Ämne: Säkringen löser efter 1 sekund.

[Christian Bernhall]

Hej.

Min Nibe fighter 1135 löser en av faserna nästan omgående. Den hinner inte starta någon Kompressor. Gjordfelsbrytaren löser ut.

Om jag startar med den fasen bortkopplad så funkar det med patron. Är det någon som har en ide om vad det kan vara? Kompressorn?

Tacksam för all hjälp jag kan få. Pumpen är 8-9 år gammal.

mvh Christian Bernhall

[torbjorn_forsman]

Nibe Fighter är väl ingen luft/luft-värmepump?

Löser alltså både säkring  OCH jordfelsbrytare ut?

Ett fel i kompressorn borde lösa jordfelsbrytaren även om en fas är bortkopplad (om det inte är så att värmepumpen inte ens försöker slå till kompressorkontaktorn då en fas är spänningslös).

Jag skulle nog i första hand gissa på ett jordfel i någon mindre vital del i värmepumpen som matas från den fas som den löser säkringen på - cirkulationspump, någon magnetventil  eller ställdon, värmekabel etc.  Eller överslag pga krypströmmar, fukt etc i någon kopplingsplint, på något kretskort osv.

[Rickard]

Mjukstarten är ett rätt vanligt del på Nibe.
Jag har faktiskt råkat ut för nåt liknande på min gamla Nibe, jordfelsbrytaren började först lösa ut när jag badade bastu och slängde vatten på kaminen, sedan började den helt plötsligt lösa ut när värmepumpen startade.
Jag härledde felet till en sotbeläggning som kommit från driftkontaktorn för kompressorn.
Varje gång den slår till så blir det en liten ljusbåge i kontakten som skapar liiiiite sot, sotet hade lagt sig som en tunn hinna på kontaktor och orsakade en svag krypström från kontaktor till chassi i värmepumpen.
När jag renblåst med tryckluft fungerade anläggningen igen.
Jag bytte ut kontaktorn då den dessutom börjar brumma en del... 640 kr.

[Christian Bernhall]

Hej igen.

Om jag stänger av en fas så löser inte jordfelsbrytaren när jag drar på pumpen. Då kan jag köra på patron men jag får såklart felmeddelande och kompressorlampan (cirkel med två icke parallella sträck) lyser ej. Efter ett tag försöker den starta kompressorn och då blinkar det rött. HP/LS eller något liknande blinkar.

Självklart är det en bergvärmepump. Jag ber om ursäkt för att jag postat på fel ställe. Ni tror med andra ord att det är ett rakt av jordfel? Dags att åka hem och leta då.

Stort tack för eran hjälp.

mvh Christian Bernhall

[Rickard]

Om inte säkringen löser så är chansen stor att det är jordfel.
Mjukstart eller kontaktor skulle jag börja leta vid. (Om det inte är synligt med sot kring kontaktorn)
Skulle också kunna vara vatten som läckt ut vid kopplingshuvudet på elpatron och oxiderat som orsakar nåt, men jag är osäker på om det kan hända även om elpatron inte är aktiverad, inte omöjligt i alla fall.

[Christian Bernhall]

Hej igen.

Det ser rent och fint ut bland elektroniken om man tar av luckan. Kontaktor och mjukstart ser fina ut.

Jag vill dock tillägga en sak. Jag har i 8 år haft ett PH på 6.4 vilket har gjort att tryckmätaren för vattnet erodera sönder tillslut.
Vattnet var med andra ord lite aggressivt. Det har jag löst nu med filter och filtermassa men kan det vara anledningen till att något gått sönder?

Om det beror på vattnet, vad tror ni det kan vara då?

Jättetacksam för all hjälp. Ni är grymma!

/Christian

[Rickard]

Jag skulle prova koppla ur kablarna innan de går in i mjukstarten och sedan slå på spänningen, då har du ju testat att allt utom mjukstart, kontaktorer och kompressor är OK.
Löser den ut med kablarna till mjukstarten urkopplade så är det nåt annat som orsakar jordfelet.

[944_Driver]

Jag tror också på idéen att koppla ur allt och sedan koppla in grejerna tills felet visar sig. Då bör du rätt snabbt kunna hitta det som strular och hoppas att det är något billigare än kompressorn 

Ta det lugnt när du kopplar bara, nätspänning är inte nyttigt även om jordfelsbrytaren troligen räddar livet.

// Magnus

[Christian Bernhall]

Jag har testat runt och hittat hur jag kan få jordfelsbrytaren att inte lösa ut.

Om man tittar på mjukstartskretsen här..

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61316.0
så drar jag ur den bruna sladden till höger så löser inte säkringen ut längre...

Om ni inte kan se länken är det mjukstartskretsen tror jag som har kylfläns på ena sidan och massa kontakter på andra. dom är som ett litet L med mindre kontakter längst ut. Jag koppla ur den feta kontakten som sitter direkt på kortet till höger.

Vad innebär detta? Är jag toast och behöver ny kompressor eller är det fixbart?

Som alltid tacksam för all hjälp.

/Christian

[Rdx]

Den bruna ledningen är väl L3-fasen som går direkt till kompressorn utan att behandlas av mjukstarten och alltså inte bryts av mjukstarten.

[Christian Bernhall]

Så det betyder att kompressorn är slut?

/Christian

[Rdx]

Behöver det inte betyda.  Men lite synd att det inte var någonav de andra faserna för då hade det kanske lite mer pekat mot mjukstarten.  Jag kan i te se av bilderna om den bruna är ledningen in mot mjuksarten eller ut.  Om det är in mot mjukstarten så prova.gärna att låta den sitta kvar och dra ut den svarta intill istället och hoppas att den smäller då.

[944_Driver]

Du kan inte bara koppla bort mjukstarten helt och koppla direkt till kompressorn? Då kan vi ju se om du har jordfel i kompressorn eller mjukstarten beroende på hur det går. Något värre än att lamporna i huset blinkar till när den startar bör ju inte hända så några starter kan man ju göra utan mjukstarten.

// Magnus

[tipo874]

Om du har en multimeter kan du koppla loss alla tre faserna, inte jord, till kompressorn och ohmmäta från faserna till jord. Det skall vara oändligt.

Min kompressor hade överslag till jord när den gav upp. Då hade den låtit illa i ca ett halvår.

[Larsmaja]

Det går att koppla förbi mjukstartaren genom att koppla förbi den.
De två svarta ”blocken” på mjukstartaren är reläer för L1 och L2 faserna, L3 går bara rätt igenom.
Lyft av de två trådarna för L1 och koppla samman dem med ett flatstifts kontakt.
Gör sedan samma för L2.
Gör ett startförsök och iaktta vad som händer. Om problemet ligger i mjukstartaren kommer kompressorn att gå igång men kanske tidigare i startsekvensen. Men kör inte någon längre tid med förbi kopplingen. Går kompressorn i gång är det mjukstartaren som bråkar.
Men borde inte skapa jordfel.

[Christian Bernhall]

Markeringen på den sladden jag drog ur är M. Ledaren L3 sitter innanför. ger det någon mer fingervisning?
Ska koppla förbi mjukstarten när jag kommer hem och se vad som händer. Även testa ohm mäta faserna på kompressorn.

[Rdx]

Markeringen på den sladden jag drog ur är M. Ledaren L3 sitter innanför. ger det någon mer fingervisning?

W menar du.  Tittar i elschemat och W kommer direkt från kompressorn, så det är inget bra tecken att symptomen försvinner när du lossar på W.  Men jag skulle ta och koppla ur U, V och W och Ohm-mäta dem som en sista åtgärd.

[Christian Bernhall]

Stort tack till alla för all hjälp.

Jag har kopplat förbi mjukstarten och då small Kompressorn igång.

Nu kan jag mycket mer om dessa grejer tack vare er och jag behöver inte en elektriker för att fixa det. Jag kan byta mjukstarten själv. En baggis...


Grym hjälp på detta forum måste jag säga.

mvh Christian Bernhall

[kWhalp]

Stort tack till alla för all hjälp.

Jag har kopplat förbi mjukstarten och då small Kompressorn igång.

Nu kan jag mycket mer om dessa grejer tack vare er och jag behöver inte en elektriker för att fixa det. Jag kan byta mjukstarten själv. En baggis...


Grym hjälp på detta forum måste jag säga.

mvh Christian Bernhall

Kul att det löste sig till en billig peng!

MEN...

Du får inte byta fast utrustning själv om du saknar behörighet! Någon kommer att ringa Elsäkerhetsverkets hotline! 

[torbjorn_forsman]

Kul att det löste sig till en billig peng!

MEN...

Du får inte byta fast utrustning själv om du saknar behörighet! Någon kommer att ringa Elsäkerhetsverkets hotline! 

Det finns inget krav på installatörsbehörighet för att tillverka eller reparera ett bruksföremål som t ex en värmepump. Det är bara själva elinstallationsarbetet som är behörighetskrävande.
Elektrikerskrået tolkar naturligtvis regelverket på sitt eget sätt för att skydda sina affärer och arbetstillfällen, i synnerhet i dåliga tider.

[svenske kocken]

Jag tror inte att det är elektriker som påstår att man måste ha behörighet (auktorisering) för att hålla på med bruksföremål utan andra "besservissar". Elektriker brukar över huvud taget inte ha någon "längtan" efter att pilla med bruksföremål det är tvärt om. Dom allra flesta vill inte hålla på med saker som dom inte är hemma på och bruksvaror är ju en sak som normalt inte ligger inom elektrikers yrkesutövning.

[Christian Bernhall]

Dåliga nyheter.

Jag köpte en ny mjukstart och problemet kvarstår. Kompressorn startar utan mjukstarten men den blåser säkringen efter 1-2 sekund med mjukstarten inkopplad.

Någon som har någon ide spontant?

/Christian

[Josth]

Resistansmätningar av motorlindningarna i kompressorn. Isolationsmätningar mellan motorlindningar och jord. Eventuellt får man fråga NIBE vilken resistans det ska vara.

[lödläckan]

ett försök :då du kan köra kompressorn utan mjukstarten så starta upp vp och mät spänningsfallen över kontaktorns 3 faser. är spänningsfallen större än ca 15mV (millivolt) så är det brända kontaktytor på någon av kontaktorns faskontakter och då måste kontaktorn bytas. (mjukstarten jobbar på bara 2 av faserna, den 3:e går rakt igenom)

[Christian Bernhall]

Lödläckan det där övergår mitt elektriker förstånd..

Jag får nog kontakta en elektriker för att kolla det.

tack så mycket för alla råd som vanligt..

Kontaktorn är alltså nästa steg.

/Christian

[Rdx]

Kompressorn skulle ju kunna gå så trögt att mjukstarten inte orkar dra igång den. Om du har justerbar ramp-tid kan du ju prova korta ner den till max.

[Christian Bernhall]

Ridax.

Om kompressorn går så trögt, vad är det som gör det? Är den slut eller finns det något att göra? Det låter ju som det uppenbarligen är problemet?

Vidare.. om den är sleten. kan man inte köra den utan mjukstarten isf tills den ger upp helt?

/Christian B

[Christian Bernhall]

En annan fråga.

Det finns ingen chans att det kan bero på att det saknas köldmedia? det står väldigt lågt på det kärlet såg jag.

/C

[Christian Bernhall]

En annan sak Ridax är ju att säkringen går i stort sett omgående.

Om jag ställer bort den fasen som löser så går ju pumpen ett tag (20-30 sek) innan den försöker starta kompressorn och då kommer felmeddelanden eftersom den misslyckas.

/Christian

[Larsmaja]

Om jag förstår dig rätt så startade kompressorn då du kopplade för mjukstartaren, kompressorn startade och ingen jordfelsbrytare löst. Hur länge körd du kompressorn vid detta tillfälle?
Finns troligtvis ett överströmsskydd. Körde du uppåt en halv minut bord detta skydd ha löst ut om kompressorn bråkar.
En tanke är att om styrsignalen till mjukstartaren är instabil,detta skulle kanske skapa de fenomen som du beskriver.
Start och stopp sker normalt med mjukstartaren.

[Christian Bernhall]

Skall testa att köra kompressorn och se om något löser efter 30 sekunder idag..

tack för all hjälp.. ni är otroligt snälla.

/Christian

[Christian Bernhall]

Du hade rätt Larsmaja.

Kompressorn gick i 40 sekunder ungefär och sedan gick jordfelsbrytaren. Vad betyder detta?

/Christian

[Larsmaja]

Det mest sannolika är att det är kompressorn som bråkar om det inte finns något kabelfel/lös på vägen till kompressorn.
Någon får isolations mäta kompressorn det visar om det finns något jordfel.

[Christian Bernhall]

Testat lite mer.

Jag ohm mätte alla faser mot jord och mellan dom på kompressorn och alla visa på samma ohm tal. satte den på 20 och det visa c:a 16 alla tre.

Kopplar jag bort den undre pressostaten så får jag inte jordfel när jag startar utan det kommer bara en varningslampa då den saknas tänker jag.

Det ger ingen mer insikt i vad det kan vara?
Är det vanligt att det är jordfel i en pressostat eller är det helt enkelt så att den felmeddelar och hindrar problematiken att starta?

Christian B

[Larsmaja]

Mot jord och kompressor anslutningarna  skall det var högohmigt, i annat fall är det jordfel.

[Christian Bernhall]

Larsmaja jag mätte igen på 20k med min biltema mätare, alla tre faserna 17.6 stod mätaren på.

Tycker inte något tyder på jordfel när jag mäter.. men ändå slår det ut?

Kanske dags att dra in någon firma..

/Christian

[Larsmaja]

För att mäta  upp ett eventuellt jordfel bör det ske med en isolationsmätare/provare som kan lägga ut upp till 1000 V under mätningen.
Då brukar en eventuell isolationsskada vissa sig.
 

[torbjorn_forsman]

Larsmaja jag mätte igen på 20k med min biltema mätare, alla tre faserna 17.6 stod mätaren på.

Tycker inte något tyder på jordfel när jag mäter.. men ändå slår det ut?

Kanske dags att dra in någon firma..

/Christian

Om man får något annat än oändlig resistans mot jord när man ohmmäter med en enkel digitalmultimeter som lägger på någon enstaka volt för mätningen, så ska man se det som att isolationen inte är frisk.
En extra koll man kan göra är att mäta två gånger och polvända instrumentet emellan.

Går det att frilägga de tre lindningsfaserna från varandra (dvs är det en kopplingsplint med 6 polskruvar och byglingsbleck som på en trefasmotor), eller är de fast hopkopplade i Y eller D internt i kompressorn?

Om du provisoriskt behöver 500-1000 V likspänning med låg ström för att göra ett isolationsprov och inte vill skaffa en riktig megger, så kan du låna skärmgallerspänningen till bildröret i en tjock-tv eller dito datormonitor. Laddspänningen på primärsidan i en elstängselapparat går också att använda, men är lite mer farlig eftersom det finns mer energi bakom där och dessutom brukar den inte vara galvaniskt skild från elnätet.