rickard skrivet 31 maj 2005, 05:05:54
Vilekn typ av radiatorsystem har du, har du enkelpanelradiatorer eller "stora feta" radiatorer. Om du har ett högtempsystem så kan det vara mer ekonomiskt att köpa en lite mindre pump, då den inte får lika höga framledningstemperaturer som en lite för stor värmepump...
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Rdx skrivet 31 maj 2005, 07:54:55
Om du har ett högtempsystem så kan det vara mer ekonomiskt att köpa en lite mindre pump, då den inte får lika höga framledningstemperaturer som en lite för stor värmepump...
Vaa???  Hänger inte riktigt med...
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Carl N skrivet 31 maj 2005, 08:52:30
Om du har ett högtempsystem så kan det vara mer ekonomiskt att köpa en lite mindre pump, då den inte får lika höga framledningstemperaturer som en lite för stor värmepump...
Vaa???  Hänger inte riktigt med...


En mindre VP orkar inte få upp framlednigtemperaturen lika högt som en större, och en högre framledningstemp ger sämre COP. Men detta ska vägas mot att med en mindre VP så får man antagligen mer tillskottsel och det är ju inte så ekonomiskt det heller...  studs

Klarar radiatorerna att avge värmepumpens uteffekt (9.2 kW) under 55 graders framledningstemp så kan en D10 vara OK.
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Roland skrivet 31 maj 2005, 09:22:47
Är inte med på resonemanget. Vid en given utomhustemperatur så krävs det en viss temperatur på vattnet som går till radiatorerna för att man skall få önskad temperatur inomhus. Pumpens storlek påverkar inte detta. Det som kan händer med en större pump är att drifttiderna blir kortare men medeltemperaturen på radiatorerna ändras inte.

Det borde rimligtvis vara bli bättre COP om värmen produceras av pumpen, även vid hög temperatur, jämfört med om elpatronen stöttar en mindre pumpl.
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Rdx skrivet 31 maj 2005, 09:24:43
En mindre VP orkar inte få upp framlednigtemperaturen lika högt som en större, och en högre framledningstemp ger sämre COP. Men detta ska vägas mot att med en mindre VP så får man antagligen mer tillskottsel och det är ju inte så ekonomiskt det heller...  studs
Jomen har man ett högtemperatursystem så har man ju.  Problemet är ju inte hur man skall få framledningstemperaturen lägre utan att man BEHÖVER de höga framledningstemperaturerna för att få rätt värme.  Det hjälper liksom inte att underdimensionera pumpen och säga att framledningstemperaturen blir lägre eftersom pumpen inte orkar med och man då ökar COP.  Då hade man ju lika gärna kunnat ha en större pump och justerat ner kurvan.
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Carl N skrivet 31 maj 2005, 09:32:23
Ridax och Roland, ni har rätt!

Den lilla ökning på maxtemp på VB som blir med en större VP är försumbar i jämförelse med vad eltillskott kostar med en underdimensionerad VP.
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Pumpen skrivet 31 maj 2005, 09:53:19
Infoga citat
Vilekn typ av radiatorsystem har du, har du enkelpanelradiatorer eller "stora feta" radiatorer. Om du har ett högtempsystem så kan det vara mer ekonomiskt att köpa en lite mindre pump, då den inte får lika höga framledningstemperaturer som en lite för stor värmepump...
Skrivet: 30 maj 2005, 22:21:21Skrivet av: bamabama 
Infoga citat
Ge oss mer info om huset, var du bor mm.
--------------------------------------------------------


Lite mer data:
Huset 1922, Örebro Län. Årsmedeltemp ca 5.9
2 Glasfönster. Underplan ca 90m2 Överplan 90 m2, Källare 90 m2. Funderar på fläktradiator.

Radiatorer. Mestadels "gamla feta 50-talare".  Någon tunn panel.

Försök till en generalisering:
Stor pump och djupt hål OK om man har "gamla feta 50-talare"!!
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Rickard skrivet 31 maj 2005, 22:14:41
Mitt beräkningsprogram föreslår en 7 kW, (baserat på den energiförbrukning du anger med oljepannan, huset borde dra mer energi...) jag har tvingat det till en 8 kW .

Kalkylen ger vid hand följande data.

Lägg gärna till borrdjup, tänk på att jag har räknat med granit som bergart, har du en "sämre" bergart på din ort behöver du borra mer, lyssna på en erfaren borrare från orten innan du bestämmer borrdjup.

Husets maximala effektbehov verkar ligga runt ca 9 kW vid DUT (-23 grader)
Titel: SV: Pumpstorlek
Skrivet av: Rinda skrivet 01 juni 2005, 03:03:41
Vilekn typ av radiatorsystem har du, har du enkelpanelradiatorer eller "stora feta" radiatorer. Om du har ett högtempsystem så kan det vara mer ekonomiskt att köpa en lite mindre pump, då den inte får lika höga framledningstemperaturer som en lite för stor värmepump...

Hmm... Om jag förstår Rickard rätt menar han att man med en större pump får kortare gångtider, med fler start & stopp än vad som kanske är acceptabelt ur slitagesynpunkt, eftersom pumpen producerar den nödvändiga energin snabbare.

För att kompensera för detta gör man normalt justeringar i styren (ökar gradminuter, hysteresvärde o.s.v.) och tillåter pumpen att arbeta med större avvikelser från börvärdet på framledningstemperaturen. Komfortmässigt känner du knappast av detta eftersom huset är för trögt för att hinna svänga med. Huset kyls av/värms upp mycket långsammare än själva radiatorerna.

Däremot kan du, om ditt hus kräver höga framledningstemperaturer vid kyla (har små radiatorer) hamna i den situationen att den större pumpen tidigare kommer upp i sin maximala arbetstemperatur med resultatet att den bryter för högtemp. och måste återställas manuellt för att starta igen.


EXEMPEL
Huset kräver en framledningstemperatur på 52gr en kall vinterdag. (Börvärde=52gr)

Den lilla pumpen går 4h för att sedan stå 20min. Framledn.tempen. pendlar mellan 48 & 56gr.

Den stora pumpen som har fått styren justerad eftersom den startade/stoppade 3 gånger i timmen tidigare på hösten, går nu ungefär 3h och bryter sedan för högtemp. Den har då hunnit höja framledningstemperaturen till 61gr. Inställningarna i styrdatorn gav den lov att svänga 15gr från börvärdet.

Tänkbar lösning: Installera en ack.tank för längre gångtider och återställ styren.


Hoppas jag har läst på läxan.  :)