Ämne: Frikyla-projekt 2024?

[lucky_one]

Som rubriken lyder så är jag närmare ett frikyla-projekt än vad jag nånsin varit tidigare, trots att jag spånat på det under ett antal år.

Tegelvilla i suterräng byggt 65. Blir riktigt varmt om somrarna… bergvärme installerad sedan ca 20 år tillbaka. Mina tankar är ett aggregat på vinden, troligtvis ett Eveco CRSLECM24 där jag tar luften centralt i hallen på övervåningen o drar kanaler till vardagsrum o två sovrum på samma våning.

I samband med renovering av vardagsrummet var min tanke nu att beta av den del av projektet som jag bävat för mest, nämligen rördragningen från pannrummet upp till vinden. Min tanke var att kunna utnyttja det ”schakt” där de gamla rören till det gamla expansionskärlet på vinden är dragna. Det visar sig dock nu att rören inte gick där jag föreställt mig.

Bild 1 är tagen i pannrummet, murstocken till vänster i bild, kapade rören skymtas i taket.
Bild 2 är där jag trodde att jag skulle komma åt rören i väggen på våningen över pannrummet.
Bild 3 är var jag nu tror att rören går.

Inte sugen på att bygga en utanpåliggande ”låda” för rörinstallation i hörnet då det normalt står ett hörnskåp där…

Hur hade ni gått vidare? Tagit upp brädväggen o byggt ett nytt installations-schakt för att dra rören i? Försökt knacka ner puts för att komma åt befintligt ”schakt” som borde finnas där? Trots allt byggt till en ny ”låda” i hörnet för att dra rören i? Eller nån helt annan lösning?

Tacksam för all input! Eller ska projektet gå i graven innan det ens kommit igång?

[jishi]

Några spontana tankar:

En crsl-ecm24 tror jag blir ganska snålt för 3 rum. Jag hade räknat årminstone 350m3/h vid max per rum, men det är bara en magkänsla.

Hue djupt borrhål har du?

Det schakt som du försöker visa på bilderna ser ju ganska smalt ut. Tänk på att tillräcklig rördimension plus lämplig isolering tar en del plats. Pal25 med isolering är närmare 45mm i diameter, cu22 med tunnaste armaflex (9mm) är 40mm. Och du ska ha två rör, plus 2 flexrör för el och styrning troligtvis?

En vild idé annars är om du kanske kan uttnytja pensionerade rökkanaler för att komma upp på vinden 😂. Men då ska du nog inte elda alls längre, och det kan nog vara knepigt att hitta rätt ställe att ta upp murstocken på vinden. Betoning på vild här, möjligt att det är helt tabu, jag har ingen aning.

Ska du bygga ett nytt schakt så kan du väl överväga att göra det nån annanstans där det stör mindre. I garderober, skafferi eller dylikt om du har

[lucky_one]

Tackar för input jishi!

Mitt borrhål är knappt 150m, föreställer mig att CRSLECM24 ska bli ganska lagom i mitt fall Tänker mig även att sätta spjäll på kanalerna för att kunna styra kylningen till de rum där det verkligen behövs.

Är inte så sugen på att nyttja någon av kanalerna i skorstenen då vi eldar en del. Jag tror egentligen inte att det befintliga schaktet är så smalt, bara man kommer åt det. Å andra sidan är det förmodligen tillräckligt smalt för att det ska bli riktigt j****igt att dra förisolerade rör i det... men något annat hade jag inte föreställt mig

Ska ta en vända på vinden ikväll för att se hur de gamla rören kommer upp där i förhållande till skorstenen, kan inte minnas att de ligger mellan skorsten och yttervägg... men har säkert fel

[lucky_one]

Inser med facit i hand att jag borde tagit en vända på vinden innan jag sågade upp väggen Efter lite grävande i isolering o sågspån kunde jag konstatera att det gamla schaktet går mellan skorsten o yttervägg…

Lite knackande av puts hittade jag rören. Här borde väl på nåt sätt gå att ”knöla” i ett par förisolerade slangar o några flexslangar?

[jishi]

Är det grövre isolerade röret till expansionskärl och det smala skvalpröret? Det kan alltså rivas bort? Då borde det nog inte vara något problem. Du behöver väl typ 50x100mm för två förisolerade rör. Flexrören går nog att få med i gliporna.

Gällande konvektor, den är specad till 4.2kW vid 7 graders vatten och 27 grader inluft. Då du inte får 7 grader ur hålet (mer än tidigt på våren), och inluften enbart skulle vara 27 grader om du slår igång den efter den varit avstängd så blir den faktiska kyleffekten mycket lägre. Med 150m kan du nog räkna med närmare 4.5kW kyleffekt men bara om du dimensionerar konvektorn därefter (och jag hade gissat med faktor x2). Jsg hade minst valt 44 men ännu hellre 74-modellen.

Eller så testar du 24an och tänker att du kompletterar med en till om det inte räcker. Men då blir det extra jobbigt med rördragning och styrning då du även vill styra vätskeflöden och två triggers för cirkpumpen.

Jag har en crc-io44 som kyler två sovrum, och det funkar okej. Det ena sovrummet är på norrsidan så blir inte lika uppvärmt. Ett tredje rum hade nog inte blivit bra, framförallt inte om solen ligger på. En andra  io44 kyler hallen som har mycket solinstrålning och den kan inte hålla nere tempen när solen ligger på.

En io44 är snäppet mindre än en crsl24 i storlek verkar det som.

[lucky_one]

Ja rören du ser på bilden ska väck så att få i det jag behöver ska nog gå även om det blir lite bökigt.

Jag får kanske ta en vända till när det gäller aggregatet, har varit helt inställd på 24:an, men det är trots allt inte beställt än. Tycker dock det ser ut som det blir väldigt höga luftflöden med ett större aggregat, vill ju ha ett så tyst system som möjligt o inte dra större kanaler än 200… hur fungerar ditt system ljudmässigt? Har du några bilder på din installation vore det intressant att se

[jishi]

Ett större aggregat har också större batteri, således borde det i praktiken ge högre kyleffekt med bibehållet flöde.

Jag har 2x160-rör till/från konvektorn, med 160-ventiler i rummen. Erfarenheten är att utsuget låter väldigt mycket mer än inblåset, vet inte om det beror på stostypen eller om det är normalt. Jag har 6 fläktlägen att välja mellan, och den växlar mellan tre st, läge 1,2 och 6 (där 6 är max). På lägsta hastighet så är det väldigt tyst, på högsta är det väldigt högljutt. Men det högsta läget kickar bara in vid full solinstrålning och under kortare perioder, aldrig på natten eftersom rummen hela tiden hålls på rimliga temperaturer.

Jag ska se om jag kan hitta lite bilder. Jag har lite kvar att fixa, jag har tex inte kondensisolerat spirorören ännu. De kondenserar mindre än jag trodde de skulle göra och det var inte så varmt i andra halvan av sommaren förra året. Men det ska fixas klart nu i vår.

Givet skillnaden i oljud mellan in och utventil så vore en tanke att ha en större utventil med reducering efter kanske en idé. Jag har en ljuddämpare också men inte provat montera dit den. Har svårt att se att den faktiskt tar bort oljudet som blir i själva ventilen, tänker att det mer tar bort brummande som kommer från motorn (eller överhörning från andra rummet) men några såna problem har jag inte.

[jishi]

Här är lite bilder från vindsinstallationen. Jag var lite orolig för frysrisk i vintras när det var som kallast, men när jag mätte temperaturen så hade jag typ -6 till -7 på vinden när det var -20 ute. Men man ska nog ha det i åtanke när man sätter konvektorn på vinden.

Har tänkt att jag skulle ha en vinds-sensor som drar igång cirkulationen om det blir kallare än -14 grader på vinden som en säkerhetsåtgärd.

Denna konvektor har alltså maxflöde på 570 m3/h, så det fördelas på två rum (sen är det en del tryckfall också), på lägsta fart så är det 185 m3/h. Innan jag köpte allting så räknade jag en del på vindhastighet i rör osv men minns inte nu. Jag kan inte se att denna skulle kyla 3 rum på ett bra sätt, jag har en andra konvetor som förra sommaren bara kylde ett lite större rum med mycket solinstrålning, och den fick kämpa på ganska bra för att hålla nere temperaturen. Den fick jag heller inte igång förrän framåt augusti och då gick temperaturen sällan över 23 grader ute.

[lucky_one]

Snyggt med bilder från ditt projekt, kul att se
Jag har tänkt mig ljuddämpare på både tilluft och frånluft om jag får plats. Har för mig att jag läst nånstans att man ska sträva efter att inte ha högre luftflöde över donen än 2m/s(rätta mig gärna någon om det är fel ) för att undvika högt ljud.

Aggregatet(-24) som jag tittat på ger 3,14kW tillgänglig kyleffekt på lägsta hastighet(4V - 430m3/h) och 4,25kW vid högsta hastighet(8,5V - 630m3/h).

44-varianten skulle ge 4,09kW vid lägsta hastighet(3,5V - 595m3/h) och 5,91kW vid högsta hastighet(9V - 960m3/h).

Känns som det blir väldigt höga lufthastigheter i rören även om man väljer 200-kanaler.

Men man kanske ska dimensionera upp aggregatet så att man kan köra det på lågt flöde.

[jishi]

Effektiv kyla kräver väldigt stora luftflöden, så att tro att det blir tyst vid störst behov är nog önsketänkande (såvida du inte kan tänka dig extremt stora kylbatterier och luftdon). Och som sagt, jag skulle räkna helt normativt att du får ut ca hälften av specad kyleffekt vid frikyla, just för att mot slutet av sommaren så är du nog uppe på 10-12 grader i vätskan (det visar iaf mina grafer). Kör du poolvärme får du dock lägre temp

2m/s låter som en ventilationsnorm? Jag tror inte man stirra sig blind på detta. Jag får ca 4m/s när den går på max, och nog för att det låter, men jag tycker det är rimligt om det är peak och jag får svalka istället. Skulle inte kunna sova i det dock.

Den andra konvektorn har bara 1 kanal, och då är jag uppe på närmare 8 m/s. Då tror jag också tryckfallet blir så högt så den inte klarar max-flöde. Då är det en ljudnivå som jag gärna skulle slippa, dessutom är det i den varmaste delen av övervåningen så den gick konstant på max när det var varmt förra sommaren.

[Hastings]

Frikyla är ineffektiv och arbetar snarare med högre temp  än 10 C än 7C som det står i nomogrammen på inkommande brine beroende på trögheten i hålet att avge värmen till berg   
av detta följer ;

a) du kommer inte att få kyleffekten som tabellen visar. Men det är inte bara dåligt för du får ner luftfuktigheten och därför kommer det att kännas svalare. 22 C räcker ofta.

b)  Det är bättre ljudmässigt att satsa på stora aggregat som kan få gå på lägre flöden en ett litet ( +med mindre kanaler) som går på absolut max .  Läs db värden för max fart på ett litet aggregat jmf med min på ett större. Gärna ifrån samma fabrikant så att mätmetoden är likvärdig så kommer du se att det större är tystare.
Sen kan man ju alltid kräma på när rummen står tomma och gå ned på min nattetid för att slipa ljudet.

c) Om du nu väljer ett litet aggregat så bygg åtminstone huvudrörstammarna  till vinden med tex 28 mm  CU i stället för 22 mm eftersom du verkar få plats. Det går att komplettera senare med ytterligare fancoils tex  golvmodeller om något rum inte fick den avsedda kylan.

d) se till att  kondensvattenavlopp  är åtkomligt vid aggregaten. Takmodeller brukar ha en liten lyftpump som kan sättas igen av damm och man får ett läckage.  nån typ av filter innan avloppet kan vara smart och/eller ett mindre vattenlås frostfritt om det ansluts till husets avlopp.

[lucky_one]

Tack för input Jishi o Hastings
Helgen har ägnats åt att dra rör, pust-stånk-stön, det va inte smidigt alls… lyssnade på rådet angående huvudstammen, det blev ett 32-rör, otympligt är bara förnamnet. Men nu är dom på plats
Har även bestämt mig o beställt aggregat, det blir att gå upp en storlek, det hade jag missat utan er input
Passade även på att dra med ett gäng extra flexrör för eventuellt framtida bruk när jag ändå va igång.

[Hastings]

Tjusigt - påminner om min egen brottning i Grekisk- Romersk stil med mina rör. din blå isolering verkar mindre skadekännslig än armaflex.
Har du dragtråd i de oanvända flexrören innan du stänger schaktet  ?
 Det blir nog bra detta !

[wigert]

Hej!
Kul att följa ditt projekt! Vad har du för rör/slang?
Peter

[lucky_one]

Hej!
Kul att följa ditt projekt! Vad har du för rör/slang?
Peter

Kul att någon följer och uppskattar projektet

Jag har använt mig av Uponor UNI Pipe Plus med isolering 32x3. Man fick kriga en hel del för att få den på plats, men ytterhöljet på isoleringen var förvånansvärt slitstark. För att dragningen skulle gå hyfsat smidigt så rekommenderas att man är minst 2 personer, gärna 3

Läste en hel del innan jag bestämde mig för rörtyp, finns ju en del som hävdar att man absolut måste ha kopparrör för att dra upp brine i huset. Så jag funderade både på det och på att eventuellt använda växlare(därför det tagit typ 4 år innan jag kom till skott med att komma igång med projektet ). Pratade med en kylinstallatör och en rörmokare som båda menade att när dom installerar så är det den här lösningen dom dom kör med, det gjorde mig trygg att köra på det

[lucky_one]

Projektet står inte stilla, men då leveranstiden på aggregatet är 8 veckor har det känts mer relevant att stänga schaktet o fixa till väggen i vardagsrummet än att krypa runt på vinden väggen i vardagsrummet prioriterades även högre av resten av familjen konstigt nog…

Nu börjar det dock bli dags att beställa spirorör så att jag hinner med lite av den dragningen på vinden innan värmen kommer. Jag tänker mig 200-kanaler på tilluften hela vägen ut till tilluftsdonen. Funderar dock på(och har mailat flera internet-sajter som säljer ventilationsdelar för att fråga men inte fått några vettiga svar) hur man ska resonera kring ljuddämpare. Ska man ha flex närmast donen och hur gör man i så fall med kondensisolering av dom? Hur tål fasta ljuddämpare kondensen o behöver dom i så fall kondensisoleras? Hur har ni andra gjort när det gäller ljuddämpare?

En annan sak jag funderat på är spjäll, har tänkt ha spjäll så att jag kan styra kylan till det utrymme där jag behöver den mest om den inte riktigt räcker till för att kyla alla tre rum. Spelar det nån roll var på kanalerna man sätter spjällen, nära aggregatet eller nära tilluftsdonen?

Någon som vill dela med sig av sina kunskaper i dessa frågor ?

[leeijo]

Jag har länge tänkt jag ska uppdatera status för mitt eget projekt, framförallt nu när jag läst din tråd. Men det för duga med en bild så länge på hur jag löste det.

Har två crsl24, en för ovanvåningen och en för nedervåning. Fick inte plats med större, men det är kyla även på tilluften så bedömmer att det ska räcka.

Jag har satt både fasta och flexibla dämpare på alla. Flexibla precis innan donen. Gjorde samma på tilluften och sen är knäpptyst.

Spjäll hittade jag med belimo motor från Tyskland, billigare än hemma. Dessa satte jag innan dämparna.

Vad gäller isolering så är vanliga flexdämpare med 2cm isolering inte tillräckligt för kondensisolering. Står det i alla fall, det funkar säkert i de flesta fallen. Har kört kyla i tilluften med delvis nakna spirorör under bygget utan att det varit någon kondens på dom. Men beror ju på hur låga temp man får till. Jag drog en isolerstrumpa till utanpå flexdämparen. Lite stökigt men gick. De fasta dämparna har jag lagt armaflex runt. De klarar sig säkert annars men tänker att kanterna ändå kan leda lite kyla ut så lika bra. Och det blev ganska snyggt om jag får säga det själv 🙂

[lucky_one]

Snyggt leeijo, kul att du uppdaterar har kikat i din projekt-tråd tidigare.
Är det luften ut från aggregatet man ser på bilden, med spjäll närmast aggregatet och sen ljuddämpare? Vad har du för rördimension?
Hur ser donen ut som sitter efter flex-dämparna överst i bild, vad är det för isolerade "lådor"? Var tar du frånluften? Eller har jag fattat bilden helt galet ?

[leeijo]

Det har tagit ett tag att komma hit men det blir bra🙂.

Du förstår rätt! Bilden är tagen innifrån klädkammaren. Det kommer en dubbel skjutdörr till vänster. Luften till aggregatet tas under, dels innifrån klädkammaren men mest utifrån hallen. Sitter två galler åt andra hållet bakom.

Från aggregatet är det först spjäll, sen fast dämpare, en kort bit spiro och sen flex till "trycklådor". Det var svårt och dyrt att få tag på så byggde egna.
Spjällen är 200 men rören sen 160. Det räcker gott och väl här skulle jag säga. Du kan ha högt flöde i 160 rör, det beror mer på donen sen. Dessa är gallerdon på väggen så ska också räcka. Röret längst till höger är vanliga tilluften.

Ska lägga till att kylan går via värmeväxlare så kommer inte ha så bra effekt men tanken är att byta pump till en med aktiv kyla vilket är det dessa primärt kommer gå på. Då blir framledningen mycket lägre och ska räcka fint även med lite lägre luftflöde.

[lucky_one]

Riktigt snygg installation, tack för att du delar med dig
Det blir spjällmotorer från Belimo även här, kom över 5st nya på Tradera för 1250:- som jag hämtade ut på Posten idag, det får väl anses som ett kap
Tillkommer dock att köpa spjällen.

Blir nog en del krypande för att mäta på vinden i helgen så att jag kan lägga en första beställning på ventilationsdelar först att kolla är om jag lyckas få upp ett 3-meters spirorör genom vindsluckan det känns spontant väldigt tveksamt…

Vad menar du med ”trycklåda”?

[lucky_one]

Krypande, mätande o klurande måste beställa spirodelar inom kort känner jag

Konvektorn har tre 200-kanalsanslutningar på till o frånluft. Tittade först på att grena ihop frånluftskanalerna till en 315-kanal, men delarna till 315 är så satans dyra… funderar nu på att dra ihop dom till 2 st 200-kanaler istället. Vill helst inte ha mer än 2 frånluftsdon. Tänker mig uppsättningen från ventilen:
Ventil-(kanske flexdämpare?)-spjäll-filterbox-fast ljuddämpare-fläktaggregat
Funderar dock på om man behöver filter eller om det finns i aggregatet? Hur har ni andra gjort med det? Har även sett nån typ av konfilter man kan sätta direkt i ventilen, men hittar inget till 200-don?

Uppskattar snabb input då jag siktar på beställning imorgon

[Hastings]

Filter är nödvändigt jag dammsuger å tvättar mitt 3x / säsong och då är det rätt  luddigt

[jishi]

Filtret i aggregatet (om det finns nåt) är inte mycket att hurra för. Det är grovmaskigt.

Jag satte konfilter på mina frånluftsdon, efter en säsong så är de rätt slut. De är ju dock ganska "billiga", men svåra att få tag på.

Filterboxar finns i alla tänkbara storlekar, men tänk på att montera dem lättillgängligt.

Jag skulle rekommendera filter, givet hur igensatt det blivit väldigt fort. Gärna så nära frånluftsventilen som möjligt. Allt på vägen kommer ju bli dammtäckt och kräva rengöring, tex spjäll.

[leeijo]

Vad menar du med ”trycklåda”?

För dom rektangulära donen som jag använder så brukar man först sätta en lite större rektangulär låda för att bättre fördela trycket över hela donet. Tryckfördelningslåda brukar det kallas om du söker.

Du klarar nog av att leda all luft i 200-rör utan problem. Förmodligen skulle 160 också räcka på tilluften. Det blir höga flöden, men i raka rör är tryckfallet ändå begränsat, och det är vid donen som ljudet alstras vid höga flöden framförallt.

Tryckfall får du framförallt från donen. Och eventuellt filter. Jag har också valt att lägga en filtermatta i insuget eftersom jag också tycker att inbyggt filter är väldigt klent och det känns besvärligt om man skulle behöva rengöra kylbatteri för ofta. Men filtret ger väldigt högt tryckfall, det märks!

Aggregatet låter en del, framförallt på insugssidan. Jag har ju insuget mer eller mindre direkt ut ur vägg, vilket tyvärr inte dödar ljudet alls. På tilluften är det tyst. Ni som lägger på vinden med rör för inkommande luft får det nog mycket tystare. Men finns det inte risk för kondens vintertid när aggregatet är avstängt och luften är stillastående i kanalerna?

Har du beställt spjäll förresten? Jag har ett 200-spjäll över utan motor. Och två 90-böjar i 200mm

[lucky_one]

Tack för svar!

Någon beställning har inte gått iväg än...

Det låter som att filter på frånluften är en no-brainer. Har funderat på en annan sak när man kollar runt, skiljer det nånting mellan olika fabrikat på spirorör, märkligt att priserna kan variera så mycket? Har ni handlat lokalt eller över nätet? Känns ju som det vore en stor vinst med att få kontakt med någon lokal plåtslagare så man kan hämta-lämna tillbaka delar, har svårt att tro att man kommer att få med allt vid en första beställning på nätet

När det gäller vintertid har jag oxå funderat på hur installationen kommer att påverkas? Det är bland annat därför som jag vill sätta spjäll så långt ut på kanalerna som möjligt för att få så lite varm rumsluft som möjligt stående i kanalerna, kanske även lägga på ett rejält lager isolering på den delen eller till och med plocka ner donen och lägga isolering i kanalerna när det ändå inte används. Någon med befintlig anläggning som har erfarenhet av detta?

Jag köper gärna dina överblivna delar leeijo!

[leeijo]

Jag köper gärna dina överblivna delar leeijo!

Har skickat ett pm till dig!

[jishi]

Tack för svar!

Någon beställning har inte gått iväg än...

Det låter som att filter på frånluften är en no-brainer. Har funderat på en annan sak när man kollar runt, skiljer det nånting mellan olika fabrikat på spirorör, märkligt att priserna kan variera så mycket? Har ni handlat lokalt eller över nätet? Känns ju som det vore en stor vinst med att få kontakt med någon lokal plåtslagare så man kan hämta-lämna tillbaka delar, har svårt att tro att man kommer att få med allt vid en första beställning på nätet

När det gäller vintertid har jag oxå funderat på hur installationen kommer att påverkas? Det är bland annat därför som jag vill sätta spjäll så långt ut på kanalerna som möjligt för att få så lite varm rumsluft som möjligt stående i kanalerna, kanske även lägga på ett rejält lager isolering på den delen eller till och med plocka ner donen och lägga isolering i kanalerna när det ändå inte används. Någon med befintlig anläggning som har erfarenhet av detta?

Jag köper gärna dina överblivna delar leeijo!

Jag har haft min över vintern. Jag oroade mig över kallras från ventilerna, stängde tilluftsventilerna (gick att stängas helt) och frånluftsventilerna där jag nådde (dessa går inte att stänga helt).

Upplevde inte att det blev något direkt kallras faktiskt. Men att kunna stoppa in en propp är väl annars en enkel lösning. Men man vill kanske inte ha för mycket meck att hålla på med mellan sommar/vinter. Finns ju även backspjäll man kan sätta in, men vet inte hur bra/dåligt det funkar. Allting skapar ju tryckfall.

Bra också att ha nån plan för om det blir kallare än minus 15-16 grader på vinden där konvektorn sitter. Antingen cirkulera brinevätskan eller luften i konvektorn (fast det vill man kanske undvika).

[lucky_one]

Vintern kanske inte är så mycket att oroa sig för låter det som på dina erfarenheter men är ju skönt att göra så mycket rätt som möjligt från början. Tror inte att min vind blir så extremt kall faktiskt, sågspån o utrullade isoleringsmattor lär väl släppa igenom en del värme. Men ska helt klart hålla koll på temperaturen däruppe o kanske låta cirkulationspumpen gå på lågvarv för att hålla lite cirkulation på brinen.

Hos en kompis som byggde nytt nyligen installerades en tak-konvektor, rörmokaren som gjorde den installationen rekommenderade att cirkulera med lågt flöde på vintern, han menade på att brinen riskerar att ”sätta igen” rör o växlare annars. Vet inte hur mycket sanning det ligger i det, men känns dumt att chansa.