Ämne: Avfrostning i stället för värme...

[Art Deco]

Om jag minns rätt hade Rusta 2 modeller under våren innan man stoppade försäljningen, nu har man bara 1 modell.
DÃ¥ finns det bara 2 versioner.
1: Rusta har haft ett ekorrlager med div pumpar som man nu pytsar ut och blandar hej vilt med.
2: Kinesen har felmärkt och skickat med fel innerdel till utedel på en containerlast.
T.o.m fyllnadsmängden felar om ni lusläser skyltarna.

Har för mig att man får in runt 130 maskiner i en container, så då är det ev frågan om 130 felaktiga maskiner på drift. Förklarar varför Rusta med alla medel vill smita undan, jag tror knappast att ett hundratal kunder vill löda extra reläer. Ring nu upp kundtjänst och förklara läget med felmärkningen och begär omedelbart svar, tjafsar dom fortfarande börjar ni med att skriva ut en varning på detta forum samt kontaktar en jurist om s.k grupptalan, sen sköter media resten och Rusta lär inte kunna sälja vitvaror i framtiden om man fortfarande tjafsar. Sätt deadline till denna fredag för Rusta.

Kolla denna tråd i atlas-historiken, det är inte första gången som dom sålt ut modeller som varit felkonstruerade !
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24580.0;all

[Ville Vessla]

Men samtidigt är det lite konstigt att Unghanse har olika order-nummer på sina inne- o ute-delar, på sin fungerande maskin. Med tanke på utställnings-exet på Rusta som hade samma nummer. Vissa olika kombinationer verkar alltså ändå kunna funka. Men då ska datat på dom bägge typskyltarna åtminstone stämma överens.

Orderno är väl bara beställningsnumret, Item No(som tycks vara samma som "model") lär ju vara artikelnumret och det som helst bör stämma.

[Terrier]

Ja, det verkar troligt att det är som Art Deco skriver, de har blandat ihop två sorter av redovisningarna av ute resp innedel att döma. Konstigt att de två varianterna funkar så helt olkia vad gäller styrningen av 4-vägsventilen.

Jag har nu kopplat in ett relä för att "invertera" signalen till 4-vägsventilen och; tjohoo - det verkar funka bra. Den rullar pÃ¥ lugnt och fint och ger härlig värme. Testade och den gav även kyla men behovet är litet sÃ¥ här Ã¥rs  
Får se om det blir fuktigt så att avfrostningen skulle starta, det blir i allafall minusgrader inatt.
Just nu känns det iallafall som om tusenlapparna är räddade!

21:00
Det blev avfrostning. Röda symbolen tänd och en avfrostning genomfördes på ett tillsynes riktigt sätt.

[frasse7]

Jag har ocksÃ¥ ikväll kopplat in ett relä som pi.r föreslog. VP har nu gÃ¥tt i 2 timmar och det verkar fungera bra. Det Art Deco skriver ang Rustas leveranser är lÃ¥ter helt riktigt. Det finns 2 pumptyper. En utedel som har 4-vägsventil där värmeläget = ingen spänning pÃ¥ solenoiden och dÃ¥ naturligtvis en tillhörande innerdel. Dessa har samma Rusta Order nummer. I den andra typens utedel är 4-vägsventilen värmeläge = spänning pÃ¥ solenoiden och naturligtvis ocksÃ¥ med en tillhörande innerdel. Även här är Rustas Ordernummer samma. Blandar man dÃ¥ typ 1 med typ 2 som ju ser likadana ut fÃ¥r man den här effekten som vi rÃ¥kat ut för. Dvs en innerdel som ger spänning till solenoiden i värmeläget och utedelens 4-vägsventil ställer sig i kylläge. De som i den här trÃ¥den anser att det är styrfel i innerdelen  har rätt och de som anser att felet ligger i utedelens 4-vägsventil har ocksÃ¥ rätt. Var för sig är inne-resp utedelen helt kuranta, tillsammans passar de ej ihop!
Om Rusta beställer hem en container med VP sÃ¥ fÃ¥r dessa ett ordernummer. Här kan tillverkaren montera in komponenter som för tillfället är billigast. Vem har inte försökt att byta bromsar pÃ¥ bilen och när man kommer till reservdelsfirman frÃ¥gar dom: -Är det ATS- eller Lockheed?  När Rusta nästa gÃ¥ng  beställer en container fÃ¥r man ett nytt ordernummer. Denna gÃ¥ng fÃ¥r en underleverantör som förra gÃ¥ngen inte fick sälja nÃ¥got, han fÃ¥r sälja, med sina nÃ¥got annorlunda komponenter men med samma funktion. Blandar man dÃ¥ de här sändningarna med varandra med samma artikelnummer men olika ordernummer sÃ¥ tror jag att vi har vÃ¥rt problem där.
Nu har min VP gÃ¥tt i en timme till och det verkar fungera fint.  Tack pi.r för din fina enkla lösning!
Frasse7

[pi.r]

Kul att höra att ni fÃ¥tt igÃ¥ng era pumpar...  Thumbsup

                  Ute-del  Inne-del
Refrigerant       980g     940g
Vikt utedel        35kg     40kg
Rated Current      8A      10A
Rated Input      1750W    1900W  
Order no          447480   451134

Fast har du inte förväxlat ute och inne i din tabell pi.r? Annars har vi fått "varandras" delar.

Jag skrev visst fel order-nummret på inne-delen. 451962 ska det vara (har korrigerat den posten). Övriga siffror stämmer i min tabell. Mina siffror är även identiska med frasse7, så frågan är om det inte är du som förväxlat delarna Terrier..? (inte order-nummret, men dom övriga värdena)

Så här får jag fördelningen på allas delar o order-nummer:

          ute     inne    status
Unghanse   451134  451962  OK
Pi.r       447480  451962  Fel
frasse7    447480  451962  Fel
Terrier    451134  447480  Fel   (edit: 2010-09-29 21:06)

Det förekommer alltså flera olika kombinationer... Allt hade ju varit bra mycket enklare om det alltid skulle vara samma nummer på båda delarna. Men det verkar inte fallet. Eller så hade Unghanse bra en himla flax att hans delar råkade passa. frasse7 har ju bevisligen själv sett ett ex med samma nummer på båda delarna. 1 rätt av 5 observerade... Är det rörigt på lagret..?

Rent principiellt är jag positiv till att ge Rusta pÃ¥ nöten för det här. Det är ett jävla sätt att bara säga "stick o brinn..." till kunderna som fÃ¥tt problem. Ännu värre blir det när det är dom själva som schablat.  
Samtidigt har jag inte riktigt bestämma mej för om jag vill ha pumpen utbytt eller ej. Även om dom skulle koma hem o fixa bytet. I så fall måste jag rigga om alla mina tempgivare som jag satt in i den. Men om någon skulle vilja driva någon slags grupp-talan mot Rusta så är jag nog gärna med.

Vad säger ni andra? Jag misstänker att krigsviljan avtog betänkligt när pumpen började snurra..? Samtidigt är det långt ifrån säkert att pumparna verkligen går som dom ska nu med vår enkla fix. Så man borde nog egentligen se till att få dom bytta...

A x V = W  hur stämmer det med ovan angivna värden? V = 230.          

Effektfaktorn trollar bort mellanskillnaden... (fasvikeln mellan ström och spänning) Lite väl stor kan jag tycka...

Innerdelen väger 13,5 kg och ingenting annat. Värt att notera är att på min innedel står det att utedelen väger 35kg, men på utedelens skylt står det att utedelen väger 40 kg.
Har ni det så också?
Frasse7

Japp... (och det står i våra tabeller)

[Art Deco]

Det slog mig just:

Eftersom Rusta nu antingen valt medvetet eller omedvetet att sälja delar som inte matchar varandra, upphäver man också CE-märkningen, och utedelen är endast IP24, alltså kan en anmälan till Elsäkerhetsverket då medföra återkallande av samtliga pumpar då dom aldrig testats med denna "felkonfiguration", en härlig nöt för juristerna också på försäkringsbolagen i händelse av elektriskt fel, brand, överslag etc etc.

[Terrier]

Svårt det där med att få rätt i tabeller.
Jag hade kastat om order no i min tabell, korrigerat till rätt nu. Andra siffror är korrekta. Det skall då kastas om i din tabell ovan pi.r

Det är nog som du säger att krigsviljan avtar när pumpen nu rullar, vi har ju dessutom formellt sett gjort oss skyldiga till en oegentlighet genom att installera själva. Och det är inget som man vill skylta med direkt och skulle ge Rusta ett visst övertag i en eventuell klagan.

Jag är också tveksam till att få den utbytt då det är ett himla jobb att trassla ut och in slangen, jag bor i ett gammalt timmerhus och det tog många timmar med långa borrar och stämjärn att få upp hålet så att snabbkopplingen gick igenom. Hade tidigare en annan "fulpump", en från Citcop som gjort god tjänst i många år men som tappade orken så småningom. Den var utan snabbkopplingar och krävde mindre hål i väggen för att få igenom slangpaketet men å andra sidan måste jag låna vakuumpump från jobbet och dra åt kopplingar med moment så snabbkopplingar var mycket smidigare.

Hur som helst har pumpen nu rullat fint hela natten och avfrostat ett antal gånger så att det blivit en halv hink is/vatten under pumpen. Några minusgrader ute under natten och en effektförbrukning på runt 1000W. Fortsätter det på detta viset så sitter jag nöjd.

En fråga som kanske är lite o.t., vad styr trågvärmen? Det är ju "bortkastad" energi och ett ibland nödvändigt ont. Min gamla pump hade inte trågvärme och jag löste det genom att borra upp flera stora hål i tråget och hängränna av plast under vilket funkade hela vintern. Fick tömma hängrännan på is några gånger bara. Om trågvärmen går vid varje avfrostning, vilket jag misstänker, blir det ett antal kWh över en vinter. Kommer nog i så fall att sätta in en brytare för värmen och slå på den när jag ser att det behövs, för det mesta klarar smältvattnet att smälta bort svallisen som bildas i tråget enligt min erfarenhet.

Tack för din lösning pi.r och för insiktsfulla kommentarer från alla.

[vpgr]

 till pi.r. : Och vad säger Rusta om garantin nu när du har öppnat maskinen och satt dit en massa temp-givare ?

[pi.r]

Riktigt bra tänkt där Art Deco...
Man ska alltså begära att få en kopia av CE-deklarationen (eller vad det heter) på sin pump. Det kommer då bli uppenbart att man inte har någon som gäller för våra "omaka par". Säger dom att den gäller för alla pumpar av modellen 42500014, så har dom fuskat med märkningen, och inte gjort om deklarationen när man infört en förändring på produkten. Dom kan inte komma undan...

Dax att ringa Sverker på + kanske..? Fast då måste ju någon av oss bli offentlig, och därmed riskera böter för olaglig installation. Vi kanske skulle kunna bilda en intern "stöd-klubb" bland frivilliga forummedlemmar, som solidariskt ställer upp och pröjsar böterna om det skulle bli så.

En variant att få Rusta att byta pumparna vore ju att påstå att man inte har hunnit driftsätta pumpen, innan man upptäckte att man "råkat få" 2 delar som inte passar ihop. Men att man "tyvärr" hade hunnit packa upp den och påbörjat monteringen, i väntan på kyl-teknikern... Sen är det bara att plocka ner den och köra tillbaka den till Rusta. Eventuellt kan man använda sej av en bulvan för att dom inte ska fatta att det är samma pump som man redan har klagat på.

Terrier... Då är det ju som du sa, att vi skulle kunna byta delar med varandra..! Var bor du? - Falun..? äääh... Kanske lite väl långt att åka för oss Stockholmare... Synd, annars går det ju blixtsnabbt att bara skifta ute-delen...

Eftersom du bor på betydligt kyligare breddgrader... och redan har ordentlig frost-bildning på ute-delen. Skulle du kunna ta några bilder på ute-delens kyl-flänsar vid några olika tidpunkter efter en avfrostning. Det vore intressant att se hur jämn (eller ojämn) isbildningen blir. Helst skulle man ta ett par bilder. Tex efter ca 10 minuter, efter 20 minuter och helst strax före avfrostning (svårt att förutspå om man inte står och vaktar).

Anledningen till detta intresse är att vi kanske har missanpassad kylmedie-mängd i våra pumpar. Tyvärr är den här "ful"-pumpen väldigt känslig på fyllnings-mängden jämfört med "fin"-pumpar. Jag är inte själv någon expert på att bedöma kylmediemängd genom att titta på frostbildningen, men hoppas på assistans från andra här som kan. Och andra som kan... kan kanske även säga om det överhuvud taget säger något. Eller om det bara syns nåt om systemet är halv-tomt...

Själv har jag ju möjlighet att mäta en del, men jag har inte koll på vad och hur jag ska mäta, och hur man sen kan bedöma rätt kylmedie-mängd. Några tips från kyl-experterna..? Är det meningsfullt att mäta vid varmgrader runt 5-10°C ?

När det gäller tråg-värmen är jag rädd för att den bara går på ute-temperaturen. Det är en känsla jag fick när jag provocerade min pump till att avfrosta. Men jag har kopplat in min datalogger på värme-slingan, så jag återkommer med klara besked när det blir kallare här. I kväll är första natten under +5°C...

Något jag tyvärr har konstaterat, är att kompressorns "vevhus-värmare" är kopplad tillsammans med bottentråg-värmaren. Så om det är som jag gissade, att värmarna bara styrs av ute-tempen, så skulle vevhusvärmaren i princip stå på hela vintern. Även när kompressorn går..! Hoppas jag har fel...

[pi.r]

till pi.r. : Och vad säger Rusta om garantin nu när du har öppnat maskinen och satt dit en massa temp-givare ?

Dom säger att garantin inte gäller... för att jag monterat den själv.

Jag har givetvis inte nämnt, och tänker inte nämna nåt om mina tempgivare. Det har inte med saken att göra. Felet jag har var ursprungligt.

Tror du förresten att dom skulle ha invändningar om en kyl-tekniker öppnar maskinen och applicerar en tempgivare för att tex mäta överhettningen pÃ¥ förÃ¥ngaren, för att säkerställa att pumpen jobbar som den ska? Behöver man vara certifierad för kylmedie-hantering för att göra temperaturmätningar Ã¥xÃ¥, för att garantin inte ska upphöra att gälla..? 

Om Rusta kan bevisa att jag har orsakat skadan själv, slipper dom ta ansvar för felet. Om inte, är det deras ansvar.

[Art Deco]

Anta att herr x köper en atlas, slänger upp grejorna och sen ringer kylkille Y som kommer ut. Denna kylkille kommer till 99,9% att inte kolla om ute och innedel passar ihop utan sätter igång att koppla in, trycka och mäta. Kylkille Y kommer då att upptäcka att maskinen går "baklänges", inse att det är fel grejor och då upplysa herr x att denna får ta detta med Rusta och sen återkomma när det är fixat. Herr x ringer Rusta som då lär säga hoppsan, och herr x får åka till varuhuset för att byta ut den felaktiga delen. Det visar sig då att Rusta enbart kommer att ordna med ny del, dom kommer inte att betala för den kostnad som kylkillen tagit för sitt besök, detta är klart i de garantiregler som finns, alltså är herr x redan här torsk fastän han följt Rusta:s anvisningar till punkt o pricka.

Oavsett om man följer Rusta:s s.k regler eller inte är man torsk.

Men om nu samtliga Atlasägare av modellen x fixar en kylkille med ett intyg i efterhand på inkoppling med dito fel blir läget intressant, dels måste Rusta ersätta alla felaktiga utedelar samt vid kommande process räkna kallt med 3-5k till per maskin för kylkillekostnad som en grupptalan ger+återkallande via elsäkerhetsverket etc etc

Däremot skiter Elsäkerhetsverket helt i om herr x kopplat in detta eller inte, det är inte deras bord, dom kan bara konstatera att herr x köpt en produkt som inte uppfyller CE-normen rörande dess IP-klassning, klartext att Rusta säljer något som inte har testats ihop enligt det certifikat som kinesfabriken har fått utfärdat på sin produkt från ett "oberoende labb".

Herr x blir förbannad oavsett vilken version av inkoppling som gjorts och tar kontakt med mideas Europachef på marknadsavdelningen och påtalar Rustas blufförsäljningar med dito bluffjuridik, eftersom Midea storsatsar på Norden vill man inte få sådan badwill och går då bakvägen via fabriken i Kina och fixar fram rätt burk. Rusta å sin sida gillar nog inte heller att få böter från 500k och uppåt beroende på mängden pumpar som krängts ut och som måste återkallas, samt att dom måste annonsera i pressen om dessa återkallanden.

Allt pekar på att det är Rusta själva som snickrat ihop detta paket av äldre lagervaror som inte matchade varandra, då finns också möjligheten att Midea kan stämma Rusta om deras namn dras ner i skiten pga Rustas agerande, då snackar vi 7-9 siffror och då lyssnar direktionen.

[pi.r]

...
Elsäkerhetsverket tar gärna emot tips från allmänhet och konkurrenter för att hitta produkter som inte uppfyller säkerhetskraven.
...
Vid vår marknadskotroll
- gör vi en okulärbesiktning av produkten
- kontrollerar vi att den är CE-märkt
- kontrollerar vi att det finns en EG-försäkran
...

http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Produktsakerhet/Marknadskontroll1/

Men om Elsäkerhetsverket ska titta på min pump måste jag nog gömma alla mina små tillbehör... frasse7 eller Terrier kanske har det lättare. Ni har bara att lyfta ut extra-reläet, så är pumpen original. Jag tror nu inte att Elsäkerhetsverket börjar skruva isär grejorna i första taget. Det räcker nog bra med dokument-granskningen i det här fallet.

Vore lite kul faktiskt...
Sen kan man skicka ett mail efterÃ¥t, och säga att dom skulle ha varit lite generösa pÃ¥ garantiÃ¥tagandet i stället...     

[Terrier]

Apropå omaka delar så konstaterar jag att jag har en utedel med 980g och en innedel avsedd för 940g. Jag borde således ha ett överskott av kylmedium mens du pi.r har ett underskott om man kan se det på så sätt. Jag antar att vid leverans är utedelen fylld med allt kylmedel mens innedelen är mer eller mindre tom, vakuumpumpad eller?
Att byta delar efter att de monterats ihop är inte helt enkelt. Det är då fullt tryck i innedelen och det går mycket tungt att få ihop snabbkopplingen mot trycket, det var vad som hände min kompis som fick sin utedel utbytt för ett par år sen. Dessutom läcker det ut lite i pyset när man öppnar.

Jag har iakttagit några avfrostningscykler. Avfrostningen går mycket snabbt jämfört med min gamla pump.
Röda lampam tänds på innedelen, 4-vägsventilen vänder med pys, fläkten stannar och kompressorn går igång. Isen smälter på 2-3 minuter och det skvalar friskt med smältvatten ur hålet i tråget.
Fläkten går igång igen (onödigt tidigt tycker jag), kompressorn stannar, 4-vägsventilen vänder, kompressorn startar och efter ca 5 minuter släcks röda lampan på innedelen och innefläkten startar och värme levereras.
Effektförbrukningen under avfrostningscykeln ligger på 600-700W.
Jag försöker bifoga par bilder på avfrostningen om jag lyckas, vet inte riktigt hur man gör i detta forum...

Påfrysningen sker helt jämnt över hela värmeväxlaren och naturligtvis mest på utsidan då luften sugs in bakifrån. Men där har jag en undran, hur är era fläktar monterade? Jag undrar därför att min fläkt blåser nästan inget rakt fram utan bara åt sidorna! På min gamla pump blåste det rejält rakt framför vilket borde vara det naturliga men som Atlasen blåser så blir det ju en viss rundgång av redan kyld luft som åker in bakom pumpen. Fläkten går åt rätt håll enligt pilen på fläktmotorn och vingarna är förvisso vända så att luften trycks ut framåt men fläkten går med "spetsen" på vingarna först. Kan kineserna ha monterat fläkten bakfram? Med denna pump får man tydligen vara beredd på vad som helst känns det som. Så om ni kunde kolla hur era fläktar sitter vore det intressant.

[pi.r]

Aj aj... - nej nej...

Mina farhågor om styrningen till värme-kablarna (bottentråg o kompressor) har tyvärr besannats. Styrningen är så gott som sämsta tänkbara... suck...

Jag kör bara min pump 2-3 timmar i stöten, morgon o kväll, med hjälp av inbyggda timern (off-timer). Den står alltså mest still, "avstängd". I natt kröp ute-temperaturen precis under 2°C. Då slog värme-kablarna på, fast pumpen var avstängd..!. På morgonen steg tempen snabbt, men värmen slog inte ifrån förrän tempen gick över 12°C. Men det berodde inte på temperaturen... Jag startade pumpen när jag klev upp på morgonen. Den fick gå i 3 timmar (på timer), och när den stannade så slog även värme-kablarna ifrån samtidigt. Hade pumpen fått fortsätta att gå, så hade värmen antagligen legat på ännu längre upp i temperatur.

Som jag skrev tidigare så är ju kompressorns vevhus-värmare på samtidigt med bottentråget. Resultatet blir att den är på när kompressorn är igång, vilket ju är helt galet..!

Det kommer att bli några "moddar" på min pump där...

När det gäller kylmedie-mängden och dom olika märkningarna, tar jag det inte så allvarligt. Jag utgår från att inne-delarna inte är så olika. Om inte dom olika versionernas värmeväxlar-paket är olika stora, är det inget problem att ute-delarna har olika fyllnings-mängd. Det är troligen bara en anpassning till ute-delarnas skillnader. Det finns ju mycket mera grejor som man kan ändra på i kyl-medie-systemet i en ute-del.

Snygga bilder du tog Terrier... Men om du tog dom för min skull så måste jag ta på mej att jag var lite otydlig... Jag tänkte mej bilder som visade hela ytan på värmeväxlaren (så gott det går). Men du nämnde att den fryser på jämt över hela ytan, och det var ju just det jag ville få fram.

Jag kollade lite på mina mätdata, och kan konstatera att jag har i stort sett ingen överhettning i förångaren och ingen underkylning heller i kondensorn (båda mindre än 1-2°C). Det känns som att det kan vara för mycket kyl-medie..?

Fläktvingen ska sitta vänd så att bladens "konkava" yta ska vara vänd utåt. Och den ska rotera med spetsen först, som du skriver. Var just ute och kände på "draget". Mitt framför var det relativt lugnt. Mest drag var det nog i ca 45° vinkel ut från fläkten. Om du hade ännu mera vinklat flöde, kan det ha berott på att det var mycket is på värmeväxlaren. Då blir i alla fall flödet på min Mitsubishi precis som du beskriver, tills den avfrostar.

[Terrier]

Helt riktigt som du säger att "fläktblåsriktningen" beror på hur igensatt värmeväxlaren är. Kraftigt igenisad ger mer blås år sidorna och öppnare värmeväxlare verkar ge mer blås rakt fram. Den frågan lägger jag till handlingarna.
Att ta bilder pÃ¥ hela värmeväxlarytan lÃ¥ter sig ju inre göras helt enkelt. Att ta upp hÃ¥l i timmerväggen tyckte jag var att ta i   men pÃ¥byggnaden av is var helt jämn över ytan sÃ¥ bilderna är representativa för hela värmeväxlaren.
Men det blir nog en insats för att styra värmen till tråg och kompressor lite intelligentare, här akll inte eldas för kråkorna då det ju är det som är hela vitsen med en värmepump.
Skall fundra lite över lämplig metod, enklaste varianten är ju en brytare för manuellt tillslag men visst är det skojigare med något mer komplicerat.
Vet inte riktigt vad jag skall tro om trågvärmen, den verkar inte vara på hela tiden. Jag drog ner på börvärdet så att kompressorn stannade, innefläkten snurrade på ändå i låg fart och det förbrukades bara 30W så någon trågvärme kan inte ha varit på. Det var bara några plusgrader ute men jag måste testa lite mer för att klargöra hur det verkligen funkar. Det skulle fortsätta med att vara under noll på nätterna här så testförutsättningarna är ok.
Min pump går i stort sett kontinuerligt nu och jag tycker den reglerar helt ok, jag använder temperaturbörvärdet som ett gaspådrag och kör den i läge "heat".