Ämne: Avfrostning i stället för värme...

[pi.r]

Jag skulle inte löda om 4-vagaren - Det fÃ¥r man ju inte utan kyl-cert...  :,v(
Mycket enklare att sätta ett extra relä före magnetventilen som inverterar funktionen. Då sköter pumpen själv växlingarna som vanligt. så men behöver inte bekymra sej för att växla vid olämpligt tillfälle.

Det är snarare effekter i övriga systemet jag bekymrar mej lite för. Alla temperaturmätningar ger tex tokiga värden mot förväntat, och man vet aldrig vad styrsystemet kan hitta på då. Fast det kan ju vara så den jobbar nu, och att det blir rätt om man växlar. Det knepiga är att lista ut vilket innan man chansar...

Något som talar emot att 4-vägaren är felet är denna kommentar:

skumt, men det kan ju vara styrningen till spolen som är felkopplad, t.ex att man använt en Nc-utgång istället för No på ett relä.
Det normala är att när det är spänning på 4-vägaren så är det värme, undantag finns

Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.

[pi.r]

Ett sätt att ta reda på om ute-delens styrsysten arbetar i värme- eller kyl-mode: Simulera vinter...
(Nåt måste man ju fördriva tiden med medans jag "förhandlar" med Rusta)

- Koppla ur fläkten i ute-delen.
- Starta pumpen inställd för kyl-drift (på inne-delen), så att pumpen faktiskt jobbar i med värme.
- Täck baksidan med något lite isolerande, så sjunker temperaturen snabbt under 0°C.

Sen gäller det att låta den gå en stund och att få till en lagom temp-diff på sensorerna
för ute-temp och förångnings-temp. Då ska den sätta igång en avfrostning om ute-delen går i värme-läge (den har då feltolkat inne-delens kyl-drifts-kommando).

Om den inte börjar avfrosta, kan det vara 4-vägaren som ska kopllas om. Men... Det kan tyvärr bara bero på att man inte lyckas balansera temp-diffen tillräckligt bra. Lite osäker metod alltså. Man kan heller inte kolla med ett omvänt test, inställd för värmedrift. Då blir ju utedelen varm...

Bättre förslag..?

Jag kommer att resa bort över helgen, så experimentet får vänta till nästa vecka...

[Lelle]

Det är inte så ovanligt att man får felleveranser på reläer och liknande komponenter.
Ofta är det bara en siffra som skiljer i artikelnumret så är det en NO istället för en NC eller en NPN istället för en PNP. Den som plockar prylen i förrådet har dem dessutom på samma hylla i backarna bredvid varann.

[pi.r]

4-vägaren...

Det ser faktiskt ut som om inte ens dom små rören skulle gå att koppla fel utan att det skulle se konstigt ut. Om det lilla fyrkantiga ventilblocket skulle hamnat upp och ned skulle det bli omvänd funktion, men då passar den inte i sitt fäste.

Röret uppåt är hetgas fr. kompressorn. Mitten-röret neråt är suggas till kompressorn.
Röret neråt åt vänster är till innedelen. Röret neråt åt höger är till värmeväxlaren (ute).

[Art Deco]

4-vägaren...

Det ser faktiskt ut som om inte ens dom små rören skulle gå att koppla fel utan att det skulle se konstigt ut. Om det lilla fyrkantiga ventilblocket skulle hamnat upp och ned skulle det bli omvänd funktion, men då passar den inte i sitt fäste.

Röret uppåt är hetgas fr. kompressorn. Mitten-röret neråt är suggas till kompressorn.
Röret neråt åt vänster är till innedelen. Röret neråt åt höger är till värmeväxlaren (ute).

Risken finns faktiskt att kinesen har lött fel. Styret ger 230V ut till 4-vägaren vid värmedrift enl dig = korrekt styrning.
Anslutningarna hetgas ut och suggas in är korrekt - MEN, om han nu snurrat denna runt sin axel har då utedel och inner bytt plats, jag menar här att den plastmärkning på cylindern på 4-vägare som du ser kanske skulle vara inåtvänd mot kompressorn istället för att peka utåt mot chassiet - alltså kan han ha snurrat runt ventilen 180*, alternativt korskopplat vänster resp höger anslutning.

Eftersom hetgas och suggas är korrekta kan det funka att då koppla på ett relä som ändrar 4-vägarens drift till tvärtom. Förklar då också varför styret får fnatt och ställer pumpen i direkt avisning i värmeläge då sensorn pga temp tror att utedelen isat igen..
Enklast bör då bli att ragga upp ett relä med samma data/storlek/anslutningar som är tvärtom och löda fast detta på styrkortet istället. Enklast att testa blir alltså att lossa kabeln till 4-vägaren under värmedrift och se vad som händer.
Bifogar pdf på en annan modell som visar hur 4-vägarna är konstruerade:

[pi.r]

Det är ju klart förståss... att man skulle ha kunnat sno hela ventilpaketet 180°. Jag hade nog bara utgått ifrån att det skulle vara så uppenbart tydligt att den sitter fel, att den som löder inte skulle göra den missen. Men när jag tittar lite noggrannare på bilderna ser man att högtrycksröret från kompressorn (som går uppåt) inte är skarvat strax över ventilen, som rören som går neråt. Röret uppåt är förlängt och går direkt i en böj för att vända riktningen neråt. Det röret är monterat av ventil-fabriken, och därmed är det inte praktiskt möjligt för värmepumps-montören att sätta ventilen på mer än ett sätt (böjen måste gå åt det håll den gör).

Men har ventil-fabriken vänt röret åt fel håll... då får man ju helt klart detta fel.

Det jag sa i början om att pumpen går i avfrostning direkt när man sätter den i värmeläge, tror jag kan vara en missuppfattning från min sida. Det är inte så tydligt i manualen vad den där lampan betyder. Det kan vara så att den normalt alltid lyser i värmedrift, och sen blinkar eller nåt vid avfrostning.
Det som faktiskt händer är att ute-delen kör (kyla) med sin fläkt igång, vilket jag inte förväntar mej vid avfrostning. Inne-delens fläkt står still, vilket är rimligt eftersom det blir minusgrader i kondensorn. Den borde vänta på värme innan den startar.

Jag förstår inte riktigt hur du menar, eller vad jag ska se med att prova att koppla ur 4-vägaren. Om jag ställer pumpen för värmedrift (på fjärren), kommer 4-vägaren att bli strömlös redan som den är. Det jag behöver göra är att lägga spänning på den. - Så jag går väl ut o gör det...

[Art Deco]

Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.

Hur ska du ha det ? Om du nu har spänning i värmeläge bryter du strömmen, har du INTE spänning i värmeläge får du lägga en provisorisk testfas på 230V under värmedriften mot 4-vägaren för att se vad som händer.

[pi.r]

Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.

Eeh..? Begreppsförvirring..?
Det är spänning på "när pumpen värmer", och alltså är inställd på kyl-drift.
Ställer jag den i värme-drift, är det ingen spänning, och pumpen kyler.

Jag har just varit ute och lagt på permanent spänning till 4-vägaren, så nu gör den värme vad jag än ställer den i för läge. Den har snurrat på i 30 minuter nu (inställd för värme), utan att protestera.

Lite märkligt tycker jag... Att den inte reagerar på att den har helt galna temp-värden på förångare o kondensor när den kör.

[Art Deco]

Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.

Eeh..? Begreppsförvirring..?
Det är spänning på "när pumpen värmer", och alltså är inställd på kyl-drift.
Ställer jag den i värme-drift, är det ingen spänning, och pumpen kyler.

Jag har just varit ute och lagt på permanent spänning till 4-vägaren, så nu gör den värme vad jag än ställer den i för läge. Den har snurrat på i 30 minuter nu (inställd för värme), utan att protestera.

Lite märkligt tycker jag... Att den inte reagerar på att den har helt galna temp-värden på förångare o kondensor när den kör.

Jahapp.

Då är 4-vägaren rätt kopplad - MEN reläet som styr 4-vägaren ger fel signal ut:

Så här ska en pump vara:
Värmeläge = spänning 230V till 4-vägs kontaktorn.
Kylläge   = spänningslöst 0V till 4-vägs kontaktorn.

Tidigare teori om felleverans/felmärkning av relä är då troligaste orsaken.
Alltså kan du ordna ett nytt relä som gör precis tvärsom, jag skulle nog leta rätt på samma storlek/eldata men då ha omvänd koppling, och löda in detta på kortet istället för att slafsa med ett extra löst relä. Då kommer alltså programvara, termostatinställningar, avisningar samt kylläge att fungera. Ta gärna en närbild på det felande reläet, förhoppningsvis kanske någon annan här som har samma Atlas som då funkar kan ge klarhet i exakt i vad som gick fel i Kina.

[pi.r]

Då är 4-vägaren rätt kopplad - MEN reläet som styr 4-vägaren ger fel signal ut:

Det är det jag tyckt hela tiden...
Det är bara det att jag samtidigt varit skeptisk till den enkla förklaringen att det är ett relä av fel typ.
Efter lite research på Omrons reläer, kan jag nästan bekräfta mina misstankar. Reläer är ofta väl standardiserade, och har enhetliga ben- och kontakt-konfigureringar. Omron verkar inte göra några reläer med samma ben-konfigurering, och 1-polig kontakt som är NC istället för NO, som mitt relä är (Omron G5NB-1A-E). Det finns reläer med NC-kontakter, men då är dom (minst) 2-poliga. Antingen med 2 st NC, eller 1 NC + 1 NO.

Det kan ju förståss finnas någon annan tillverkare som gör någon udda variant... men som sagt jag är fortfarande skeptisk till att problemet är löst. Det är bara när en avfrostning startas som man säkert kan veta.

Så det blir till att försöka provocera fram en avfrostning.

[Lelle]

Om det inte skulle vara reläet utan växelventilen, är det nÃ¥gon som vet om en 4-vägare har en specifik flödesriktning eller om den är oberoende av flödesriktningen? 

[purjo__]

Du kanske skulle kunna beskriva problemet för tillverkaren och se vad dom säger? Vad jag har hört så brukar de Kinesiska tillverkarna vara serviceinriktade...

[Art Deco]

Då är 4-vägaren rätt kopplad - MEN reläet som styr 4-vägaren ger fel signal ut:

Det är det jag tyckt hela tiden...
Det är bara det att jag samtidigt varit skeptisk till den enkla förklaringen att det är ett relä av fel typ.
Efter lite research på Omrons reläer, kan jag nästan bekräfta mina misstankar. Reläer är ofta väl standardiserade, och har enhetliga ben- och kontakt-konfigureringar. Omron verkar inte göra några reläer med samma ben-konfigurering, och 1-polig kontakt som är NC istället för NO, som mitt relä är (Omron G5NB-1A-E). Det finns reläer med NC-kontakter, men då är dom (minst) 2-poliga. Antingen med 2 st NC, eller 1 NC + 1 NO.

Det kan ju förståss finnas någon annan tillverkare som gör någon udda variant... men som sagt jag är fortfarande skeptisk till att problemet är löst. Det är bara när en avfrostning startas som man säkert kan veta.

Så det blir till att försöka provocera fram en avfrostning.

Bilden som du bifogade med 3 st omron-reläer på måste vara fel - har du plåtat kortet som sitter i utedelen ?
Det är väl kortet i innerdelen där det bara sitter 1 omron invid R23 som styr värme/kyla, du har dessa bilder i den 2:a tråden, kolla in omron som sitter intill den stora blåa kondingen i plast på 1,5 uf, på baksidan sitter det en 3 pols snabbkontakt med 2 röda ledare - det bör vara dessa 2 som matar 4-vägaren.

[pi.r]

Otroligt skarp-ögt att hitta det reläet Art Deco..!!! - Imponerad...

Men inte styr innedelen 4-vägaren. Det här är ju en inverterpump, så den har ju en seriell datakommunikation mellan inne o ute. Reläerna på min lilla bild är mycket riktigt från utedelen. Jag har inte lyft på det kortet för att plåta undersidan (tyvärr). Det relä som av ledningsmönstret att dömma, "ser ut" att styra 4-vägaren är faktiskt utanför bilden... Men det sitter alldeles intill och är av samma sort.

Dom 2 röda ledarna du nämner matar 230V till en 12V trafo.
Det där Omron-reläet verkar gå till... ingenting??? Det är kopplat till den där tomma gula kontakten brevid reläet. Men det är ett 4-lagers kretskort (minst), så det är svårt att veta om det går till fler ställen.

förstora bilden

[Art Deco]

Innerdelens kretskort är mycket likt standarden för on-off pumpar där det reläet jag skrev brukar vara för 4-vägaren och det stora svarta med 2 ledare på brukar vara för kompressorn. I ditt fall får du bryta strömmen och sumra ut/ringa ut vart ledaren till 4-vägs kontaktorn tar vägen, jag tror inte på att den styrs av kortet i utedelen utan fortfarande styrs av innerdel.

De 2 ledare som enl dig matar in 230V stämmer exakt för matning till det relä som jag trodde matade 4-vägaren, och följer man ledningsbanorna på andra bilden stämmer detta också, även om nu toppen av detta kort saknas på foto, kan du ta ett bättre ?
Men jag ser att det finns en tryckknapp på innerdelens kretskort som ev kan spela in här, det är möjligt att du har fått en slags universal-modell av innerdel som skall klara olika pumpar/inställningar där din då har fått fel inställning.

Om nu Atlas har valt styra från utedelens kort är det då frågan om slavstyrning där innerkortet är master, då är något felställt mellan innerkortet och utedelens kort, frågan är om J3-bygeln kan vara en reverse-mode applikation ?

Kolla följande länk om denna service-manual stämmer med dina kort (det är ju en Midea-maskin du har)
http://www.vvparts.no/Documents/Manualer/Varmepumper%20luft%20til%20luft/SERV_MSC-09HRDN1-QD0E-12HRDN1-QC6E(v1.4).pdf