Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: M_VedBerg skrivet 09 juli 2015, 17:56:33

Titel: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 09 juli 2015, 17:56:33
Hej,

Har under året tagit del av diskussioner kring val av vp och tänkte att när väl offerterna anlänt så blir det säkert enkelt att välja ett bra alternativ, men icke  :-\

Har tidigare eldat med ved och energibehovet på huset (150kvm + källare 85 kvm) är beräknat till ca 30000 kW

Jag har två offerter med Thermia (Diplomat Optimum 10 + G3) och även två med Nibe varav Nibe 1245 8kW är det billigaste alternativet, den har dock högst värde gällande tillsatsenergi även om total mängd energi är likvärdig med Thermia Opt 10.   

Någon som har en åsikt om en 8kW med 180 m borrhål är en bra lösning ?

Hälsningar
Magnus
Örebro
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 juli 2015, 18:01:42
8kw är nog i klenaste laget om du har energibehov på 30000kwh. Du har inte fått pris på nån Nibe 1255 vilket är inverter med variabel effekt. Har du acktankar så kan du välja en större vp utan att få problem med start stopp.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 09 juli 2015, 18:14:17
Hej

Jo en 1255 finns också med, den ligger ju dock 13000kr högre i pris men endast ca 500 kWh lägre energiförbrukning så det känns svårt att räkna hem investeringen.

Den befintliga acktanken (15 år gammal) är det ingen som önskat involvera i vp installationen
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Carl N skrivet 09 juli 2015, 20:55:36
Det kan vara lite marigt att bestämma energibehovet utifrån vedförbrukningen, det är många osäkra faktorer som vedens energiinnehåll, vedmängd och pannans verkningsgrad.
Så om du ger lite mer information om husets ålder, isoleringstjocklek mm samt hur varmt det ska vara i källaren så kan vi ge en bedömning om 30 000 kWh/år är rimligt?
Men stämmer siffran är nog en 8 kW värmepump lite klen.

En faktor till är hur väldimensionerat husets värmesystem är, vet du hur varmt du shuntar fram då det är som kallast ute?
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 juli 2015, 21:20:10
Hej

Jo en 1255 finns också med, den ligger ju dock 13000kr högre i pris men endast ca 500 kWh lägre energiförbrukning så det känns svårt att räkna hem investeringen.

Den befintliga acktanken (15 år gammal) är det ingen som önskat involvera i vp installationen
Finns det bara 1 st tank och har den beredare slinga eller är den tom ?
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 09 juli 2015, 23:25:45
Hej Carl N,

Huset är byggt 1931, tilläggsisolerat 5 cm och alla fönster är bytta samt vinden tilläggsisolerad. Källaren är inte dränerad/isolerad och används inte för boende idag, ca 18-19 grader har vi haft.
Har tyvärr ingen uppgift om hur varmt som shuntats fram vid x grader kyla. Det finns totalt 12 element i huset både gamla sektionsradiatorer och panelradiatorer.

Smurfen: Huvudtanken finns i garaget där pannan står, i huset finns en slavtank volym 500/200 liter med slinga.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 juli 2015, 23:31:17
Slavtanken har den både beredare på 200 liter och slinga ?
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Carl N skrivet 09 juli 2015, 23:56:13
Ok, siffran på 30000 kWh låter rimlig.
Är det hyfsat stora panelradiatorer?
Typ dubbla?
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 10 juli 2015, 11:07:34
Panelradiatorerna är dubbla, lite olika storlekar men ca 1200-1300 mm på de flesta.

Är lite osäker på slavtanken och olika benämningar, det är ingen beredare som värmer via el. Det finns totalt fyra kopparrör, varav två kopparrör mitt i acktanken som är för hushållets varmvatten, det vattnet värms upp av varmvattnet från pannan,  vet dock inte hur det ser ut inuti.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 juli 2015, 11:53:49
Den tanken bör gå att behålla som arbetstank så du kan välja en större vp utan att få problem med flöden och start stopp och det går troligtvis att förvärma vv genom slingan innan det går in i den inbyggda beredaren i vp.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 15 juli 2015, 20:43:41
8kw är nog i klenaste laget om du har energibehov på 30000kwh. Du har inte fått pris på nån Nibe 1255 vilket är inverter med variabel effekt. Har du acktankar så kan du välja en större vp utan att få problem med start stopp.

Smurfen: Det är alltså inget problem att ha en varvtalsstyrd vp som har 16 kw så som Nibe 1255 även fast husets behov är beräknat till ca 11 kw behov om jag förstår rätt?
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 15 juli 2015, 21:12:33
Nej det är nog det som är fördelen med inverters och det är inga problem att ha för stor vp om man kopplar den mot en rejäl arbetstank heller fast man behöver ju inte överdriva.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Rickard skrivet 16 juli 2015, 11:57:31
Nibes 10 kW värmepump (1245-10) ger "bara" 7.9 kW uteffekt vid 55 graders framledning.
Thermia ger 9.5 kW.
Det är nästan mer rättvist att jämföra Thermias 8 kW med Nibes 10 kW sett till uteffekten när den som bäst behövs.
Eller om du vill, Thermias 10 kW med Nibes 12 kW.

Om du har ett uppskattat effektbehov på 10-11 kW så blir nästan Nibes 1255 lite väl stor tycker jag, då passar Daikin Evolution bättre rent effektmässigt.
Kör du värmepumpen mot en arbetstank gör det inget om den är överdimensionerad.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: tipo874 skrivet 16 juli 2015, 12:32:06
Nibe är väl på gång med en 13 kW (?) 1255?
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 juli 2015, 12:36:12
Jaså ska dom komma med en till storlek. Tror inte det behövs i det här fallet min effekten är ju rätt låg även på 16 kw så antalet starter bör bli få om den är rätt injusterad.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 16 juli 2015, 18:07:41
Nibe är väl på gång med en 13 kW (?) 1255?

Hörde också från Nibe åf att mindre modell av 1255 var på gång men först nästa år och jag behöver en vp till hösten.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 juli 2015, 20:44:31
En 1255 bör funka utmärkt min effekten på den ligger ju runt 5 kw och då lär du få ok gång tider hela året och i stort sett kontinuerlig gång vid minusgrader. Har du koll på vilken framledning radiatorerna behöver vid riktig kyla ? Det är inte så dumt med en tank även vid inverter många får problem med knäppningar i radiatorerna efter vp installation vilket botas med tank och det går bra med en liten tank eller ännu hellre en stor tex 500 liter.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 18 juli 2015, 11:11:44
Nej tyvärr vet jag inte hur varmt som skickats ut, shunten har styrt det där automatiskt utifrån en termostat i källaren. Max temp från pannan har varit 60 grader via nån blandventil.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 juli 2015, 15:37:33
Går det inte se tempen på shunt styrningen. 60 grader via blandningsventil är vv tempen antar jag.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: M_VedBerg skrivet 18 juli 2015, 22:43:36
Det är max 60 grader på shunten också, men hur varmt som släppts på när det varit minus x grader för att hålla temperaturen vet jag inte. Det verkar ju dock som att Daikins eller Nibes 1255 är bra val,  alternativ då Thermia 10 kw så som Rickard beskrev effekten på Thermia och Nibe.
Titel: SV: Effekt på vp vid energibehov på ca 30000 kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 juli 2015, 23:18:57
Men då är det i alla fall under 60 grader du behöver och det fixar de flesta/alla vp.