Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Max avstÃ¥nd mellan varmvattenberedare och tappställe.  (läst 7672 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Timius

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Som rubriken säger. Om man ska bygga nytt, är det ok att välja att ställa värmepump och ackumulatortank i garaget? I så fall hur långt ifrån där man vill utnyttja varmvattnet kan man ställa VP?

om vi pratar om 30 meter, är det fortfarande OK eller måste man vänta i evigheter innan varmvattnet kommer?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #1 skrivet: 17 september 2013, 08:26:19 »
Tyvärr, det tar evigheter.
VVC är enligt mig nödvändigt, för du vill inte bygga nytt hus och sedan "aldrig" ha nåt varmvatten när du skall tvätta dig.

Fast bäst ekonomi totalt sett får du om du ställer värmepumpen i huset, med korta ledningar både till tappställen och golvvärmefördelare.
Försök få så lågtempererat som möjligt i garaget så kan du shunta ut låg temp i kulverten dit.
Om du inte tänkt bo i garaget kan du sätta in en elberedare på 10 liter där, eller dra en klen vv-ledning så du inte behöver vänta så länge på vv.
« Senast ändrad: 17 september 2013, 08:27:52 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #2 skrivet: 17 september 2013, 08:30:28 »
30 m låter lite långt.
Det finns 2 sätt att hantera detta, antingen kör man med VVC (varmvattencirkulation), då pumpar man runt varmvattnet mellan garage och hus så att det alltid finns varmvatten nära tappstället. Nackdelen med detta är värmeförluster i VV-ledningen samt att en VVC-pump måste gå hela tiden.
Det andra är att installera en liten el-VVB i huset som matas med varmvatten från värmepumpen, den får då stå för varmvattnet tills varmvattnet från värmepumpen kommit fram. Nackdelen här är då en extra VVB som står och håller varmvattnet varmt med el.

Själv skulle jag välja alternativ 2.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #3 skrivet: 17 september 2013, 08:36:30 »
Men vem vill inte ha en ny fin värmepump i tvättstugan?
Jag skulle definitivt ställa värmepumpen i huset om jag byggde nytt, visst fungerar det med vvc eller elberedare i huset, men då kommer det att bli oerhört låg COP på tappvarmvattenförbrukningen, i vart fall om man ofta tar små mängder tappvarmvatten.
Värmepump i garage som står en bit från huset är en rejäl kompromiss som försämrar årsmedelcop så pass mycket att du tar 10 år tillbaka i utvecklingen av värmepumparnas verkningsgrad.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #4 skrivet: 17 september 2013, 08:53:32 »
Helt rätt, bygger man nytt har man alla möjligheter att ställa värmepumpen på bästa möjliga ställe.
Och det är inte i ett garage 30 meter från huset.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Timius

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #5 skrivet: 17 september 2013, 09:03:40 »
Garaget är inte 30 meter från huset, men det finns en toalett i andra ändan av huset som hamnar nästan 30 meter bort, till närmsta delen av huset är det 15 meter.
Men ni förespråkar att ställa alla maskiner inne i huset. om jag ställer VP i tvättstugan kommer det att vara ca 18 meter mellan VP och det bortersta toaletten.

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 499
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #6 skrivet: 17 september 2013, 09:54:25 »
18 eller 30 meter är långt vilket som.
Jag hade valt i garaget.
Hur bra och tysta nya värmepumpar än är så låter de.
Varför använda dyr boyta till värmepump?
Du får dessutom betala fastighetsskatt på platsen den står på.
Kör vvc men isolera alla ledningar till vvc ordentligt, även de inne i huset och i garaget värme spill från vvc är mycket dyrare än värmespill från värmesystemet.
Lite grovt räknat vvc ligger på 2,5 o COP värme 5.
Ekonomiskt är skillnaden i var du placerar värmepumpen är obefintlig när du räknar in byggkostnad och fastighetsavgift för 2 - 3 extra kvadratmeter.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #7 skrivet: 17 september 2013, 10:13:36 »
Mmm, sÃ¥ kan man ocksÃ¥ resonera, men dÃ¥ blir det viktigt att använda värmepumpens m2 till nÃ¥got vettigt ocksÃ¥, inte bara ett utrymme som var tänkt för en värmepump men som istället används för stövlarna, det blir en dyr stövelförvaring.  ;)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #8 skrivet: 17 september 2013, 10:42:45 »
Jag hade vvc, min uppfattning är att det är dyrt i drift. Däremot så satte jag en av Nibes minsta vvb längst bort, och det fungerar kanon. Tvättstugan är väl annars en ideal plats för vp.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Däremot så satte jag en av Nibes minsta vvb längst bort.

Kopplade du på den med varmvatten eller kallvattenledningen?
Vad har du för någonting efter den lilla beredaren?





Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #10 skrivet: 18 september 2013, 10:16:39 »
Den försörjer ett stort kök, jag funderade på att sätta den på varmvatten, men varmvattenledningen var lång och 22mm, så varmvattnet skulle ändå hinna svalna efter varje tappning, så det blev kallvatten. Hade det varit badrum där tappningarna är längre så hade jag kopplat på varmvatten och ändrat till 15mm.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #11 skrivet: 18 september 2013, 11:38:13 »
Dessutom är ju moderna bandare "snålspolande" Mitt tålamod tar nästan slut trots att VP bara står 6m bort, men då är de första metrarna grövre rör fram till en förgrening. I köket kommer varmvattnet snabbare trots att det är längre bort, men det är en äldre blandare där.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #12 skrivet: 18 september 2013, 15:43:14 »
Den försörjer ett stort kök, jag funderade på att sätta den på varmvatten, men varmvattenledningen var lång och 22mm, så varmvattnet skulle ändå hinna svalna efter varje tappning, så det blev kallvatten. Hade det varit badrum där tappningarna är längre så hade jag kopplat på varmvatten och ändrat till 15mm.

Tycker du gjorde helt rätt, du hade annars bara fått värma vattnet 2 ggr tummenupp
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Timius

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #13 skrivet: 20 september 2013, 10:42:29 »
Ok bra tips och råd, det får bli till att tänka om och ha tekniken i tvättstugan, men det blir mycket rör och det är inte vackert.
Hur stor plats behöver man avsätta i tvättstugan för Värmepump (markvärme) golvvärme (150 m2) solvärme och AT (0.75 m3)


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Max avstånd mellan varmvattenberedare och tappställe.
« Svar #14 skrivet: 20 september 2013, 11:02:49 »
Värmepumpen behöver max 1 m2 inklusive serviceavstånd, en golvvärmecentral tar inte mycket plats alls, kan nog ingå i den där kvadraten.
För solvärme behöver man ställa frågan varför och vad ska du ha den till?
Vad menar du med AT?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!