Ämne: Konvertering direktel -> jordvärme

[ORAKLET]

Dina föräldrar fick väl det som dem valde att köpa hoppas jag

[vedpannan]

Mja,, man kan väl säga att dom köpte det som dom blev erbjudna. Fanns inte många i det lilla samhället som hade en jordvärmeinstallation vid den tiden så det fanns ingen att fråga. Har för mig att det installerades 2004 eller däromkring.
Det var installatören som hade all infomation.
Sen att kommunens energirådgivare var helt besatt på pelletseldning och vägrade ta åt sig information om värmepumpar samt bodde på samma gata gjorde inte att saken bättre att finna bra fakta.

[Rickard]

Det finns väl i princip ingen som köper det dom väljer att köpa, förutom några få "kalenderbitare" här ifrån forumet.
De allra flesta måste lita på det säljaren säger, och visar i sina kalkyler, och sen grundar de sina beslut på den ekonomiska kalkyl som verkar bäst för dem.
De med mycket pengar köper nåt som sparar mycket och håller länge, även om det är dyrt.
De med lite pengar köper nåt som är billigt men sparar mycket, och hoppas det skall hålla länge.

Har man turen att stöta på en duktig VVS:are kan de två sakerna sammanfalla i en bra, prisvärd anläggning som håller länge.

[vedpannan]

Nä det är ju just det, det finns ingen allmän kompetens pÃ¥ värmepumpar.  Jag var sÃ¥ negativt inställd pÃ¥ värmepumpar efter dom fÃ¥ erfarenheter jag hade frÃ¥n t ex mina föräldrar och nÃ¥n till dÃ¥ dom hade burleska elräkningar sÃ¥ fort som det blev kallt sÃ¥ jag var inbiten "vedpanneoman" men har ju förstÃ¥tt efter att ha läst spaltmeter pÃ¥ det här forumet att det inte är värmepumpens fel att det drar mycket ström utan den som installerat den.
Det som är mest skrämmande är att jag som bara läst mig till den lilla kunskap mÃ¥nga gÃ¥nger vet mer än  installatörer/rörmokare jag börjat diskutera med. Men okej att jag är nörd pÃ¥ värmesystem, min sambo brukar muttra och mumla om att jag fÃ¥r hjärnskador när jag bara läser om pannor, pumpar, element och tankar 

[David Rinnan]

det är inte bara installatörers fel. Det stora installatörspacket följer gängse rekommendationer med avseende på dimensionering. Turligt nog upptäcks detta efter ett tag vilket skrämmer upp siffrorna. Nu ligger vi på 70% medans andra delar av norra europa ligger på 100.

Tids nog

[Rickard]

Rinnan, menar du pÃ¥ allvar att du är bekymrad över de 1.5-2% eltillskott/Ã¥r man fÃ¥r med 70% effekttäckning?  (ca 122 kWh/Ã¥r i normalvillan)
Värmepumpens konstruktion, de rent praktiska nackdelarna med full effekttäckning, och prisskillnaderna mellan en anläggning med 70% effekttäckning, och en med 100% effekttäckning ger som regel en kalkyl där man inte med logiskt resonemang kan försvara att välja full effekttäckning.
Däremot anser jag att man skall välja full effekttäckning om prisskillnaderna blir små och man med säkerhet vet att det värmesystem man har kan göra av med effekten på ett effektivt sätt, detta ställer krav på installatören, och så är vi tillbaka på ruta ett.

[David Rinnan]

Nej jag är inte bekymrad!

Jag bara noterar att i många fall så har inte installatörer egna ambitioner eller intressen i hur en dimensionering ska se ut.

Man tittar i en tabell eller ett dimensioneringsprogram som någon har satt under näsan samt följer vad som för _stunden_ är den ungefärliga besparing/investerings tröskel som branschen generellt sett ligger på.

Och man kan då konstatera att det är en dimensionering som därmed förändras över tid, med fördröjning, utifrån hur kundernas krav och kostnad för energi förändras. Och där är trenden.

Det är alltså inget jag är bekymrad över. Det är bara ett konstaterande som observatör vid sidlinjen.


Om dimensioneringsprogrammet säger att personerna i huset står för 3 graders temperaturtillskott så är det så.
Om dimensioneringsprogrammet är standardinställt på att dimensionering för borra ska ha kortast möjliga hål utan att understiga -4 vid dut så är det så.
Om tillverkaren säger 14l vatten / kw så är det så.
Om tillverkaren säger att flödet ska va 0.4lps så är det så. Även om deltat då är 10k. (ett givet pumpexempel)
Om tillverkaren säger till ÅF att G2 är bra så är den bra. Även om den stoppas in i ett hus där dimensioneringen är 100% på effekten vid dut och snittframledningen ytterst låg på grund av golvvärme.
Om dimensioneringsprogrammet säger att en 10kw pump är bra så stoppar man in det. Även om rad-systmet kanske egentligen inte skulle mäkta med mer än en 6a

Ju mindre dimensionering desto mindre krav ställs på installatören. Desto mer spets kommer ägaren behöva stå för. Över livslängden får man som köpare betala för den kompetensbrist som ibland finns hos installatören.

Med högre priser på energi så kommer en heltäckande anläggning betala sig men det ställer högre krav på kunnande vid installation och så är vi tillbaks på ruta ett. Kanske kommer en punkt om 10 år, vem vet, där rekommendationerna och systemlösningarna ser annorlunda ut. Eller där tillbehör och teknik gjort det lika enkelt för en installatör att leverera hög dimensionering som låg.

 
 
 

[Rickard]

Håller med dig till 100%, och som jag ser det finns det bara en långsiktig lösning, inverterdrift.
 Tillverkarna borde borde ta fram modeller i tre effektomrÃ¥den,
1-7 kW (För moderna eller små hus med lågt effektbehov)
2-12 kW (För större moderna hus eller den lite äldre normalvillan med medelmåttig isolering)
4-17 kW (för de riktigt stora husen, eller mindre hyresfastigheterna.)

[ORAKLET]

Det finns ju redan, men flödesproblematiken kvarstÃ¥r.  Som jag ser det sÃ¥ finns lösningen pÃ¥ detta ocksÃ¥, UVL tanken.

De levereras pÃ¥ mÃ¥ndag den första sändningen Thumbsup  Jag ska ha 2 studs

[David Rinnan]

Håller med dig till 100%, och som jag ser det finns det bara en långsiktig lösning, inverterdrift.
 Tillverkarna borde borde ta fram modeller i tre effektomrÃ¥den,
1-7 kW (För moderna eller små hus med lågt effektbehov)
2-12 kW (För större moderna hus eller den lite äldre normalvillan med medelmåttig isolering)
4-17 kW (för de riktigt stora husen, eller mindre hyresfastigheterna.)

ordmolnet kring Rickard har helt klart fått sig en övervikt mot inverter på senare tid

Kompressorn pÃ¥ en inverter gÃ¥r ju lika länge som oraklets värmepump. Kan ju inte vara bra 

[ORAKLET]

Min stÃ¥r still en hel del denna vinter Thumbsup  Flera sÃ¥na här sÃ¥ behöver jag inte byta

Jag SKA spöa Rinnan om det sÃ¥ blir det sista jag gör.  18 kw Viessmann vitocal R134a  med 300l UVL tank samt 500l VV via laddväxlare.  Mmmm  dÃ¥ kan du stÃ¥ där med din spetsköpande maskin när det är 30 minus
 

[David Rinnan]

hm jo kanske. Om man kör kurva 34 vad behöver man i framledning vid -30? 
Har nog i och för sig aldrig haft -30 vad jag kan minnas.
-20 har jag fått.

Men frågan är, vid dessa ute-temperaturer (-30) om det inte är så att det har mer att göra med vad man har för kurva än vilken VP man har (ja menar 100kw hjälper ju inte).

Men aha nu ser jag R134 ok.... det är fusk.

Blir det under -10 så stryper jag värmeleveransen till mina grannar.

[ORAKLET]

jag kan dÃ¥ köra 72 grader fram Thumbsup  Legionellakörning,,,? vad är det

[David Rinnan]

vad är det för GWP då rå?

och så får du inge glide. på tok för enkelt

[ORAKLET]

Bättre GWP än din miljövidriga maskin med R407c   R134a Thumbsup  snart kommer opteon XP10 som drop in till detta Thumbsup

Blir kanon när jag ska byta grejer på den maskin jag räknar på nu,,, 284kg R134a Thumbsup