Jag installerade Thermoheat 11,9kW i Maj månad!
Den sägs använda sig av R410 och är inverterstyrd.

Varför kasta bort en massa tid på nåt som ger mig nada tillbaka??! Ärligt talat är inte livet oändligt. Ni får gärna kasta bort ert på att prata smörja men jag vägrar.

Ha det gott, det man inte vet har man inte ont av! De sista skola vara de första(eller nåt sånt)..

om vi nu skulle ha fel i våra påståenden kann väll du rätta oss istället för och sitta i ditt hörn med blå brandbil när vi andra har en röd.

en som bara hatar okunnig ironi, 

jag vet vart man använder 404 eller 134 eller 407 eller 410 ja listan kann göras lång har även jobbat med amoniak , så skillnaden på köldmedium vet i alla fall ´jag . och det finns att läsa även för dig .    mottot är att välja köldmedium där det är anpassat för sin uppgift.  har gjort det i snart 25år . du då .

det är när man får den typen av inlägg du presenterar som man tänker suck det är ingen mening att ödsla energie på någon som är hånfull i sina svar bara för hann är okunnig .

ödmjukhet sirius det kommer man längst med .
 b00k  så om jag nu trampat dig på tårna ber jag om ursäkt för det men jag kände att jag var tvungen , för tänk vad du kann lära dig om skriver dina inlägg med respekt för oss andra

Ja sirius, nu får du väll ändå lägga ner.
Du kan ta som ovanstående talare en kylmaskin på runt 100 kw kyleffekt och en fyllnadsmängd på 200 kg R134a och en på 300 kw kyleffekt och en fyllnadsmängd på 50 kg R134a.
Vilket skulle då innebära att maskinen på 200 kg fyllnadsmängd skulle ha 4 gånger så stor kyleffekt som den på 50 kg.
Den principen håller inte, att sen följa sunt förnuft och aggera med får dej bara att se löjlig ut.

Och om man sen ska jämföra 407 och 410 bör man också veta att 410 har en högre gasfart en 407 och kräver
då mindre rördimensioner än vad 407. Vilket leder till att om du har en 407 maskin och en 410 som är identisk lika med rörlängder yta på förångare och kondenssor smta volym på kompressorn skulle maskinen med 410 ha en mindre fyllnadsmängd än 407.

Hej, Nominell effekt vad betyder det?, tittade i mitt lexikon där skriver man att nominell är motsatsen till ree´ll deras beskrivning handlade om värdepapper och det stod:
Nominellt värde, det belopp, varpå ett värdepapper e.d. lyder, i motsats till det, som faktiskt gäller, kursvärdet.

Jag får därför för mig att nominell effekt är ett ungefärligt värde som inte beror på en fast formel.

Undrande
Messer

Citat från: flinken skrivet 11 januari 2006, 08:46:22

Kollade på Essen:s broshyr för LVP pumparna och de har följande utomhusdelsvikter och köldmediemängd:

LVP-6000  :   56Kg        1500g
LVP-7500  :   78Kg        1900g
LVP-9000  :   78Kg        2100g
LVP-12000:   87Kg        2450g
LVP-14000:   90Kg        2600g

Sirius1 45Kg hittar jag ingen stans.


Det har du rätt i, är det månne ändrat igår/idag?? Helt otroligt intressant måste jag säga....

Hursomhelst blev det ju mer rimlig effekt helt plötsligt.. Kanske man hade en liten poäng då eller Experten?? Bara skojar.

Men exempelberäkningen på nominell effekt vill jag se i vilket fall, för den är viktig ur alla synvinkel på forumet med tanke COP/effekt-träsket som existerar i branschen. Hörde att Eurovent tillåter 15% avvikelse på fabriksdata... Alltså betyder COP 5 kanske 4,25 alltså om man ljuger bra. Nominell effekt 4,8 kw betyder 4,1 kw etc. Skandal för kunderna.

Faktum är att det aldrig har stått 45 kg, du hade fel även där och jag gjorde misstaget att argumentera utifrån ditt påstående. Poängen är att den hade lika gärna kunnat vägt 35 kg det hade inte spelat ngn som helst roll.

I övrigt kan jag bara säga grattis, du vinner, jag kommer inte göra några fler ansatser att försöka hjälpa dej förstå.

Jag ville ha ett konkret räkneexempel från en expert. Jag väntar fortfarande och det gör säkert många andra på forumet för då hade du tillfört nåt viktigt till diskussionen.

Alltså, jag är inte det minsta stött av dina attacker och "grillningar" eftersom jag inte utger mig för att vara en "vp-expert" utan försöker använda logik och min bakgrund för att komma framåt i diskussionen. Att du sen klankar ner på alla mina "tvärsäkra" påståenden utan konkreta bevis på motsatsen, det ignorerar jag fullständigt som gammal fysiker tills vidare.

Sen har du börjat tramsa  mycket "runt omkring" det väsentliga, dvs vp-beräkningen du skall visa oss amatörer.

T.ex. vill jag se några basala antaganden om förångning/kondeseringstemperaturer och verkningsgrad samt energiinnehåll som leder till en nominell effekt på sagda maskin, eller kan du beräkna på annat sätt, finns många möjligheter för en expert. För du vet ju hur man beräknar en nominell effekt med lite basala antaganden antar jag eftersom du är en expert. Sen kan man alltid kontrollera antaganden i efterhand men beräkningsmodellen är det väsentliga just nu.


Sen en annan sak, kompressorns storlek/kapacitet(BTU/H) avgör bestämt den nominella effekten(om du kan bevisa motsatsen på mitt tvärsäkra uttalande gör det konkret med beräkning och exempel tack),sen kan du dränka den med gas eller svälta den i varje kompression, men lagom är oftast bäst för hållbarheten..... Därför brukar gasmängd/kompressorvikt/kapacitet/batteristorlek hänga intimt samman oavsett tillverkare.

Tror du en V8 väger lika mycket som en V4? Nej, det gör den inte, dessutom brukar den behöva mer soppa i varje komp. pga dess cylindervolym... Om vi nu pratar förbränningsmotorer som jag pysslat med en del. Men det är ju också "out of bounds" här.

Jag orkar inte tramsa mer, kan du vara så snäll och beräkna nominella effekten nu tack! Tills dess behöver du inte skriva nåt annat i denna tråden heller. Bevisa din expert-kompetens!

"VP-experten", det är ju du som självutnämnd "expert" som skall bevisa att din lv-pump ger 6 kw vid +7/45, så gå då och gör det för jag har aldrig sett en splittad vp på 45 kg och 1500 g ge 6 kw vid +7/45! Jag som dum amatör misstänker att det är fel så bevisa min idioti tack!

Jaså, -10 förångning pratar du nu om "VP-experten", varför valde du -10 förångning när vi vill veta effekten vid +7/45?! Totalt ointressant siffra -10 förångning. Dessutom naturligtvis förångning OCH kondensering samt rätt temperaturer, +7/45.... Vänligen kolla i din bok, tack för infon på förhand. Eller skall vi behöva kalla på en verklig beräkningsexpert?? Skojade bara, jag misstror inte dina fysikkunskaper på förhand.

Instämmer med HPLP om dina attitydproblem, men skit samma, beräkna nu ovanstående tack så har vi överseende med din personlighet. Som gammal fysiker längtar jag redan efter att se dina beräkningar.

För det första har jag aldrig kallat dej för idiot och tänker inte göra det heller jag har endast påpekat ett antal felaktigeheter i en del sakfrågor som du gett dej in i säkert i all välmening och med fast övertygelse om att ha rätt, den som följt våra diskutioner från början kan se att jag började med att försiktigt be dej förklara dej och senare med växande frustration över din ihärdighet låtit mej dras in i den här diskutionen.
Ber om ursäkt om jag stukat din självkänsla eller på något annat sätt förolämpat dej eller någon annan på forumet.
Föreslår till alla att för att höja kvaliteten på innehållet i fortsättningen så påstår vi inget som vi inte vet utan bara tror eller kanske bara har hört och tyckt att det lät bra, ska vi framföra något sådant är det bättre om det inte görs i form av påstående utan helt öppet som en teori eller fråga för andra att kommentera eller besvara.

Sarkasmer biter sällan på fakta och erfarenheter så den delen av inläggen kommer inte bemötas alls.

Okej Sirius med ovanstående sagt kommer nu en förklaring till dina frågor så häng med nu och om det är något som är oklart be mej då förklara så ska jag göra mitt bästa för att på ett sakligt sett sprida ljus över saken.

1. Effekten på en värmepump har inget att göra med dess köldmedimängd, det är som att försöka gissa hur många hästkrafter en motor har som förhållande av innehållet i bensintanken. Det intressanta är det pumpade massflödet (kg/s) alltså hur fort köldmediet snurrar runt i systemet.
Jämför t.ex med en liter bensin, den innehåller en viss mängd energi, har du en stor motor med hög effekt kommer bensinen gå åt fortare alltså ett större flöde i bensinslangen.

2. Vikten på en kompressor varierar bla beroende på vilken typ det är scroll, kolv eller som i detta fallet en trefas rotationskompressor. I det diskuterade fallet innehåller utedelen endast en kompressor lite rör ett förångarbatteri och ett plåthölje (samt en massa annat smått förstås) om vi gissar att kompressorn väger 20kg så verkar väl vikten på det övriga fullt rimlig eller? Man skulle även här kanske kunna göra en biljämförelse faktiskt, hur mycket bör en bil väga som har 200 hk motor?

3. -10 hade inget med maskinen att göra utan var bara precis som jag sa en temperatur jag valde för att visa dej vilket energinnehåll ett köldmedium kan ha under vissa förhållanden och att det ju inte kan mätas i Watt utan är betydligt mer komplicerat än så.

4. Det blir sällan aktuellt att göra den sortens beräkningar eftersom det är mycket svårt att på förhand säga exakt vilka driftförhållanden man kommer få då ju detta blir ett resultat av samspelet mellan valda komponenter, vad man istället gör är att man gör grövre beräkningar av komponenterna sätter ihop dom och provkör. Under provkörningen mäter man på maskinen med t.ex en utrustning liknande ClimaCheck och får på så sett fram de effektdata du har läst om. Det är alltså uppmätta data inte beräknade.

Citat från: Värmepumpsexperten skrivet 09 januari 2006, 23:03:02

Citat från: hplp skrivet 09 januari 2006, 21:30:49

Anledningen till att potatisen blir färdig fortare i en tryckkokare är att man där inte har någon förångning som gör att vattnet ej kommer över kokpunkten, utan bara till den. förångning kostar mycket energi. Alltså mer energi till potatisen.
Varför skulle man inte ha någon glide i R410? Är det R134a som ställer till det i R407? Båda är ju annars blandgaser.

Om det nu är potatiskokning som är ämnet så är det nog snarare så att potatisen blir klar fortare eftersom temperaturen är högre än 100 grader vilket den ju kan bli eftersom vattnets kokpunkt blir högre vid högre tryck. (I viss mån kanske det även pressas in värmt vatten i potatisen också till följd av det förhöjda trycket jämfört med vad potatisen är van vid)

Angående gliden så har du till viss del rätt, R410A är också en Blend och har därför också en glide men den är bara någon tiondels grad och märks därför knappt jämfört med R407C där gliden är omkring 6 grader och ställer till det ordentligt i vissa fall. För R410A bortses vanligen helt från gliden eftersom den saknar betydelse.

För övrigt kan nämnas för den intresserade att det av bokstaven i slutet på köldmediets benämning går att läsa ut om det är en blend (blandning av olika köldmedier) eller ett homogent köldmedium. Liten bokstav som R134a = ingen blend, Stor bokstav som R407C eller R410A = blend.

Oj då, trodde ALLA föstod att vattnet är varmare över kokpunkten.
Och nej, ämnet är inte potatiskokning, det är ej heller fast eller flytande kondensering, frågan var vilket media som är det bästa i en LV-värmepump.

Du skrev ju att man i en tryckkokare inte kom över kokpunkten utan bara till den. Jag försökte förtydliga det jag tror att du menade, nämligen att vattnet ju kokar på precis samma sätt som i en vanlig kastrull fast vid en högre temperatur.

R410A är det bästa för tillfället (tekniskt och kommersiellt) och kommer nog att förbli så något eller några år. Om det sedan kommer att ersättas av något "brännbart naturligt" som propan/isobutan eller något "icke brännbart naturligt" som koldioxid det är nog ingen som kan säga med säkerhet idag.

Jaha, så den raden gick fram till några, såg när jag läste mitt eget inlägg att jag nog inte var rätt person att dömma. Så bort åkte den.

Vill inte vara oborstad men praktisk kylteknik är à priori inte en bibel för mig när det gäller teoretiska beräkningar... Sorry vi läser helt olika böcker på kvällarna.

A priori betyder "oberoende av erfarenhet och bevisning". Rätt träffande formulering även om det nog var oavsiktligt.

Ang priset så framgår det av broschyren på Luleåföretagets hemsida (http://www.nordic-trabygg.se/varme/produkter/luft_vatten/LVP9000%20NTB.pdf) att LVP 9000 kostar 39.000 kr ink moms plus ett installationspaket som kostar 4.500 ink moms. Till detta kommer tank, elpatron, och givetvis installtion. Att tanken med elpatron kostar 35.000 kr låter måttligt lockande. Det är ju bra mycket mer än en elpanna förberedd för L/V (t.ex. CTC EcoEl eller Nibe VVM) eller Euronoms VPS-tank som har typ samma funktion. Låter som en komplett installation närmar sig 100 lök, dvs i paritet med en Termia Atria (som många hävdar är "top of the line" bland de stora etablerade). Vem vågar vara försökskanin mot att erlägga 100.000 kr?

Vill inte vara oborstad men praktisk kylteknik är à priori inte en bibel för mig när det gäller teoretiska beräkningar... Sorry vi läser helt olika böcker på kvällarna.

Hursomhelst, vadå -10 grader??? Ute/innetemp, framledningstemp, kondensering/förångning eller vad menar du egentligen??? Skit samma, ger som vanligt inget.

Jag pratade om +7/20 för jag kan inga effektsiffror i skallen för +7/45 och pallar inte kolla just nu, däremot säger mitt förnuft att den maskinen ger mindre än 6kw vid +7/45 grader för uppskattningsvis ger den max 5-6 kw vid +7/20. Jag går på sunt förnuft, bara en grundtanke jag har i livet.

Till er övriga läsare:

Ytterligare ett litet tips om flytande/fast kondensering/förångning. Har ni tänkt på att en lv-pump har flytande förångning året runt medan berg/mark/frånluft alltid står i rumstemp dvs fast förångning eller nästan iaf, alltså helt andra förutsättningar än lv, det tycker jag är en intressant vinkling, men ursäkta för att jag skriver för jag är ju ingen självutnämnd "Värmepumpsexpert" utan har bara lite hum om prylarna.....

Hursomhelst innebär flytande kondensering till lv att man har flytande kondensering´plus helt flytande förångning, l/l-pump har ju bara flytande förångning och nästan fast kondensering(man håller ju cirka 20-25 grader rumstemp i de flesta fall). Ang. oljebalansen är detta skitintressant tror jag fastän jag är idiotförklarad.. .

PS: Jag vet inte om Essen är en dålig pump, har ingen aning om detta.

Sirius det var inte min mening att idiotförklara dej men när du gör tvärsäkra uttalanden om värmepumpar och det sedan visar sig att du inte kan skilja på energi och effekt ja då får du faktisk ursäkta uppmaningen om att lite påläsning skulle kunna vara på sin plats.

Om man anger energinnehållet i ett media vilket det vara månde så är det viktigt att veta vilken temperatur mediet har annars blir siffrorna bara just siffror. I mitt exempel ovan valde jag -10°C för att det är en relativt vanlig förekommande temperatur på köldmediet i gasfas i förångaren på en luftvärmepump.

Och till sist ett vänlig uppmaning: Om du inte "pallar kolla" så var snäll också att inte "palla skriva". Alltså påstå inte saker du inte kan backa upp eller leda i bevisning då vilseleder du bara dom andra användarna av forumet som är har för att dom vill lära sig något.

Jag kom förresten att tänka på ett uttalande som någon kändis i stil med Archimedes (nej det var det nog inte eftersom det var på franska) en gång fällde:

C'est ne pas logique - C'est physic! Vilket betyder: Det är inte logik, det är fysik!

Kanske något att tänka på innan man försöker använda det sunda förnuftet istället för läroboken eller ens ta del av informationen i ett datablad innan man fäller uttalanden om det som avses däri.

Blev jag elak igen nu? förlåt men du får faktiskt ta det när du sticker ut hakan på det där viset 

Vill inte vara oborstad men praktisk kylteknik är à priori inte en bibel för mig när det gäller teoretiska beräkningar... Sorry vi läser helt olika böcker på kvällarna.

Hursomhelst, vadå -10 grader??? Ute/innetemp, framledningstemp, kondensering/förångning eller vad menar du egentligen??? Skit samma, ger som vanligt inget.

Jag pratade om +7/20 för jag kan inga effektsiffror i skallen för +7/45 och pallar inte kolla just nu, däremot säger mitt förnuft att den maskinen ger mindre än 6kw vid +7/45 grader för uppskattningsvis ger den max 5-6 kw vid +7/20. Jag går på sunt förnuft, bara en grundtanke jag har i livet.

Till er övriga läsare:

Ytterligare ett litet tips om flytande/fast kondensering/förångning. Har ni tänkt på att en lv-pump har flytande förångning året runt medan berg/mark/frånluft alltid står i rumstemp dvs fast förångning eller nästan iaf, alltså helt andra förutsättningar än lv, det tycker jag är en intressant vinkling, men ursäkta för att jag skriver för jag är ju ingen självutnämnd "Värmepumpsexpert" utan har bara lite hum om prylarna.....

Hursomhelst innebär flytande kondensering till lv att man har flytande kondensering´plus helt flytande förångning, l/l-pump har ju bara flytande förångning och nästan fast kondensering(man håller ju cirka 20-25 grader rumstemp i de flesta fall). Ang. oljebalansen är detta skitintressant tror jag fastän jag är idiotförklarad.. .

PS: Jag vet inte om Essen är en dålig pump, har ingen aning om detta.

Hur är det tänkt att man skall köra den, fast kondensering?

45 grader i acken lär kräva en elpatron som toppar upp vattnet i toppen av acktanken för att kunna legionellasäkra det hela, eller har acktanken slingor i sig istället för mantelberedare, eller saknas vv-beredare helt och hållet?

Jag tycker en sådan här typ av värmepump behövs på marknaden, men att försöka sälja den med så uselt faktaunderlag att inte ens jag, som ändå kan en hel del, inte kan förstå hur de tänkt att det hela skall fungera.

En rörkrökare av normalsnittet som kan mycket mindre än mig, kan ju aldrig någonsin våga sig på att remkomendera en sådan värmepump. Och om han gör det så beror det på dennes okunnighet och inte tvärt om.

OBS: Jag säger inte att det är en dålig värmepump, jag säger bara att det är helt omöjligt att utifrån de fakta som presenteras bilda sig en uppfattning om huruvida den är bra eller dålig, eller riktigt usel.

Och vad var priset, jag hittar det inte.

  Hej fick priset på E-Posten
 LVP 6000   37,000 brutto
 LVP 7500    42,000 brutto
 LVP 9000   44,000 brutto
  500 liters ack tank & slingor och fyrstegs elpatron 9 KW  35,000 brutto
  Och två års matrialgaranti om den var installerad av ackrediterad kyl firma
 Den var provkörd i stockholms trakten & Borås
m.v.h. Kjell

Om den:
1. ger COP 3 vid - 15,
2. kan installeras av en seriös och kunnig firma,
3. har en fungerande serviceorganisation,
4. har ett garantiåtagande som är i paritet med de stora aktörerna, och
5. har de priser som framgår av nordic trä och byggs hemsida
så skulle jag omedelbart köpa den. 

Tills någon bevisar motsatsen är min utgångspunkt att 1-4 ovan inte existerar.
Värmepumpsexperten, som jag antar inte står helt utan anknytning till Essén, får gärna fortsätta argumentera. Det skulle verkligen behövas en ny uppstickare som kan tampas med de stora etablerade och tråkiga drakarna (CTC, Nibe Thermia, IVT). Men då måste det faktiskt funka, i alla avseenden (prestanda, service, installation, garantier, kvalitet) - annars blir det ännu ett fiasko á la Kw Smart och Sanyo CO2. Sistnämnda såg jag förövrigt nån firma som numera sålde ut till "reapriser". Kanske har för många läst vad som sägs på detta forum om CO2? 

Den behöver inte alls ha COP3 för att jag skulle köpa den. (COP3 medel helår är f.ö tekniskt orealistiskt).

Jag skulle köpa den med COP2 och följande investeringsanalys:

-På vintern kör jag den enbart för värme. COP2 på 12.000kWh blir en besparing på 6.000kr/år. I det COP-talet finns litet utrymme att köra elpatron under -15 grader i Mälardalen.

-På sommaren kör jag den enbart för V V. COP3 för halva VV behovet om totalt 6.000kWh ger en besparing på 2.000kr/år.

Erkänner att effektbehovet blir litet ansträngt under månaderna maj och oktober då det skulle behövas både VV och värmeproduktion. Men då är ju utetempen (+7) optimal för en R410 L/L och ingen avfrostning krävs. Min egen lilla E9DKE ger faktiskt över COP4 då. (Har jag mätt själv).

Så---tutti tutti--- sparar jag 8.000kr/år. Vilket gör att jag med glädje skulle lägga 25.000kr på en sådan maskin.
Även om den bara har en livslängd på 6-7 år!

Hur är det tänkt att man skall köra den, fast kondensering?

45 grader i acken lär kräva en elpatron som toppar upp vattnet i toppen av acktanken för att kunna legionellasäkra det hela, eller har acktanken slingor i sig istället för mantelberedare, eller saknas vv-beredare helt och hållet?

Jag tycker en sådan här typ av värmepump behövs på marknaden, men att försöka sälja den med så uselt faktaunderlag att inte ens jag, som ändå kan en hel del, inte kan förstå hur de tänkt att det hela skall fungera.

En rörkrökare av normalsnittet som kan mycket mindre än mig, kan ju aldrig någonsin våga sig på att remkomendera en sådan värmepump. Och om han gör det så beror det på dennes okunnighet och inte tvärt om.

OBS: Jag säger inte att det är en dålig värmepump, jag säger bara att det är helt omöjligt att utifrån de fakta som presenteras bilda sig en uppfattning om huruvida den är bra eller dålig, eller riktigt usel.

Och vad var priset, jag hittar det inte.

Jaja. Visst anger de den vid +7/45 grader, men tittar man i manualen så ser man att de visar mycket mer än så.

(Läser i reklambladet hos Essen) Utetemperaturbegränsning 

Nån som vet vad det betyder? Stänger den av sig själv om det blir kallt ute, och i så fall vid vilken temp?

Om den stänger av sig själv, när startar den om igen?

Har den oljevärmare på under stilleståndstiden?

Kompressorn går i avfrostningsläge ca: 3min på en dryg timme vid utetemperatur kring 0 grader.

Det verkar vara för lite, ingen luftvärmepump jag hört talas om avfrostar mindre än 5-10 minuter. 3 minuter kan vara den miss som fäller denna produkt i ett skarpt läge.

Men vad vet jag.

I vanlig ordning så möter en produkt som marknadsförs i detta forum med en rejäl dos skepsis av andra insatta/kunniga personer.
Gemensamt för de flesta uppstickare på marknaden är att de helt enkelt inte är lika bra som de bästa befintliga tillverkarnas produkter.

Varför anges t.ex. COP vid +45 grader?

Tappvarmvattnet måste ju värmas högre, de flesta hus kräver högre temp än så när det blir kallt ute.

Alla seriösa tillverkare anger uteffekt vid framledningstemp 35 och 50 grader, varför inte denna? Kan det vara för att den inte kan värma vattnet till högre temp än så? Vem vill då köpa värmepumpen.

Förlåt en yngling, men...

är det egentligen något fel på Sanyo CO2, mer än förväntningarna och priset.? (möjligen avfrostningstermostatens placering.)

Jag skulle mycket väl tänka mig att köpa en för cirka 25.000 monterad och klar. Och köra den enbart för värme på vintern och VV på sommaren.

Tror att tillverkningskostnaden räcker för detta.

Håller med dig om att den förmodligen fungerar ganska bra i många fall, den värmer huset , och att det är marknadsföringen och förväntningen hos kunderna som har varit/är alldeles åt pipan.

Intressant info på Essen men hur kan den ge 6 kw vid +7/45 med den gasmängden?? 45 kg på utedelen låter verkligen "spartanskt" till den effekten....

COP på 3 vid -15 låter som en fantasi med tanke på vad en luft/luft ger. Detta tarvar en förklaring.

Snälla Sirius vad refererar du till? Mycket snabb undersökning visar att t.ex IVT inte använder mer än 1,8 kg R407C (som är ett betydligt mindre effektivt köldmedium) till en 14kW fastighetspump, skulle då inte 1,5 kg R410A vara tillräckligt för 6,0 kW? hur mycket tycker du hade varit lagom? och finns det någon idealvikt på en utedel i den storleken? Vet du vad den innehåller eftersom du kan göra sådana uttalanden?

Skärpning Sirius, andra här läser vad du skriver och försöker hitta saklig information så ta ditt ansvar och läs på lite bättre är du snäll.

Anledningen till att potatisen blir färdig fortare i en tryckkokare är att man där inte har någon förångning som gör att vattnet ej kommer över kokpunkten, utan bara till den. förångning kostar mycket energi. Alltså mer energi till potatisen.
Varför skulle man inte ha någon glide i R410? Är det R134a som ställer till det i R407? Båda är ju annars blandgaser.

Hur det än är måste man tas energin från någon stans.


Vi kan räkna att om vi med min kompr och 2500m³ luft + kompressor energin kan krama ut 6 kW vid ex vis +-0 grader ute.

Då skall vi höja temp på vatten på från 30 till 40 grader med flöde på 500l/h. det gör att vi behöver 6kW värme av luft+kompressor som kan ge oss den energin.

Samma princip är det för vilken som  kompressor oberoende av "vad som är i burken"..

Vi måste tillföra en viss energi för att tillgodogöra oss en annan med högre temp...


/Janne

Stämmer förvisso men det innebär inte (som jag tolkade dej tidigare) att man för den sakens skull vare sig behöver högre luftflöde (och därmed högre ljudnivå) på utedelen och inte heller större värmeväxlaryta. Det kan mycket väl räcka med att ha en bättre soppa i burken.

 

Ta FYSIKEN MED EN TRYCKKOKARE.

Med högre tryck kokar potatisen snabbare och det gör att med mindre energi får du allt färdigt.

Liknande med högre tryck i VP. Mer energi vid högre tryck. Men vad händer med förbrukningen på kompressorn?

Energi lagen säger att energi kan ej skapas utan bara omvandlas.

Skall vi ha mer värme ut måste vi ta den någonstans från?

Mer luft flöde som ex. Storlek på Fläkten i ute delen avgör det flöde som kan tillgodogöras i VP.

Kanske inte riktigt så enkelt men en bra början,
Det finns något som kallas värmeöverföringstal också. Det säger oss hur lätt värmen kan ledas från luften över till röret och från röret över till köldmediet.
Just det senare har stor betydelse när vi jämför R407C och R410A eftersom R407C i princip kan liknas vid en annan potatisprodukt nämligen en vätska som skall destilleras och kanske sedan drickas med kräftor. Den ena vätskan kokar hursomhelst före (jmf alkohol) den andra (jmf vatten) och bildar gasbubblor som pressar undan den andra från rörets yta vilket gör att värmeöverföringstalet blir sämre.
Således kan man alltså få ut betydligt mer energi ur luften med samma värmeväxlaryta och samma luftflöde när man använder R410A istället för R407C.



 

Hej jag har ställt samma fråga som du, utan att få en ahaupplevelse. Hursomhelst, vet jag att det kostar mer enegi ju mer kompressorn måste arbeta. Och ju större tryckskillnad ju mer måste den jobba. Här är några ungefärliga tryck vid olika temp. för de två medierna.
407: -28 1bar  -8 3bar  +30 12bar  +60 26bar
410:        2bar      5bar          18bar        37bar
Skillnaden är större på 410, men sen finns det andra saker också som påverkar effekten, entalpi heter det nog, jag sov den lektionen så kan inte hjälpa mer än så. Men det finns några riktiga klippor i ämnet, här på forumet, vi hoppas de kan hjälpa oss förstå.