Ämne: Avfrostning i stället för värme...

[Art Deco]

Atlas vitvaror som är generalagent nämner inget om ett installationsbevis, se länken nedan.
Jag skulle göra en skärmdump på detta och sedan ta kontakt med Rusta HK som äger Atlas Vitvaror som underbolag.

Urklippt:

Vid garantiservice
Inköpsdatum, modell samt serienummer ska alltid uppges vid garantiservice. Faktura eller inköpskvitto ska finnas tillgängligt.
Garantin innefattar fabrikationsfel och ej handhavandefel.

Transportskador
Rusta-kund som har köpt sin vara hos Rusta AB hänvisas till
Rustas kundtjänst Rusta Contact.

http://www.atlasvitvaror.com/frameService.htm

Börjar de hålla på att tjafsa kontaktar du Rusta:s VD, då Rusta äger Atlas Vitvaror som underbolag.

Uppgifter på VD:n

Personnummer:   19510804-XXXX
Förnamn:   Bengt Olof
Efternamn:   Forssell
Gatuadress: Regins väg 18 B
Postnummer: 75440
Postort: Uppsala
Tel hem: 018-32 36 90
Ålder: 59 år och 42 dagar
CivilstÃ¥nd:   Gift
 
Bolagsengagemang
Antal bolagsengagemang:   21 st

Rolek Fastighets Aktiebolag (556195-2077), Styrelseledamot, Ordförande
Rusta AB (556280-2115), Styrelseledamot, VD
Hybriden i Uppsala Aktiebolag (556298-1513), Styrelseledamot, Ordförande
Fasetten AB (556298-1521), Styrelsesuppleant, VD
Home Shop Scandinavia AB (556323-9192), Styrelseledamot, VD
Decisiven Aktiebolag (556411-6191), Styrelseledamot
ROT-Fastigheter i Gävle AB (556456-2139), Styrelseledamot, VD
Accent Interiör i Sollentuna AB (556465-4480), Styrelsesuppleant
Aforab Aktiebolag (556471-5091), Styrelsesuppleant
Baforber Aktiebolag (556477-1011), Styrelseledamot
Norkit AB (556655-3490), Styrelseledamot, Ordförande
Benfor Förvaltnings AB (556658-3323), Styrelseledamot
Växjö Vitvaror AB (556692-1101), Styrelseledamot
Epoq Holding AB (556740-8264), Styrelseledamot, Ordförande
Epoq Nordic AB (556743-2108), Styrelseledamot, Ordförande
Epoq Investment AB (556747-0504), Styrelseledamot, Ordförande
Brukskvarnen i Uppsala Kommanditbolag (916671-6879), Kommanditdelägare
Bruksbo i Uppsala Kommanditbolag (916672-6597), Kommanditdelägare
ForFor Fastighetsförvaltning Kommanditbolag (969637-1112), Kommanditdelägare
ForFor Förvaltning Kommanditbolag (969648-8403), Kommanditdelägare
Grelab Förvaltning i Sollentuna Handelsbolag (969702-3456), Bolagsman

Gammalt skvaller:
http://smp.se/nyheter/ekonomi/mangmiljonunderskott-i-atlas-vitvaror(321641).gm
http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=5843241
http://www.smp.se/nyheter/ekonomi/fem-ar-varslade-om-uppsagning(1349641).gm

[Lelle]

Nu är det kanske snart jag som kan betraktas som lagvrängartaliban, och inte Raffen

ArtDeco, ta inte illa upp men jag fick en känsla av att PUL finns nånstans med här i bakgrunden. Alltså vad man kan publicera och vart.

Från http://www.regeringen.se/sb/d/1966

Personuppgiftslagen, som trädde i kraft den 24 oktober 1998, bygger på ett EG-direktiv. Lagen har till syfte att skydda människor mot att deras personliga integritet kränks när personuppgifter behandlas.

Personuppgiftslagen gäller då personuppgifter behandlas i verksamheter som bedrivs både av enskilda och av myndigheter. Däremot gäller den inte om uppgifterna behandlas av en fysisk person helt privat. En privatperson som publicerar personuppgifter på Internet, till exempel i en blogg, anses inte behandla uppgifterna helt privat.

Även om man kan hitta uppgifterna pÃ¥ nätet är jag inte alls säker pÃ¥ att man i sin tur kan publicera dem öppet utan dennes samtycke?  
Tänkte inte på VDs uppdrag, utan de mer personliga uppgifterna om honom och hans familj.
Än sÃ¥ länge är denne man dessutom helt utanför denna trÃ¥ds diskussion.  

Mvh

[Art Deco]

Nu är det kanske snart jag som kan betraktas som lagvrängartaliban, och inte Raffen

ArtDeco, ta inte illa upp men jag fick en känsla av att PUL finns nånstans med här i bakgrunden. Alltså vad man kan publicera och vart.

Från http://www.regeringen.se/sb/d/1966

Personuppgiftslagen, som trädde i kraft den 24 oktober 1998, bygger på ett EG-direktiv. Lagen har till syfte att skydda människor mot att deras personliga integritet kränks när personuppgifter behandlas.

Personuppgiftslagen gäller då personuppgifter behandlas i verksamheter som bedrivs både av enskilda och av myndigheter. Däremot gäller den inte om uppgifterna behandlas av en fysisk person helt privat. En privatperson som publicerar personuppgifter på Internet, till exempel i en blogg, anses inte behandla uppgifterna helt privat.

Även om man kan hitta uppgifterna pÃ¥ nätet är jag inte alls säker pÃ¥ att man i sin tur kan publicera dem öppet utan dennes samtycke?  
Tänkte inte på VDs uppdrag, utan de mer personliga uppgifterna om honom och hans familj.
Än sÃ¥ länge är denne man dessutom helt utanför denna trÃ¥ds diskussion.  

Mvh

Herr Forssell är en officiell person, dessutom en av Sveriges rikaste med miljardinkomster, jag förstår dock din invändning och jag tog bort frugans data som följde med i farten. Det finns ett stort medialt intresse i hur äventyret med Atlas/Rusta kommer att avlöpa, så länge som fabriksfelen inte åtgärdas av Rusta oavsett installationsförfarande bör ingen befatta sig med Rusta:s pumpar. Det skulle uppskattas om de drabbade kunde ange vilken serie av Atlas som är felkonstruerade så att pressen kan gå ut med en varning. Vilken batch/serie/modell är det som är felkopplad ?

Edit: Då det är klarlagt av 2 insändare att maskinen är felkopplad finns även risken att fas då ev kan läcka mot chassie = strömförande. Ni som nu har problem, kan ni mäta upp pumpen mot jord i kyla resp värmeläge. Om det visar sig att maskinen läcker mot jord måste Atlas omgående återkalla samtliga pumpar från denna serie samt annonsera om detta fabrikationsfel.

[pi.r]

Art Deco... Menar du att kompressorn skulle snurra baklänges..?  (fel fasordning till motorn)
Eller vad menar du annars med "felkolpplad"? Och hur skulle det i så fall kunna leda till läckage till jord? Om man växlar fas med jord till kompressorn lär det nog smälla rejält.

Är det inte ventiler i kompressorn som gör att den inte skulle gå att köra baklänges? - trodde jag...

Eller pratar du om några andra pumpar än min och frasse7:s ?

[pi.r]

Inget svar från Rusta än förresten. 2 dagar nu...

[Art Deco]

Art Deco... Menar du att kompressorn skulle snurra baklänges..?  (fel fasordning till motorn)
Eller vad menar du annars med "felkolpplad"? Och hur skulle det i så fall kunna leda till läckage till jord? Om man växlar fas med jord till kompressorn lär det nog smälla rejält.

Är det inte ventiler i kompressorn som gör att den inte skulle gå att köra baklänges? - trodde jag...

Eller pratar du om några andra pumpar än min och frasse7:s ?

Det är styret till 4-vägs ventilen utanför kompressorn som verkar vara skiftat enl era beskrivningar, men har dom nu lyckats med detta finns ev risken att nolla - jord ev kan ligga fel någonstans på kretskortet, det finns 2 feta kondingar ( 1 för kompressor - 1 för utedelens fläkt) som då kan släppa igenom 230V beroende på hur kableringen till utedelen är ordnad.

[pi.r]

Får inte ihop det där... Om man växlar nolla o jord någonstans, påverkas ingenting... Det är ju samma sak.

4-vägarens ena pol liger direkt till "nollan". Den andra via en relä-switch till "fas". Det finns ingen chans att 4-vägarens magnet kan dra när reläet inte är draget. Så felet måste ligga i relästyrningen. Och den är ju styrd av en mikrokontroller (12 VDC relä).

[pi.r]

Du kanske menade att nolla eller jord anslutits fel till kretskortet...

Just nollan har jag kollat. Det som ska vara nolla på kortet är även nolla i anslutnigsplinten ute. Jag har inte kollat inne-delen, som matar till ute-delen. Men det är ju inte så mycket att välja på, 3 tråd... Så det kan knappast vara fel.

[pi.r]

Fick just svar av Rusta... (svar o svar..? ett jasså - kanske...)

Hej Pierre!
Tack för ditt mail!
Jag får meddela att vi går på Teknikers bedömning,. Det är de som är auktoriserade av tillverkaren.
Dessutom står i punkt 2 av säkerhetsföreskrifter i Bruksanvisning att det ska instaleras av en fackman.

Trevlig helg!
Med Vänliga Hälsningar
Mohammed AA

Rusta Kundservice

Jag tolkar det som att dom har visat att dom tänker krångla.

[Raffen]

Ja jag kan väl bara beklaga detta Pi.r! Tyvärr så ser det ju ut som om mitt förhandstippade scenario kommer att besannas fullt ut.

Mvh Raffen.

[Lelle]

Jag får meddela att vi går på Teknikers bedömning,. Det är de som är auktoriserade av tillverkaren.
Dessutom står i punkt 2 av säkerhetsföreskrifter i Bruksanvisning att det ska instaleras av en fackman.

Ja det var ju ett kortfattat svar... trist... skulle vara intressant att höra vad "teknikern" bedömde att felet har för orsak.
http://www.rusta.se/pdf/product/anvand_4250-0014_kund.pdf
Under punkt 2 i säkerhetsföreskrifter står det ordagrant

• Den elektriska installationen, elkabelbytet, reparationerna och underhållsarbetena måste utföras av en kvalificerad elektriker.

Där står varken att den kvalificerade elektrikern skall vara auktoriserad av Atlas, att denne ska ha elbehörighet eller att ha kylcert. Det innebär alltså att en kylkille inte får röra pumpen utan att det måste vara en elektriker! Eller menar Rusta att det är den auktoriserade reparationsfirman som även ska installera utrustningen?

Jag hämtade manualen på nätet, vad står det i den som följde värmepumpen? Står det något på kvittot?

[Lelle]

Den där manualen skulle du läst ordentligt innan du köpte pumpen. 
För under punkt 3 i säkerhetsföreskrifterna står att du inte får använda den i vanlig luft...

• Var observant vid rördragning att endast avkylningsluft kommer in i kylsystemet. Om vanlig
luft kommer in i kylsystemet, minskar värmepumpens prestanda, trycket i kylsystemet ökar
och det uppstår risk för explosion och personskada.

Var sitter kylsystemet pÃ¥ en värmepump?   

[Lelle]

   Det är lätt att skoja om det här, men jag kan tänka mig hur du känner dig pi.r ifall att det blir mycket brÃ¥k och att du inte fÃ¥r tillbaka pengarna. I första hand fÃ¥r jag en känsla av att det är ett Ã¥terköp du ska ha och inte en ersättningsmaskin. För hur blir det med garantierna i fortsättningen om de inte är nÃ¥got värda.

Sedan kan man tycka att en så här avancerad produkt borde inte Rusta sälja om man inte har kompetens för det.

[pi.r]

Tja... Det finns ingen tekniker, förutom jag, som har varit i närheten av pumpen för en bedömning, och mej har dom inte frågat... Så dom har inget att "gå på".

Jag har lusläst alla manualer o websidor på Rusta, för att söka spår av krav o villkor. Det som finns är:

- Web-sidan som visar produkten:

OBS! KRÄVER BEHÖRIG FACKMAN FÖR INSTALLATION.

- Installationsmanualen, punkt 2 av säkerhetsföreskrifterna:

Den elektriska installationen, elkabelbytet, reparationerna och underhållsarbetena måste utföras av en kvalificerad elektriker.

- Installationsmanualen, kap. Elektrisk installation:

Den elektriska installationen måste utföras av en behörig elektriker.

Jag kan inte hitta ett ord om att en ackrediterad/certifierad kyltekiker skulle behövas, vilket ju är det kravet som verkligen borde finnas!!!

Det står heller ingenstans att garantin skulle vara förverkad om den installeras av en icke behörig. Hittade heller inga krav på att någon speciell firma ska anlitas för installationen. Bara en "behörig" elektriker alltså - utan specificerad behörighetstyp. Eftersom pumpen är stickpropps-ansluten, finns det inte något myndighetskrav krav på det (stickproppen fabriksmonterad). Hur ska man då tolka behörighetskravet? Vilken behörighet? Utfärdad av vem?

Jag kan dessutom betrakta pumpen som en byggsats, som jag monterat ihop själv.

----

En kollega kom på en ny tänkbar förklaring:
4-vägsventilen kan vara av fel typ, med omvänd funktion. Det slog med då åxå att ventilen har en slags servo-förstäkning av maövreringen. Dvs en liten el-manövrerad ventil släpper fram trycksatt gas som i sin tur manövrerar en "pneumatisk" ventil, som är själva växlingsventilen. Det går 3 små tunna rör som ansluter till olika huvudrör till växlingsventilen. Dom skulle kunna vara förväxlade. Man ser tyvärr knapt en skymt av det på mina bilder.

NÃ¥gra tankar..?

Jag har hela tiden tänkt att ute-delens reglersystem skulle slå bakut om 4-vägaren gick åt fel håll mot vad ute-delen kommenderar. Den skulle få tokig temperatur i sensorn på värmeväxlaren. Typ 5-10°C i stället för 50°C vid kyl-drift, alltså kallare än utetemperaturen som ska kyla. Den borde stoppa med en felkod. Eller..? Men den tuffar på i timmar...

Man kanske skulle ta o testa med att vända på 4-vägaren (elektrisk fix). Och se vad som händer då. Någon som tror att den skulle kunna ta skada? (Ifall den inte är felvänd från början alltså.)

----

Jag ser inte det här med Rustas ovilja som nÃ¥gon större katastrof. Jag är faktiskt inte ens säker pÃ¥ att jag vill att dom ska göra en garanti-fix. Jag vill mest ha möjligheten... Om jag ska släppa in dom i pumpen, mÃ¥ste jag nog först rensa bort mina smÃ¥ tillbehör som jag försett den med (13 st temp-givare). Det skulle kunna vara mer jobb att ta bort, och sen sätta in igen när dom är klara - än att fixa pumpen själv. Och fÃ¥ chansen att lära sej lite till om värmepumpar...  

[Lelle]

Ok, ja det är sÃ¥ en riktig tekniker resonerar...  Thumbsup
Är det inte lite jobbigt att lära sig hur en värmepump fungerar genom att löda om fyrvägarn

Fyrvägarn borde inte ta skada, om inte kompressorn måste stå stilla då den slår om?
Hur en on/off pump fungerar m a p det vet jag tyvärr inte.