Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Avfrostning i stället för värme...  (läst 73482 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
Avfrostning i stället för värme...
« skrivet: 05 september 2010, 22:57:03 »
Min nya fina Atlas... Just startad för första gången.

Men... Så fort jag sätter den i värme-läge, startar den omedelbart avfrostning i stället.

- Indikeringlampan för avfrostning tänder på inne-delen.
- Fläkten inne stannar helt
- Förångningstemp i inne-delen: -33°C
- Kompressorn går i kyl-läge, med ca 450 W
- Fläkten ute snurrar
  (borde den inte göra vid avfrostning, brukar dom göra sÃ¥?)
- Kondenserings-temp i ute-delen: 13°C (garanterat tinad alltså...)

Samma sak i auto-läge med tempen inställd så att den behöver värma.

Kyl-läget verkar funka... Men jag har för kallt i källaren där den sitter (ca 15°C), så jag kan inte få den att köra kompressorn. Men den verkar nöjd... Fläken inne snurrar, och den verkar visa rums-tempen i displayen på inne-delen.

Har kört den kontinuerligt i över 40 minuter nu - Ingen förändring...

Ska man behöva värma på tempen i rummet till 18-20°C med en el-fläkt för att den ska hoppa igång..?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #1 skrivet: 05 september 2010, 23:28:40 »
Testade just att köra den i fläkt-läget en med en el-fläkt (1 kW) som blåser rakt på luft-intaget på inne-delen. Körde så till pumpen själv tyckte det var 24°C i rums-temp (visas i displayen).

Sen satte jag den i värme-läge och 22°C. Alltså lägre temp-inställning än aktuell "rums-temp".
Men den gick Ã¥terigen omedelbart igÃ¥ng med avfrostning...  huvuddunk

SÃ¥ himla fin var den Atlasen...
« Senast ändrad: 05 september 2010, 23:30:19 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #2 skrivet: 05 september 2010, 23:47:04 »
Hej pi.r

Du har inte glömt ansluta kontakten till 4-vägaren eller
fått glappkontakt till den.
Du har ju kontrollerat pumpen noga  ;)

MVH Teltur
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #3 skrivet: 06 september 2010, 00:55:03 »
Det är inte som på Zibro där det finns en knapp för testläge/tvingad AC
efter testet var jag tvungen att trycka på min knapp en gång till för att komma ur detta läge medans kompisen med samma sorts pump bara tryckte på sin fjärr.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #4 skrivet: 06 september 2010, 01:11:50 »
Hej Teltur..!
Jo jag har ju "rotat" lite bland sladdarna... Men jag har inte (avsiktligt) tagit isär några anslutnigar utöver displayen på inne-delen.

Om det bara vore 4-vägaren som är urkopplad, Skulle avfrostnings-lampan tända direkt?
Och fläkten i inne-delen som står still? Den kan ju kanske stoppas tills kondensorn blir varm förstås..? Bruksanvisningen verkar "Google-översatt", så det är inte helt klart när lampan egentligen lyser. Den har någon dubbel funktion:
Citera
När avfrostning startar eller när varmluftkontrollen är aktiverad i uppvärmningsläge.
varmluftkontrollen??? va dää..?

Kanske ska ta och kolla 4-vägaren i alla fall...

Lmf...
Det finns en knapp på inne-delen för att starta auto-läge eller ett testläge med max kyla. Enligt manualen ska fjärren avsluta det driftläget.
« Senast ändrad: 06 september 2010, 01:16:19 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #5 skrivet: 06 september 2010, 21:02:22 »
Nu ska ni få höra... om...

VECKANS SKÄMT-ARTIKEL!!!

Atlas 4250-0014

Inköpsställe: Butterick´s

(Anrik butik för skämtartiklar på Sveavägen i Stockholm)



Eller... NÃ¥gon pÃ¥ Atlas som.. med mig vilja skämta aprillo...   *roflmao* *roflmao* *roflmao*



Jag plockade av plåtarna för att kolla 4-vägsventilen. - Inget att anmärka på vid okulär-besiktning, så jag startade den för o mäta lite. Jag började med att köra pumpen i kylläge för att mäta styrningen till ventilen. Hade för mej att den inte skulle starta kylning om det var under nån temp, så jag tog fram min el-fläkt för att värma på inne-delen (sitter i källaren, ca 15°C) och väntade på att den skulle börja kyla.

När jag stÃ¥r där mitt framför inne-delen och hÃ¥ller upp min el-fläkt - börjar det blÃ¥sa varmluft i ansiktet!!!  :o

Jag kollar inställningen pÃ¥ fjärren... - tveklöst kyl-läge inställt...  Sc:,h

Pump- >:D  gÃ¥r Ã¥t fel hÃ¥ll !!!  huvuddunk

Jag förväntade mej väl inte att man skulle ha en minutiös leveranskontroll på fabriken men... Dom kunde väl åtminstone provköra nånting i alla fall..?

Nåja... Jag kanske ska vara nöjd... Det går ju i alla fall att få värme ur den... Om man startar den med en el-fläkt för att få upp tempen över inställt värde, och sen sätter en skiva skiva framför utblåset så den blåser varmluft på sej själv, så den kan hålla värmen själv utan el-fläkt...

Det är alltsÃ¥ inte sÃ¥ att det är fjärren som indikerar fel eller nÃ¥t.  Mjukvaran arbetar i kyl-läge, men det blir värme, och vice versa om man ställer in värme-läge. Termostaten jobbar alltsÃ¥ Ã¥t fel hÃ¥ll, sÃ¥ det gÃ¥r inte att bara ta en tusch-penna och märka om fjärren... tyvärr...

Hur tusan kan det bara bli så här? Det är inte precis som att koppla 2 sladdar fel när man jobbar med kopparrör... Tittade på krökarna, och det går bara inte att sätta dom fel.
Återstår då mjukvarufel eller vad..?

Jag har verkligen ingen lust att åka tillbaka med "skrället" till Rusta, för jag har lagt en massa tid på att montera ett gäng temp-givare i den. Men jag bli väl tvungen...

Är det någon som har nåt förslag på hur man kan vända den?
« Senast ändrad: 07 september 2010, 00:11:16 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #6 skrivet: 09 september 2010, 23:42:27 »
Det ju vara jag som på något för mej obegripligt sätt lyckats ställa till det i pumpen. Alla tips tas emot tacksamt...

Om det inte är jag, är den enda rimliga orsak till felet som jag kan komma på, att jag har råkat få en inne-del och en ute-del som inte är kompatibla. Dom passar helt enkelt inte ihop. Antingen har en del blivit förväxlad med en helt annan modell, eller så har man gjort en uppdatering, och mina 2 delar är av olika versioner.

Jag kan mycket väl tänka mej att man i produktionen inte testkör delarna med varandra, utan bara var för sej i någon slags test-rigg. Om man sen inte parar ihop dom rätt, hjälper det ju inte att dom uppfyller alla krav i sina tester.

Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #7 skrivet: 10 september 2010, 10:29:49 »
En möjlighet är ju om relät som styr fyrvägsventilen har råkat få omvänd funktion. T ex om det är ett växlande relä och man har anslutit den brytande kontakten i stället för den slutande.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #8 skrivet: 11 september 2010, 16:07:59 »
En möjlighet är ju om relät som styr fyrvägsventilen har råkat få omvänd funktion. T ex om det är ett växlande relä och man har anslutit den brytande kontakten i stället för den slutande.

Hej Torbjörn..!

Det skulle kunna vara... Men reläet sitter på kretskort, och det finns inga alternativa anslutningspunkter för relä-kontakten. Det finns liksom inget att förväxla där.


Jag har haft lite kontakt med en medlem via PM, som har samma fel. Han köpte sin i Juli, men har inte försökt köra igÃ¥ng den förrän nu. Enligt honom vill Söders Kyl som har servicen i Stockholm, inte befatta sej, om man inte har ett installationsbevis... - NÃ¥n som har ett att lÃ¥na ut..?  :D

Eftersom jag (åxå) har monterat själv, var jag lite bekymmrad över hur dom skulle hantera garanti då. Jag räknade lite med att Rusta säljer pumparna fullt medvetna om att många tänker installera själva, och att det är nog för många ett starkt argument för köp. Att då börja "krångla" är ju inte direkt "bra kund-service"...

Frågan är om man kan gå direkt till Rusta istället?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #9 skrivet: 11 september 2010, 17:11:30 »
Citera
Frågan är om man kan gå direkt till Rusta istället?

Tror inte det spelar någon roll eftersom man upplyser på sin hemsida om att
Citera
OBS! KRÄVER BEHÖRIG FACKMAN FÖR INSTALLATION.

http://www.rusta.se/ac_varmepump_3_5kw_dc_inverter_p42500014.html

finns det inga trådar från 4-vägarn man kan löda om?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #10 skrivet: 11 september 2010, 17:22:28 »
Jo det där har jag ju sett. Men Rusta kan ju även vilja ha "bra kund-service"...

Jag skulle för egen del lätt kunna koppla in ett extra mellan-relä för att vända funktionen på 4-vägaren. (Den styrs med spänning eller inte spänning)

Men... Frågan är vad styrningen i ute-delen förväntar sej för riktning på 4-vägaren. Om det är så att felet beror på att ute-delen miss-tolkar inne-delens begäran på värme, till att den ska kyla, så blir det ju hel-knas om jag vänder på 4-vägaren... Då tror ute-delen att den går i kyl-läge och om den inte spårar ut helt, så kommer den i alla fall antagligen inte att avfrosta.

Jag har en känsla av att man skulle kunna ställa till det ordentligt för ute-delen om man bara vänder på 4-vägaren.
« Senast ändrad: 11 september 2010, 17:28:53 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #11 skrivet: 11 september 2010, 17:25:02 »
Å andra sidan spelar det väl ingen roll vem som har installerat den eftersom den inte fungerar.
Jag skulle ha börjat med att gå till butiken och klaga.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #12 skrivet: 11 september 2010, 17:32:25 »
Precis gå direkt på Rusta (Atlas).
Konsumentköpslagen borde vara solklar i såna här fall, Rusta lär knappast kunna hävda att det inte är ett ursprungligt fel!

Om du haft en behörig installatör som försökt göra installationen, varför skulle han ge dig ett installationsbevis när pumpen inte fungerade?
Han skulle be dig ta kontakt med den som sålt pumpen till dig och sedan be dig återkomma om att färdigställa installationen.
« Senast ändrad: 11 september 2010, 17:35:05 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #13 skrivet: 11 september 2010, 17:47:38 »
Om det kommer ut en reparatör och ska ge sig pÃ¥ pumpen, frÃ¥ga dÃ¥ om denna har ESD utbildning sÃ¥ att elektroniken hanteras pÃ¥ ett riktigt sätt. Ett kretskortsbyte ska inte riskera att du kan fÃ¥ framtida problem med elektroniken pga felaktigt handhavande!  fiR:

Det är inte bara kylkretsen som kräver rätt kompetens  ;D
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #14 skrivet: 11 september 2010, 17:54:23 »
Man skulle mycket väl kunna kräva att det är den behöriga installatören som ska avgöra att den inte funkar. Och annars hävda att den är felaktigt installerad.

Att en undersökning av produkten inte gärna skulle kunna visa annat än att felet var ursprungligt hör inte hit. Den behöver dom nog inte göra.

Men som sagt... dom borde vilja vårda sina kundrelationer åxå. Inget hindrar dom att ta emot en reklamation, så det får nog bli ett försök.

Nån som vet hur Rusta fungerar? Är det den lokala butiken som handlägger sånt här. Eller går det upp i den centrala organisationen? Jag börjar väl med att snacka med butiken...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pumpemontør

  • Varmepumpe montør
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #15 skrivet: 11 september 2010, 17:56:06 »
Atlas?? Huff da ;)

Mvh
Norsk pumpemontør
NOVAP-godkjent og sertifisert montør av L/L-varmepumper opp til 12 KW
Bor i Norge. Installert 1 Daikin FVXS50-F og MHI ZJX50-S, august 2011
Normal-isolert hus (350 kvm.)

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #16 skrivet: 11 september 2010, 18:05:57 »
Man skulle mycket väl kunna kräva att det är den behöriga installatören som ska avgöra att den inte funkar. Och annars hävda att den är felaktigt installerad.
Varför det? I en standardinstallation ingår knappast annat än att man räknar med att värmepumpen är hel direkt ur kartongen.
Eftersom Rusta har ett garantiavtal med en speciellt utvald firma som ska göra det jobbet
får troligtvis inte den som du anlitat ge sig på ett garantiärende.

Nån som vet hur Rusta fungerar? Är det den lokala butiken som handlägger sånt här. Eller går det upp i den centrala organisationen? Jag börjar väl med att snacka med butiken...

Börja med butiken, värmepumpen var ju tvungen att sättas upp för att kunna upptäcka problemet.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad frasse7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #17 skrivet: 13 september 2010, 13:19:01 »
Hej,
Jag har köpt en Atlas  4250-0014 i juli i Ã¥r. Installerade den i slutet av augusti helt enligt  den bipackade Installationsmanualen. Vid start av pumpen pÃ¥ AUTO eller HEAT ställer den sig pÃ¥ avfrostning tills jag stänger av den manuellt. Jag har väntat i över en timme fortfarande kvar pÃ¥ avfrostning. AlltsÃ¥ EXAKT likadant som pi.r beskrivna inlägg.
Resultatet blir att varan skall reklameras hos Rusta som får ersätta med en ny eller häva köpet.
Snacket om installationsbevis är inte relevant dÃ¥ leverantören Rusta i första hand skall leverera en korrekt och funktionsduglig vara. Det stÃ¥r ingenting om att garantin inte gäller om man installerar själv. Ingen har heller upplyst mig om detta vid köpet.   
Alltså reklamation!
Richard

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #18 skrivet: 13 september 2010, 14:31:57 »
Hej Frasse!  Ja försöka duger väl men hur det gÃ¥r i ett sÃ¥dant här ärende är väl mera osäkert förstÃ¥s eftersom det stÃ¥r ganska klart utsatt att: "OBS! KRÄVER BEHÖRIG FACKMAN FÖR INSTALLATION"  Sen hur du nu skall kunna bevisa att beskrivet fel finns pÃ¥ pumpen utan att ha installerat den verkar väl rätt svÃ¥rt kanske. Sc:,h
http://www.rusta.se/ac_varmepump_3_5kw_dc_inverter_p42500014.html
Det står dessutom ganska klart under köpvillkor och garantitid att de byter ut felaktig vara alt reparerar den via någon serviceverkstad i deras nätverk, det står dessutom hur man skall agera i första hand när man upptäcker att något skulle vara fel med utrustningen: ATLAS Vitvaror, Bad & dusch och värmepumpar repareras via Garantgruppen. Sök närmaste serviceverkstad via telefon till Garantgruppen: 011-400 70 42. Service av Atlas vitvaror skall vid funktionsfel utföras inom 24 timmar för kyl/ frys och inom 7 arbetsdagar för övriga vitvaror. Du svarar själv för transport till och från serviceverkstaden.
http://www.rusta.se/kopvillkor_s115.html
http://www.rusta.se/serviceverkstader_s48.html
När det gäller luftvärmepumpar som är installerad av en behörig fackman på plats så får vi väl förutsätta här att du inte behöver transportera pumpen fram och tillbaka som beskrivs i deras text utan de kommer då säkert ut till dig inom 7 dagar och kollar upp vad som är fel, och kollar väl samtidigt först vilken behörig fackman det är som har installerat pumpen. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 13 september 2010, 14:39:28 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #19 skrivet: 13 september 2010, 14:45:05 »
Eftersom detta är ett fabrikationsfel som verkar ha drabbat flera pumpar så tror jag nog inte att Rusta bråkar om eventuell garanti.
Dom är säkerligen medveten om att problemet finns...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #20 skrivet: 13 september 2010, 23:51:11 »
Ägnade en stund i eftermiddags åt att börja "fighten" med Rusta...

Dom första 2 ronderna gick till Rusta...

1:a försöket:
Ringde till Rustas support som direkt hänvisade till Garantgruppen.
Ringde dit - någon lätt distraherad figur svarade - först efter en kort paus med stoj och glam i bakgrunden. Uppenbarligen hemma med barnen...
Han gav mej 2 nummer till firmor i min närhet.
Ringde båda. Ingen av dom jobbar med värmepumpar...

Men... frasse7 hade redan informerat mej om att Söderkyl är dom som sköter det i Stockholm.
Så jag ringde dit istället.
- Installerat själv? Inget installationsbevis? sa dom, Sorry, No can do...
Samma svar fick frasse7. (eller hur?)

2:a försöket:
Tillbaka till Rustas support. Sa att Garantgruppens "nisse" gav fel nummer.
- Det var illa, sa tjejen på Rusta, jag ska prata med dom...
Men jag sa att oavsett kylfirma, så kommer dom att nobba...
- Nejdå, sa tjejen, jag ska prata med Garantgruppen så får dom ta hand om det och göra en felanmälan.
Ja, ja... sa jag, vi gör väl så då...
Garantgruppen (samma distraherade nisse) tar emot en felanmälan, och säger att "någon" ska ringa från en kylfirma inom 2 dagar.
Någon timme eller två senare ringe "någon" från Söderkyl (som jag ringe själv tidigare) och sa:
- Sorry, No can do...


SÃ¥ här lÃ¥ngt har ju i alla fall allt gÃ¥tt enligt enligt förväntningarna...  ;)

Så imorgon ska jag börja bråka lite mer med Rusta själva. Till slut får jag väl plocka ner grejorna och dumpa dom i butiken. Så får dom skaka fram en ny, eller ge pengarna tillbaka. Vilket dom vill. - Det är i alla fall planen...

Fortsättning följer...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #21 skrivet: 14 september 2010, 00:51:18 »
Ja det var väl i stort sett precis enligt det scenario som man kunde förvänta sig och som jag även nämnde i mitt inlägg. Skulle väl tro att de här olika firmorna (har ivf sett både på Rusta och Cheapy) som säljer de här billiga pumparna har ledsnat på alla hempulare med vidhängande problem, returer och alla kostnader i samband med dessa, dessutom så får de väl heller inte medverka längre till brottsliga gärningar utan de flesta har väl redan klargjort vad som gäller alt har avtal med firmor som skall sköta om installation, ev problem och garantiåtaganden.
De flesta upplysta människor idag bör väl förhoppningsvis dessutom känna till fullständigt vad det är som gäller idag inkl du själv här tycker jag Pi.r. ;) Så visst kan du väl plocka ner grejorna och dumpa dom i butiken och bråka lite om det, men jag tror nog att det är ytterst tveksamt om du skall få vare sig någon ny pump eller pengarna tillbaka.
Utan du får antagligen antingen lämna pumpen där och gå tomhänt hem eller alt ta med dig grejorna tillbaka hem igen och gå den rätta vägen via en behörig fackman enligt deras gällande instruktioner skulle jag tro, detta eftersom en behörig fackman alltid är nyckelpersonen i ett ärende om något skulle gå fel nämligen, och detta oavsett om felet har uppstått via fackmannen eller finns med ursprungligen på utrustningen. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 14 september 2010, 22:28:47 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #22 skrivet: 14 september 2010, 21:52:02 »
-1   Thumbsdown

Det är kriminellt att att lura folk och sälja trasiga produkter!  fiR:
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #23 skrivet: 14 september 2010, 22:11:50 »
Hej Raffen...!  Eeeh... - ja...  *vinkar*

Hur som helst har rond 3 nu börjat.
Inget dramatiskt har ännu inträffat. Jag ringde Rustas support igen och den trevliga tjejen tyckte att det bästa vore om jag skrev ett mail och beskrev problemet, så skulle dom vidarebefordra det till den centra organisationen för behandling.

Sagt o gjort...
Jag aktiverade bevakning på när mottagaren läser brevet. Det tog bara en kvart innan jag fick meddelande om att någon hade läst det. Bra jobbat så långt Rusta... Än finns det hopp.
Sen får vi se när dom tänker svara...

Den här ronden kan kanske bli lite långdragen. Vi får se...

Lelle...
Än ska vi inte klanka ner på Rusta. Dom har ju knappt fått chansen att agera. Att servicefirmorna nobbar, beror nog till stor del på att dom har ett avtal med Rusta, som inte låter dom göra något under garanti. Eller i alla fall inte om dom vill ha betalt... Då är det upp till Rusta själva att hantera ärendet, och dom fick det ju inte förrän idag, kl. 3 på eftermiddagen.

Jag tänker inte begära att dom ska rycka ut med blå-ljus och fixa mina problem innan jag hinner blinka, när jag själv inte har följt deras villkor fullt ut. Lite balans måste det ju vara.

Eller är det så att det finns massor med folk som inte fått någon hjälp av Rusta? Bara jag som inte har hört..?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #24 skrivet: 14 september 2010, 22:37:04 »
Hej pi.r!
Jag tror nog att Rusta kommer att göra det bästa av situationen och förstår att servicefirmorna måste få betalt för det jobb de utför åt Rusta.

SÃ¥ det var inte riktat till dig utan som ett svar pÃ¥ Raffens inlägg precis innan.  huvuddunk
Nog för att man kan vara paragrafryttare... men ibland får man bli paragrafrytare ;)
Lagar finns åt båda håll, både konsument och affärsidkare.
Värmepumpen är en produkt, installation är en tjänst. Det är skillnad på det.

Tycker faktiskt att du Raffen ska tycka lite synd om de här Rustakunderna.  *vinkar*
För även om pi.r hade tagit hjälp av en firma som installerat pumpen hade de knappast gjort på något annat sätt. Eftersom de inte sålt värmepumpen har de inte något ansvar för själva produkten, däremot installationen som sådan.

Mvh
« Senast ändrad: 14 september 2010, 22:46:20 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #25 skrivet: 14 september 2010, 22:56:13 »
Hej Lelle..!

Ja ditt inlägg klämde sej ju in före mitt, innan jag han trycka iväg det...

Och det du skrev var väl ungefär vad jag ville säga i mitt svar till Raffen. Fast min sammanfattning blev kanske lite kort o otydlig...   ::)
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #26 skrivet: 14 september 2010, 23:09:54 »
Ditt svar till skillnad frÃ¥n mitt var väldigt.... diplomatiskt  Thumbsup
Lycka till med nästa Rustarond!

Mvh
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Thomas.B

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #27 skrivet: 14 september 2010, 23:24:54 »
Kan nästan slå vad om att du får en ny vara.

På mitt jobb tar vi ofta emot grejer som inte fungerar som dem ska, en självklar service!
Nu är ju vi inget direkt lågprisvaruhus men det vore sjukt om du inte fått en ny.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #28 skrivet: 14 september 2010, 23:27:29 »
Hej pi.r!
Jag tror nog att Rusta kommer att göra det bästa av situationen och förstår att servicefirmorna måste få betalt för det jobb de utför åt Rusta.

SÃ¥ det var inte riktat till dig utan som ett svar pÃ¥ Raffens inlägg precis innan.  huvuddunk
Nog för att man kan vara paragrafryttare... men ibland får man bli paragrafrytare ;)
Lagar finns åt båda håll, både konsument och affärsidkare.
Värmepumpen är en produkt, installation är en tjänst. Det är skillnad på det.

Tycker faktiskt att du Raffen ska tycka lite synd om de här Rustakunderna.  *vinkar*
För även om pi.r hade tagit hjälp av en firma som installerat pumpen hade de knappast gjort på något annat sätt. Eftersom de inte sålt värmepumpen har de inte något ansvar för själva produkten, däremot installationen som sådan.

Mvh

Hej Lelle!  JodÃ¥ jag förstod nog mkt väl att ditt inlägg var menat till mig och mina Ã¥sikter om detta, men jag tyckte inte att det var direkt nödvändigt att gÃ¥ i svaromÃ¥l just dÃ¥ vet du. ;)
Men eftersom du framhärdar så väljer jag att göra det nu istället. Såvitt jag förstår så har ju både du och Pi.r installerat era resp pumpar utan att följa Rustas föreskrifter om att det måste till en godkänd fackman för att göra detta?? Därefter så hävdar ni båda att det helt plötsligt har blivit fel på era pumpar?? Hur kan ni då hävda detta eftersom ni faktiskt inte ens har rätt att installera dem, och eftersom man inte har rätt att installera pumparna så har man väl än mindre rätt att köra igång dem isf, och hur kan man då påstå att det är fel på pumparna?? Sc:,h
Och när man inte har följt gällande bestämmelser (bl.a Rustas) vad är det då som säger att det inte är ni själva som har orsakat problemet?? Eller att detta problem har uppstått iom att ni själva installerade pumpen?? Pi.r har ju dessutom plockat isär och ihop större delen av innehållet i sin pump, och det kan lätt ha uppstått något fel i samband med detta kanske??
Du får väl tycka om du vill att jag är en paragrafryttare, men vi är väl alla inkl jag, du, Pi.r och alla andra skyldiga att följa de regler och bestämmelser som finns eller hur?? I det här fallet är det ju frågan om en affäruppgörelse också, eller skall vi kalla det för affärsavtal mellan köpare och säljare, så här finns det inget försvar för ert handlande så som jag ser det ivf.
Så det enda kriminella Lelle som jag kan se i den här historien med era resp pumpar är väl ert eget handlande i det här fallet eftersom ni inte har följt er del av affärsavtalet. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #29 skrivet: 15 september 2010, 00:38:28 »
Hej Raffen...!  Eeeh... - ja...   *vinkar*



Jo förresten...

1. Hur vi kan... (Vi..? har Lelle problem med sin? Har han en?) veta att pumpen inte funkar utan att ha tillkallat en behörig installatör, och inte själv har behörighet att installera... Det säger jag inte... Det får du lista ut själv..!

2. Har du läst installations-anvisningen, så du vet vad som ska göras vid installation. Kan du nämna någon åtgärd som kräver en kylteknikers kompetens att utföra korrekt? Kan du komma på någon åtgärd som ska utföra, som man kan klanta till, och resulterar i att ett dylikt fel skulle uppstå?

3. Har jag "plockat isär och ihop större delen av innehållet"..? Är det denna post du syftar på?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34951.0
Att ta av plåtar och kåpor i ytterhöljet för att titta vad som finns innuti... är det att "plockat isär och ihop större delen av innehållet"?
Dessutom råkar en stor del av min yrkes-karriär vara att plocka isär och reparera utrustningar med en stor variation av typer - Även utrustning som innehåller kyl-maskiner (utan att mecka med just kyl-medie-innehållande komponenter). Till saken hör då att dokumentation och utbildning ofta inte har funnits att få tag på för många specifika utrustningar. Jag förväntas lösa, och har löst problemen ändå.
Men som sagt... Den här gången har jag bara tittat.

4. Visst är det svårt att vara konsekvent... Ibland paragrafryttare, ibland förbrytare. Det är vi alla. Du, Lelle, jag och alla andra. Vi gör det bara innom olika områden. Tycker man att man har koll, kan vi ibland tillåta oss att töja lite på reglerna.
Handen på hjärtat - Eller hur..?

5. Om det är brottsligt att bryta mot ett affärsavtal, får man väl koppla in ekobrottsmyndigheten... (eko som i ekonomi, inte ekologi...).
Dessutom var det ju Rusta som först bröt mot affärsavtalet. Dom levererade en defekt utrustning.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #30 skrivet: 15 september 2010, 01:16:08 »
Hej Pi.r!   Nu behöver vi väl kanske inte dramatiisera detta mer än nödvändigt Pi.r, och spec inte det du nämner om brottsligt att bryta mot affärsavtal. När du nu säger att det var Rusta som först bröt mot affärsavtalet eftersom de levererade en defekt utrustning, hur vet du det?? Sc:,h Du har ju inte rätt att installera pumpen och kan väl dÃ¥ inte heller konstatera att det finns nÃ¥got fel pÃ¥ pumpen eller?? Rusta har väl bestämt sig för att komma ifrÃ¥n alla extrastrul som de har fÃ¥tt med olika hempulare som har gjort bort sig och kommer tillbakasläpande med pumparna genom att klart ange att OBS! KRÄVER BEHÖRIG FACKMAN FÖR INSTALLATION  enligt länk: http://www.rusta.se/ac_varmepump_3_5kw_dc_inverter_p42500014.html
Jag har absolut ingenting emot vare sig dig eller Lelle här, och jag betvivlar inte ett dugg din ev kunskaper och erfarenheter Pi.r, men jag tycker kanske att du borde veta lite bättre hur livet egentligen ligger till. Om man går åstad och köper en dylik skräppump så kan man ju i stort sett räkna med vad som helst alltså enligt min mening. Jag kan väl bara säga dig att hade jag själv fått för mig att göra samma sak så hade jag varit extra noga med att ha ordentligt på fötterna eftersom man med automatik alltid får räkna med att vad som helst kan hända med dylika pumpar.
Det är ju faktiskt på det sättet att fel kan både uppstå och finnas med från begynnelsen även på rekorderliga märkespumpar även om detta är ytterst sällsynt, men då skall det bara vara till att lyfta telefonen och ringa så kommer det ut en tekniker och fixar till utrustningen alt byter ut den felaktiga detaljen eller ev hela pumpen helt kostnadsfritt, och det är väl snarare på det sättet som jag anser att man skall ha det när det gäller värmepumpar. :)
PS. Sorry, blandade ihop det lite mellan Lelle och Frasse här om pumparna, det var ju Frasse som tydligen upplevde samma problem med pumpen givetvis. :-\ DS.

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 16 september 2010, 01:07:30 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #31 skrivet: 15 september 2010, 08:03:55 »
Egentligen spelar det ju ingen roll hur/när felet uppdagas eftersom det utan tvekan är ett ursprungligt fel på produkten.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad cauman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #32 skrivet: 15 september 2010, 19:00:03 »
Mycket riktig står det "kräver behörig fackman för installation", men inte vilket type an behörig fackman.
Enligt installations anvisningar står det endast "Den elektriska installationen, elkabelbyte, reparationer och underhållsarbeten måste utföras en kvalificerad elektriker."
Värmepumpen har snabbkopplingar, och behöver ingen kyltekniker för inkoppling, ellar har dom ändrad lagen i Sverige om detta?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #33 skrivet: 15 september 2010, 19:07:24 »
Mycket riktig står det "kräver behörig fackman för installation", men inte vilket type an behörig fackman.
Enligt installations anvisningar står det endast "Den elektriska installationen, elkabelbyte, reparationer och underhållsarbeten måste utföras en kvalificerad elektriker."
Värmepumpen har snabbkopplingar, och behöver ingen kyltekniker för inkoppling, ellar har dom ändrad lagen i Sverige om detta?

Även snabbkopplingar kräver kylcert.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad cauman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #34 skrivet: 15 september 2010, 19:14:21 »

[/quote]

Även snabbkopplingar kräver kylcert.
[/quote]

Kan du ger mig lag texten eller var jag kan hitta det?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #35 skrivet: 15 september 2010, 19:37:38 »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #36 skrivet: 15 september 2010, 19:40:31 »
Mycket riktig står det "kräver behörig fackman för installation", men inte vilket type an behörig fackman.
Enligt installations anvisningar står det endast "Den elektriska installationen, elkabelbyte, reparationer och underhållsarbeten måste utföras en kvalificerad elektriker."
Värmepumpen har snabbkopplingar, och behöver ingen kyltekniker för inkoppling, ellar har dom ändrad lagen i Sverige om detta?

Hej Cauman!  Det skall alltsÃ¥ vara en certifierad kyltekniker som utför installationen och fyller i ett uppstartsprotokoll, och allt enligt NaturvÃ¥rdsverkets lagar och regler om detta. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #37 skrivet: 15 september 2010, 20:42:34 »
Det är naturligt av ett företag att upplysa om det som gäller.
Rusta vill förstås inte bli draget inför miljödomstolen för stämpling till miljöbrott. ;)

Det är förresten förbjudet att gå mot röd gubbe, men det vet ni förstås redan. Däremot kan inget straff utdömas för den som gör det. MEN om denne virrige fotgängare skulle orsaka en trafikolycka så lär det bli rannsakan för vårdslöshet i trafik.
Känns lite som en liknande situation, det här med f-gaser och QC pumpar.
Alltså den som medvetet släpper ut f-gas ska tas om hand oavsett om man person eller personal. Men den som har nödig kännedom och INTE släpper ut f-gas använder sitt sunda förnuft och omdöme så att inte katastrofen inträffar. ^-^

Jag kan samtidigt lugna Raffen och alla andra läsare att jag inte är innehavare av en QC pump... inte än i alla fall... men om det ser ut att bli en sträng vinter kanske en tomte:: lägger ett par stora paket under granen för senare installation i garaget.
I ivern som därpÃ¥ följer vet man aldrig om man i desperation över kylteknikers helgledigheter lämnar sitt rekorderliga leverne och bryter ny väg in pÃ¥ brottets bana....  :o

IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #38 skrivet: 15 september 2010, 20:53:44 »
Ja du Raffen...

1. Hur vi kan... (Vi..? har Lelle problem med sin? Har han en?) veta att pumpen inte funkar utan att ha tillkallat en behörig installatör, och inte själv har behörighet att installera... Det säger jag inte... Det får du lista ut själv..!

Man vet aldrig... Det skulle ha kunnat varit nÃ¥gon som är behörig..? Eller inte..?  Sc:,h
Även om du inte klara den gåtan... *vinkar* Kan man i alla fall konstatera att "någon" har startat pumpen... och konstaterat att den inte lirar som den ska.

----

1 dygn har passerat... - inget svar från Rusta...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #39 skrivet: 15 september 2010, 20:58:22 »
Det är naturligt av ett företag att upplysa om det som gäller.
Rusta vill förstås inte bli draget inför miljödomstolen för stämpling till miljöbrott. ;)

Det är förresten förbjudet att gå mot röd gubbe, men det vet ni förstås redan. Däremot kan inget straff utdömas för den som gör det. MEN om denne virrige fotgängare skulle orsaka en trafikolycka så lär det bli rannsakan för vårdslöshet i trafik.
Känns lite som en liknande situation, det här med f-gaser och QC pumpar.
Alltså den som medvetet släpper ut f-gas ska tas om hand oavsett om man person eller personal. Men den som har nödig kännedom och INTE släpper ut f-gas använder sitt sunda förnuft och omdöme så att inte katastrofen inträffar. ^-^

Jag kan samtidigt lugna Raffen och alla andra läsare att jag inte är innehavare av en QC pump... inte än i alla fall... men om det ser ut att bli en sträng vinter kanske en tomte:: lägger ett par stora paket under granen för senare installation i garaget.
I ivern som därpÃ¥ följer vet man aldrig om man i desperation över kylteknikers helgledigheter lämnar sitt rekorderliga leverne och bryter ny väg in pÃ¥ brottets bana....  :o

Hej Lelle!  Ja jag fÃ¥r bara önska dig ett stort lycka till med dina ev stora paket under den kommande granen dÃ¥! ;)
Jag reagerade bara lite för det du sa här "Det är förresten förbjudet att gå mot röd gubbe, men det vet ni förstås redan. Däremot kan inget straff utdömas för den som gör det"
Självklart sÃ¥ är det strafföreläggande och böter för den som gÃ¥r mot röd gubbe Lelle, det är bara det att det är sÃ¥ sällan som det finns en polis som stÃ¥r pÃ¥ vakt och ser detta och därmed skriver ut böter. ;) Samma sak med gasförordning  och QC-pumpar, det ingen vet har ingen ont av, men uppdagas det att man har gjort det sÃ¥ ligger man riktigt pyrt till, och det var väl snarare detta jag bara ville pÃ¥visa med mitt resonemang. Dvs hade det inte varit nÃ¥got fel pÃ¥ t.ex Pi.rs pump här frÃ¥n början som det var, eller under resterande gällande garantitid ocksÃ¥ naturligtvis sÃ¥ är ju allt frid och fröjd. Men uppstÃ¥r nÃ¥got bekymmer under nämnda tid sÃ¥ kan man väl säga att man pÃ¥träffas med byxorna nere alltsÃ¥. ;) :D

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
« Senast ändrad: 15 september 2010, 21:05:00 av leifa.k »
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #41 skrivet: 15 september 2010, 21:11:33 »
Jaså är det så jä"""a dåligt alltså, det trodde jag faktiskt inte, självklart skall det vara böter på att gå mot röd gubbe anser jag. Men det är typiskt med både fotgängare och cyklister = trafikligister, men jag utgår väl då ifrån istället att råkar man köra på en fotgängare som går mot röd gubbe i fortsättningen så får alltså vederbörande betala ev skador som uppstår på bilen isf och det borde väl räcka som straff då kanske. ;) :D

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 15 september 2010, 21:14:30 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #42 skrivet: 15 september 2010, 21:16:53 »
Aktare för cyklister med, de har ingen trafikförsäkring, vilket betyder att om du blir påkörd av en cyklist så är det din försäkring/självrisk som ersätter skadorna på bilen, dvs att du får betala.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #43 skrivet: 15 september 2010, 21:22:17 »
både fotgängare och cyklister = trafikligister

Akta dej Raffen..!  Jag cyklar... Ã¥xÃ¥...  >:D
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #44 skrivet: 15 september 2010, 21:25:34 »
Aktare för cyklister med, de har ingen trafikförsäkring, vilket betyder att om du blir påkörd av en cyklist så är det din försäkring/självrisk som ersätter skadorna på bilen, dvs att du får betala.

Ja det visste jag om du, när det gäller cyklister så kör man ju inte bara på dem med bilen utan det gäller att få stopp på dem ändå och ge dem en ordentlig utskällning emellanåt, och räcker det inte med detta så får man alltså spöa upp dem, det brukar alltid hjälpa faktiskt. :D

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #45 skrivet: 15 september 2010, 21:51:22 »
Atlas vitvaror som är generalagent nämner inget om ett installationsbevis, se länken nedan.
Jag skulle göra en skärmdump på detta och sedan ta kontakt med Rusta HK som äger Atlas Vitvaror som underbolag.

Urklippt:

Vid garantiservice
Inköpsdatum, modell samt serienummer ska alltid uppges vid garantiservice. Faktura eller inköpskvitto ska finnas tillgängligt.
Garantin innefattar fabrikationsfel och ej handhavandefel.

Transportskador
Rusta-kund som har köpt sin vara hos Rusta AB hänvisas till
Rustas kundtjänst Rusta Contact.


http://www.atlasvitvaror.com/frameService.htm

Börjar de hålla på att tjafsa kontaktar du Rusta:s VD, då Rusta äger Atlas Vitvaror som underbolag.

Uppgifter på VD:n

Personnummer:   19510804-XXXX
Förnamn:   Bengt Olof
Efternamn:   Forssell
Gatuadress: Regins väg 18 B
Postnummer: 75440
Postort: Uppsala
Tel hem: 018-32 36 90
Ålder: 59 år och 42 dagar
CivilstÃ¥nd:   Gift
 
Bolagsengagemang
Antal bolagsengagemang:   21 st

Rolek Fastighets Aktiebolag (556195-2077), Styrelseledamot, Ordförande
Rusta AB (556280-2115), Styrelseledamot, VD
Hybriden i Uppsala Aktiebolag (556298-1513), Styrelseledamot, Ordförande
Fasetten AB (556298-1521), Styrelsesuppleant, VD
Home Shop Scandinavia AB (556323-9192), Styrelseledamot, VD
Decisiven Aktiebolag (556411-6191), Styrelseledamot
ROT-Fastigheter i Gävle AB (556456-2139), Styrelseledamot, VD
Accent Interiör i Sollentuna AB (556465-4480), Styrelsesuppleant
Aforab Aktiebolag (556471-5091), Styrelsesuppleant
Baforber Aktiebolag (556477-1011), Styrelseledamot
Norkit AB (556655-3490), Styrelseledamot, Ordförande
Benfor Förvaltnings AB (556658-3323), Styrelseledamot
Växjö Vitvaror AB (556692-1101), Styrelseledamot
Epoq Holding AB (556740-8264), Styrelseledamot, Ordförande
Epoq Nordic AB (556743-2108), Styrelseledamot, Ordförande
Epoq Investment AB (556747-0504), Styrelseledamot, Ordförande
Brukskvarnen i Uppsala Kommanditbolag (916671-6879), Kommanditdelägare
Bruksbo i Uppsala Kommanditbolag (916672-6597), Kommanditdelägare
ForFor Fastighetsförvaltning Kommanditbolag (969637-1112), Kommanditdelägare
ForFor Förvaltning Kommanditbolag (969648-8403), Kommanditdelägare
Grelab Förvaltning i Sollentuna Handelsbolag (969702-3456), Bolagsman

Gammalt skvaller:
http://smp.se/nyheter/ekonomi/mangmiljonunderskott-i-atlas-vitvaror(321641).gm
http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=5843241
http://www.smp.se/nyheter/ekonomi/fem-ar-varslade-om-uppsagning(1349641).gm

« Senast ändrad: 16 september 2010, 09:19:27 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #46 skrivet: 15 september 2010, 22:46:54 »
Nu är det kanske snart jag som kan betraktas som lagvrängartaliban, och inte Raffen ;)

ArtDeco, ta inte illa upp men jag fick en känsla av att PUL finns nånstans med här i bakgrunden. Alltså vad man kan publicera och vart.

Från http://www.regeringen.se/sb/d/1966

Citera
Personuppgiftslagen, som trädde i kraft den 24 oktober 1998, bygger på ett EG-direktiv. Lagen har till syfte att skydda människor mot att deras personliga integritet kränks när personuppgifter behandlas.

Personuppgiftslagen gäller då personuppgifter behandlas i verksamheter som bedrivs både av enskilda och av myndigheter. Däremot gäller den inte om uppgifterna behandlas av en fysisk person helt privat. En privatperson som publicerar personuppgifter på Internet, till exempel i en blogg, anses inte behandla uppgifterna helt privat.

Även om man kan hitta uppgifterna pÃ¥ nätet är jag inte alls säker pÃ¥ att man i sin tur kan publicera dem öppet utan dennes samtycke?  Sc:,h
Tänkte inte på VDs uppdrag, utan de mer personliga uppgifterna om honom och hans familj.
Än sÃ¥ länge är denne man dessutom helt utanför denna trÃ¥ds diskussion.  *vinkar*

Mvh
« Senast ändrad: 15 september 2010, 23:33:59 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #47 skrivet: 16 september 2010, 09:32:21 »
Nu är det kanske snart jag som kan betraktas som lagvrängartaliban, och inte Raffen ;)

ArtDeco, ta inte illa upp men jag fick en känsla av att PUL finns nånstans med här i bakgrunden. Alltså vad man kan publicera och vart.

Från http://www.regeringen.se/sb/d/1966

Citera
Personuppgiftslagen, som trädde i kraft den 24 oktober 1998, bygger på ett EG-direktiv. Lagen har till syfte att skydda människor mot att deras personliga integritet kränks när personuppgifter behandlas.

Personuppgiftslagen gäller då personuppgifter behandlas i verksamheter som bedrivs både av enskilda och av myndigheter. Däremot gäller den inte om uppgifterna behandlas av en fysisk person helt privat. En privatperson som publicerar personuppgifter på Internet, till exempel i en blogg, anses inte behandla uppgifterna helt privat.

Även om man kan hitta uppgifterna pÃ¥ nätet är jag inte alls säker pÃ¥ att man i sin tur kan publicera dem öppet utan dennes samtycke?  Sc:,h
Tänkte inte på VDs uppdrag, utan de mer personliga uppgifterna om honom och hans familj.
Än sÃ¥ länge är denne man dessutom helt utanför denna trÃ¥ds diskussion.  *vinkar*

Mvh

Herr Forssell är en officiell person, dessutom en av Sveriges rikaste med miljardinkomster, jag förstår dock din invändning och jag tog bort frugans data som följde med i farten. Det finns ett stort medialt intresse i hur äventyret med Atlas/Rusta kommer att avlöpa, så länge som fabriksfelen inte åtgärdas av Rusta oavsett installationsförfarande bör ingen befatta sig med Rusta:s pumpar. Det skulle uppskattas om de drabbade kunde ange vilken serie av Atlas som är felkonstruerade så att pressen kan gå ut med en varning. Vilken batch/serie/modell är det som är felkopplad ?

Edit: Då det är klarlagt av 2 insändare att maskinen är felkopplad finns även risken att fas då ev kan läcka mot chassie = strömförande. Ni som nu har problem, kan ni mäta upp pumpen mot jord i kyla resp värmeläge. Om det visar sig att maskinen läcker mot jord måste Atlas omgående återkalla samtliga pumpar från denna serie samt annonsera om detta fabrikationsfel.
« Senast ändrad: 16 september 2010, 11:02:44 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #48 skrivet: 16 september 2010, 21:41:21 »
Art Deco... Menar du att kompressorn skulle snurra baklänges..?  (fel fasordning till motorn)
Eller vad menar du annars med "felkolpplad"? Och hur skulle det i så fall kunna leda till läckage till jord? Om man växlar fas med jord till kompressorn lär det nog smälla rejält.

Är det inte ventiler i kompressorn som gör att den inte skulle gå att köra baklänges? - trodde jag...

Eller pratar du om några andra pumpar än min och frasse7:s ?
« Senast ändrad: 16 september 2010, 21:42:56 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #49 skrivet: 16 september 2010, 21:52:38 »
Inget svar från Rusta än förresten. 2 dagar nu...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #50 skrivet: 17 september 2010, 00:30:35 »
Art Deco... Menar du att kompressorn skulle snurra baklänges..?  (fel fasordning till motorn)
Eller vad menar du annars med "felkolpplad"? Och hur skulle det i så fall kunna leda till läckage till jord? Om man växlar fas med jord till kompressorn lär det nog smälla rejält.

Är det inte ventiler i kompressorn som gör att den inte skulle gå att köra baklänges? - trodde jag...

Eller pratar du om några andra pumpar än min och frasse7:s ?

Det är styret till 4-vägs ventilen utanför kompressorn som verkar vara skiftat enl era beskrivningar, men har dom nu lyckats med detta finns ev risken att nolla - jord ev kan ligga fel någonstans på kretskortet, det finns 2 feta kondingar ( 1 för kompressor - 1 för utedelens fläkt) som då kan släppa igenom 230V beroende på hur kableringen till utedelen är ordnad.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #51 skrivet: 17 september 2010, 00:51:29 »
Får inte ihop det där... Om man växlar nolla o jord någonstans, påverkas ingenting... Det är ju samma sak.

4-vägarens ena pol liger direkt till "nollan". Den andra via en relä-switch till "fas". Det finns ingen chans att 4-vägarens magnet kan dra när reläet inte är draget. Så felet måste ligga i relästyrningen. Och den är ju styrd av en mikrokontroller (12 VDC relä).
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #52 skrivet: 17 september 2010, 00:58:26 »
Du kanske menade att nolla eller jord anslutits fel till kretskortet...

Just nollan har jag kollat. Det som ska vara nolla på kortet är även nolla i anslutnigsplinten ute. Jag har inte kollat inne-delen, som matar till ute-delen. Men det är ju inte så mycket att välja på, 3 tråd... Så det kan knappast vara fel.

Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #53 skrivet: 17 september 2010, 11:08:12 »
Fick just svar av Rusta... (svar o svar..? ett jasså - kanske...)

Citera
Hej Pierre!
Tack för ditt mail!
Jag får meddela att vi går på Teknikers bedömning,. Det är de som är auktoriserade av tillverkaren.
Dessutom står i punkt 2 av säkerhetsföreskrifter i Bruksanvisning att det ska instaleras av en fackman.

Trevlig helg!
Med Vänliga Hälsningar
Mohammed AA

Rusta Kundservice

Jag tolkar det som att dom har visat att dom tänker krångla.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #54 skrivet: 17 september 2010, 11:40:32 »
Ja jag kan väl bara beklaga detta Pi.r! :'( Tyvärr så ser det ju ut som om mitt förhandstippade scenario kommer att besannas fullt ut. :-\

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #55 skrivet: 17 september 2010, 18:45:06 »
Citera
Jag får meddela att vi går på Teknikers bedömning,. Det är de som är auktoriserade av tillverkaren.
Dessutom står i punkt 2 av säkerhetsföreskrifter i Bruksanvisning att det ska instaleras av en fackman.

Ja det var ju ett kortfattat svar... trist... skulle vara intressant att höra vad "teknikern" bedömde att felet har för orsak.
http://www.rusta.se/pdf/product/anvand_4250-0014_kund.pdf
Under punkt 2 i säkerhetsföreskrifter står det ordagrant

• Den elektriska installationen, elkabelbytet, reparationerna och underhållsarbetena måste utföras av en kvalificerad elektriker.

Där står varken att den kvalificerade elektrikern skall vara auktoriserad av Atlas, att denne ska ha elbehörighet eller att ha kylcert. Det innebär alltså att en kylkille inte får röra pumpen utan att det måste vara en elektriker! ;) Eller menar Rusta att det är den auktoriserade reparationsfirman som även ska installera utrustningen?

Jag hämtade manualen på nätet, vad står det i den som följde värmepumpen? Står det något på kvittot?
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #56 skrivet: 17 september 2010, 18:54:59 »
Den där manualen skulle du läst ordentligt innan du köpte pumpen.  ::)
För under punkt 3 i säkerhetsföreskrifterna står att du inte får använda den i vanlig luft...

• Var observant vid rördragning att endast avkylningsluft kommer in i kylsystemet. Om vanlig
luft kommer in i kylsystemet, minskar värmepumpens prestanda, trycket i kylsystemet ökar
och det uppstår risk för explosion och personskada.

Var sitter kylsystemet pÃ¥ en värmepump?   ;D
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #57 skrivet: 17 september 2010, 20:40:14 »
 :(  Det är lätt att skoja om det här, men jag kan tänka mig hur du känner dig pi.r ifall att det blir mycket brÃ¥k och att du inte fÃ¥r tillbaka pengarna. I första hand fÃ¥r jag en känsla av att det är ett Ã¥terköp du ska ha och inte en ersättningsmaskin. För hur blir det med garantierna i fortsättningen om de inte är nÃ¥got värda.

Sedan kan man tycka att en så här avancerad produkt borde inte Rusta sälja om man inte har kompetens för det.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #58 skrivet: 17 september 2010, 21:05:43 »
Tja... Det finns ingen tekniker, förutom jag, som har varit i närheten av pumpen för en bedömning, och mej har dom inte frågat... Så dom har inget att "gå på".

Jag har lusläst alla manualer o websidor på Rusta, för att söka spår av krav o villkor. Det som finns är:

- Web-sidan som visar produkten:
Citera
OBS! KRÄVER BEHÖRIG FACKMAN FÖR INSTALLATION.

- Installationsmanualen, punkt 2 av säkerhetsföreskrifterna:
Citera
Den elektriska installationen, elkabelbytet, reparationerna och underhållsarbetena måste utföras av en kvalificerad elektriker.

- Installationsmanualen, kap. Elektrisk installation:
Citera
Den elektriska installationen måste utföras av en behörig elektriker.

Jag kan inte hitta ett ord om att en ackrediterad/certifierad kyltekiker skulle behövas, vilket ju är det kravet som verkligen borde finnas!!!

Det står heller ingenstans att garantin skulle vara förverkad om den installeras av en icke behörig. Hittade heller inga krav på att någon speciell firma ska anlitas för installationen. Bara en "behörig" elektriker alltså - utan specificerad behörighetstyp. Eftersom pumpen är stickpropps-ansluten, finns det inte något myndighetskrav krav på det (stickproppen fabriksmonterad). Hur ska man då tolka behörighetskravet? Vilken behörighet? Utfärdad av vem?

Jag kan dessutom betrakta pumpen som en byggsats, som jag monterat ihop själv.

----

En kollega kom på en ny tänkbar förklaring:
4-vägsventilen kan vara av fel typ, med omvänd funktion. Det slog med då åxå att ventilen har en slags servo-förstäkning av maövreringen. Dvs en liten el-manövrerad ventil släpper fram trycksatt gas som i sin tur manövrerar en "pneumatisk" ventil, som är själva växlingsventilen. Det går 3 små tunna rör som ansluter till olika huvudrör till växlingsventilen. Dom skulle kunna vara förväxlade. Man ser tyvärr knapt en skymt av det på mina bilder.

NÃ¥gra tankar..?

Jag har hela tiden tänkt att ute-delens reglersystem skulle slå bakut om 4-vägaren gick åt fel håll mot vad ute-delen kommenderar. Den skulle få tokig temperatur i sensorn på värmeväxlaren. Typ 5-10°C i stället för 50°C vid kyl-drift, alltså kallare än utetemperaturen som ska kyla. Den borde stoppa med en felkod. Eller..? Men den tuffar på i timmar...

Man kanske skulle ta o testa med att vända på 4-vägaren (elektrisk fix). Och se vad som händer då. Någon som tror att den skulle kunna ta skada? (Ifall den inte är felvänd från början alltså.)

----

Jag ser inte det här med Rustas ovilja som nÃ¥gon större katastrof. Jag är faktiskt inte ens säker pÃ¥ att jag vill att dom ska göra en garanti-fix. Jag vill mest ha möjligheten... Om jag ska släppa in dom i pumpen, mÃ¥ste jag nog först rensa bort mina smÃ¥ tillbehör som jag försett den med (13 st temp-givare). Det skulle kunna vara mer jobb att ta bort, och sen sätta in igen när dom är klara - än att fixa pumpen själv. Och fÃ¥ chansen att lära sej lite till om värmepumpar...  :D
« Senast ändrad: 17 september 2010, 21:09:12 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #59 skrivet: 17 september 2010, 21:23:20 »
Ok, ja det är sÃ¥ en riktig tekniker resonerar...  Thumbsup
Är det inte lite jobbigt att lära sig hur en värmepump fungerar genom att löda om fyrvägarn ;)

Fyrvägarn borde inte ta skada, om inte kompressorn måste stå stilla då den slår om?
Hur en on/off pump fungerar m a p det vet jag tyvärr inte.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #60 skrivet: 17 september 2010, 22:24:42 »
Jag skulle inte löda om 4-vagaren - Det fÃ¥r man ju inte utan kyl-cert...  :,v(
Mycket enklare att sätta ett extra relä före magnetventilen som inverterar funktionen. Då sköter pumpen själv växlingarna som vanligt. så men behöver inte bekymra sej för att växla vid olämpligt tillfälle.

Det är snarare effekter i övriga systemet jag bekymrar mej lite för. Alla temperaturmätningar ger tex tokiga värden mot förväntat, och man vet aldrig vad styrsystemet kan hitta på då. Fast det kan ju vara så den jobbar nu, och att det blir rätt om man växlar. Det knepiga är att lista ut vilket innan man chansar...

Något som talar emot att 4-vägaren är felet är denna kommentar:
skumt, men det kan ju vara styrningen till spolen som är felkopplad, t.ex att man använt en Nc-utgång istället för No på ett relä.
Det normala är att när det är spänning på 4-vägaren så är det värme, undantag finns
Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #61 skrivet: 17 september 2010, 23:06:11 »
Ett sätt att ta reda på om ute-delens styrsysten arbetar i värme- eller kyl-mode: Simulera vinter...
(Nåt måste man ju fördriva tiden med medans jag "förhandlar" med Rusta)

- Koppla ur fläkten i ute-delen.
- Starta pumpen inställd för kyl-drift (på inne-delen), så att pumpen faktiskt jobbar i med värme.
- Täck baksidan med något lite isolerande, så sjunker temperaturen snabbt under 0°C.

Sen gäller det att låta den gå en stund och att få till en lagom temp-diff på sensorerna
för ute-temp och förångnings-temp. Då ska den sätta igång en avfrostning om ute-delen går i värme-läge (den har då feltolkat inne-delens kyl-drifts-kommando).

Om den inte börjar avfrosta, kan det vara 4-vägaren som ska kopllas om. Men... Det kan tyvärr bara bero på att man inte lyckas balansera temp-diffen tillräckligt bra. Lite osäker metod alltså. Man kan heller inte kolla med ett omvänt test, inställd för värmedrift. Då blir ju utedelen varm...

Bättre förslag..?

Jag kommer att resa bort över helgen, så experimentet får vänta till nästa vecka...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #62 skrivet: 17 september 2010, 23:11:40 »
Det är inte så ovanligt att man får felleveranser på reläer och liknande komponenter.
Ofta är det bara en siffra som skiljer i artikelnumret så är det en NO istället för en NC eller en NPN istället för en PNP. Den som plockar prylen i förrådet har dem dessutom på samma hylla i backarna bredvid varann. :)


IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #63 skrivet: 17 september 2010, 23:38:18 »
4-vägaren...

Det ser faktiskt ut som om inte ens dom små rören skulle gå att koppla fel utan att det skulle se konstigt ut. Om det lilla fyrkantiga ventilblocket skulle hamnat upp och ned skulle det bli omvänd funktion, men då passar den inte i sitt fäste.

Röret uppåt är hetgas fr. kompressorn. Mitten-röret neråt är suggas till kompressorn.
Röret neråt åt vänster är till innedelen. Röret neråt åt höger är till värmeväxlaren (ute).
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #64 skrivet: 18 september 2010, 13:14:19 »
4-vägaren...

Det ser faktiskt ut som om inte ens dom små rören skulle gå att koppla fel utan att det skulle se konstigt ut. Om det lilla fyrkantiga ventilblocket skulle hamnat upp och ned skulle det bli omvänd funktion, men då passar den inte i sitt fäste.

Röret uppåt är hetgas fr. kompressorn. Mitten-röret neråt är suggas till kompressorn.
Röret neråt åt vänster är till innedelen. Röret neråt åt höger är till värmeväxlaren (ute).

Risken finns faktiskt att kinesen har lött fel. Styret ger 230V ut till 4-vägaren vid värmedrift enl dig = korrekt styrning.
Anslutningarna hetgas ut och suggas in är korrekt - MEN, om han nu snurrat denna runt sin axel har då utedel och inner bytt plats, jag menar här att den plastmärkning på cylindern på 4-vägare som du ser kanske skulle vara inåtvänd mot kompressorn istället för att peka utåt mot chassiet - alltså kan han ha snurrat runt ventilen 180*, alternativt korskopplat vänster resp höger anslutning.

Eftersom hetgas och suggas är korrekta kan det funka att då koppla på ett relä som ändrar 4-vägarens drift till tvärtom. Förklar då också varför styret får fnatt och ställer pumpen i direkt avisning i värmeläge då sensorn pga temp tror att utedelen isat igen..
Enklast bör då bli att ragga upp ett relä med samma data/storlek/anslutningar som är tvärtom och löda fast detta på styrkortet istället. Enklast att testa blir alltså att lossa kabeln till 4-vägaren under värmedrift och se vad som händer.
Bifogar pdf på en annan modell som visar hur 4-vägarna är konstruerade:
« Senast ändrad: 18 september 2010, 13:26:44 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #65 skrivet: 19 september 2010, 18:17:19 »
Det är ju klart förståss... att man skulle ha kunnat sno hela ventilpaketet 180 °. Jag hade nog bara utgått ifrån att det skulle vara så uppenbart tydligt att den sitter fel, att den som löder inte skulle göra den missen. Men när jag tittar lite noggrannare på bilderna ser man att högtrycksröret från kompressorn (som går uppåt) inte är skarvat strax över ventilen, som rören som går neråt. Röret uppåt är förlängt och går direkt i en böj för att vända riktningen neråt. Det röret är monterat av ventil-fabriken, och därmed är det inte praktiskt möjligt för värmepumps-montören att sätta ventilen på mer än ett sätt (böjen måste gå åt det håll den gör).

Men har ventil-fabriken vänt röret åt fel håll... då får man ju helt klart detta fel.

Det jag sa i början om att pumpen går i avfrostning direkt när man sätter den i värmeläge, tror jag kan vara en missuppfattning från min sida. Det är inte så tydligt i manualen vad den där lampan betyder. Det kan vara så att den normalt alltid lyser i värmedrift, och sen blinkar eller nåt vid avfrostning.
Det som faktiskt händer är att ute-delen kör (kyla) med sin fläkt igång, vilket jag inte förväntar mej vid avfrostning. Inne-delens fläkt står still, vilket är rimligt eftersom det blir minusgrader i kondensorn. Den borde vänta på värme innan den startar.

Jag förstår inte riktigt hur du menar, eller vad jag ska se med att prova att koppla ur 4-vägaren. Om jag ställer pumpen för värmedrift (på fjärren), kommer 4-vägaren att bli strömlös redan som den är. Det jag behöver göra är att lägga spänning på den. - Så jag går väl ut o gör det...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #66 skrivet: 19 september 2010, 18:48:30 »
Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.

Hur ska du ha det ? Om du nu har spänning i värmeläge bryter du strömmen, har du INTE spänning i värmeläge får du lägga en provisorisk testfas på 230V under värmedriften mot 4-vägaren för att se vad som händer.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #67 skrivet: 19 september 2010, 19:12:12 »
Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.

Eeh..? Begreppsförvirring..?
Det är spänning på "när pumpen värmer", och alltså är inställd på kyl-drift.
Ställer jag den i värme-drift, är det ingen spänning, och pumpen kyler.

Jag har just varit ute och lagt på permanent spänning till 4-vägaren, så nu gör den värme vad jag än ställer den i för läge. Den har snurrat på i 30 minuter nu (inställd för värme), utan att protestera.

Lite märkligt tycker jag... Att den inte reagerar på att den har helt galna temp-värden på förångare o kondensor när den kör.
« Senast ändrad: 19 september 2010, 19:15:51 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #68 skrivet: 19 september 2010, 19:36:45 »
Jag har kollat... Det är spänning på 4-vägaren när pumpen värmer.

Eeh..? Begreppsförvirring..?
Det är spänning på "när pumpen värmer", och alltså är inställd på kyl-drift.
Ställer jag den i värme-drift, är det ingen spänning, och pumpen kyler.

Jag har just varit ute och lagt på permanent spänning till 4-vägaren, så nu gör den värme vad jag än ställer den i för läge. Den har snurrat på i 30 minuter nu (inställd för värme), utan att protestera.

Lite märkligt tycker jag... Att den inte reagerar på att den har helt galna temp-värden på förångare o kondensor när den kör.

Jahapp.

Då är 4-vägaren rätt kopplad - MEN reläet som styr 4-vägaren ger fel signal ut:

Så här ska en pump vara:
Värmeläge = spänning 230V till 4-vägs kontaktorn.
Kylläge   = spänningslöst 0V till 4-vägs kontaktorn.

Tidigare teori om felleverans/felmärkning av relä är då troligaste orsaken.
Alltså kan du ordna ett nytt relä som gör precis tvärsom, jag skulle nog leta rätt på samma storlek/eldata men då ha omvänd koppling, och löda in detta på kortet istället för att slafsa med ett extra löst relä. Då kommer alltså programvara, termostatinställningar, avisningar samt kylläge att fungera. Ta gärna en närbild på det felande reläet, förhoppningsvis kanske någon annan här som har samma Atlas som då funkar kan ge klarhet i exakt i vad som gick fel i Kina.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #69 skrivet: 19 september 2010, 21:05:35 »
Då är 4-vägaren rätt kopplad - MEN reläet som styr 4-vägaren ger fel signal ut:

Det är det jag tyckt hela tiden...
Det är bara det att jag samtidigt varit skeptisk till den enkla förklaringen att det är ett relä av fel typ.
Efter lite research på Omrons reläer, kan jag nästan bekräfta mina misstankar. Reläer är ofta väl standardiserade, och har enhetliga ben- och kontakt-konfigureringar. Omron verkar inte göra några reläer med samma ben-konfigurering, och 1-polig kontakt som är NC istället för NO, som mitt relä är (Omron G5NB-1A-E). Det finns reläer med NC-kontakter, men då är dom (minst) 2-poliga. Antingen med 2 st NC, eller 1 NC + 1 NO.

Det kan ju förståss finnas någon annan tillverkare som gör någon udda variant... men som sagt jag är fortfarande skeptisk till att problemet är löst. Det är bara när en avfrostning startas som man säkert kan veta.

Så det blir till att försöka provocera fram en avfrostning.
« Senast ändrad: 19 september 2010, 21:09:04 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #70 skrivet: 19 september 2010, 21:14:22 »
Om det inte skulle vara reläet utan växelventilen, är det nÃ¥gon som vet om en 4-vägare har en specifik flödesriktning eller om den är oberoende av flödesriktningen?  Sc:,h
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #71 skrivet: 19 september 2010, 22:16:56 »
Du kanske skulle kunna beskriva problemet för tillverkaren och se vad dom säger? Vad jag har hört så brukar de Kinesiska tillverkarna vara serviceinriktade...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #72 skrivet: 19 september 2010, 23:45:42 »
Då är 4-vägaren rätt kopplad - MEN reläet som styr 4-vägaren ger fel signal ut:

Det är det jag tyckt hela tiden...
Det är bara det att jag samtidigt varit skeptisk till den enkla förklaringen att det är ett relä av fel typ.
Efter lite research på Omrons reläer, kan jag nästan bekräfta mina misstankar. Reläer är ofta väl standardiserade, och har enhetliga ben- och kontakt-konfigureringar. Omron verkar inte göra några reläer med samma ben-konfigurering, och 1-polig kontakt som är NC istället för NO, som mitt relä är (Omron G5NB-1A-E). Det finns reläer med NC-kontakter, men då är dom (minst) 2-poliga. Antingen med 2 st NC, eller 1 NC + 1 NO.

Det kan ju förståss finnas någon annan tillverkare som gör någon udda variant... men som sagt jag är fortfarande skeptisk till att problemet är löst. Det är bara när en avfrostning startas som man säkert kan veta.

Så det blir till att försöka provocera fram en avfrostning.


Bilden som du bifogade med 3 st omron-reläer på måste vara fel - har du plåtat kortet som sitter i utedelen ?
Det är väl kortet i innerdelen där det bara sitter 1 omron invid R23 som styr värme/kyla, du har dessa bilder i den 2:a tråden, kolla in omron som sitter intill den stora blåa kondingen i plast på 1,5 uf, på baksidan sitter det en 3 pols snabbkontakt med 2 röda ledare - det bör vara dessa 2 som matar 4-vägaren.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #73 skrivet: 20 september 2010, 01:07:46 »
Otroligt skarp-ögt att hitta det reläet Art Deco..!!! - Imponerad...

Men inte styr innedelen 4-vägaren. Det här är ju en inverterpump, så den har ju en seriell datakommunikation mellan inne o ute. Reläerna på min lilla bild är mycket riktigt från utedelen. Jag har inte lyft på det kortet för att plåta undersidan (tyvärr). Det relä som av ledningsmönstret att dömma, "ser ut" att styra 4-vägaren är faktiskt utanför bilden... Men det sitter alldeles intill och är av samma sort.

Dom 2 röda ledarna du nämner matar 230V till en 12V trafo.
Det där Omron-reläet verkar gå till... ingenting??? Det är kopplat till den där tomma gula kontakten brevid reläet. Men det är ett 4-lagers kretskort (minst), så det är svårt att veta om det går till fler ställen.

förstora bilden

Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #74 skrivet: 20 september 2010, 07:46:46 »
Innerdelens kretskort är mycket likt standarden för on-off pumpar där det reläet jag skrev brukar vara för 4-vägaren och det stora svarta med 2 ledare på brukar vara för kompressorn. I ditt fall får du bryta strömmen och sumra ut/ringa ut vart ledaren till 4-vägs kontaktorn tar vägen, jag tror inte på att den styrs av kortet i utedelen utan fortfarande styrs av innerdel.

De 2 ledare som enl dig matar in 230V stämmer exakt för matning till det relä som jag trodde matade 4-vägaren, och följer man ledningsbanorna på andra bilden stämmer detta också, även om nu toppen av detta kort saknas på foto, kan du ta ett bättre ?
Men jag ser att det finns en tryckknapp på innerdelens kretskort som ev kan spela in här, det är möjligt att du har fått en slags universal-modell av innerdel som skall klara olika pumpar/inställningar där din då har fått fel inställning.

Om nu Atlas har valt styra från utedelens kort är det då frågan om slavstyrning där innerkortet är master, då är något felställt mellan innerkortet och utedelens kort, frågan är om J3-bygeln kan vara en reverse-mode applikation ?

Kolla följande länk om denna service-manual stämmer med dina kort (det är ju en Midea-maskin du har)
http://www.vvparts.no/Documents/Manualer/Varmepumper%20luft%20til%20luft/SERV_MSC-09HRDN1-QD0E-12HRDN1-QC6E(v1.4).pdf
« Senast ändrad: 20 september 2010, 08:30:23 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #75 skrivet: 20 september 2010, 10:05:36 »
4-vägaren styrs av utedelen. Tro mej... 
Det går ledare på kortet (utedelens) rakt mot gruppen om 4 reläer, men den allra sista biten är dold under komponenter, så jag kan inte definitivt se vilket relä den går till. Nästa gång jag lättar på locket, ska jag se om det går att lyfta på kortet utan allt för mycket besvär, så du kan få ett definitivt bevis...

Det finns heller ingen möjlighet att innedelen skulle kunna styra 4-vägaren. Det finns inte tillräckligt med ledare mellan inne o ute.
Det finns 4 ledare: Fas, Nolla, Skyddsjord och en "Signal"-ledare. (Som på alla inverterpumpar, eller..?)
Signal"-ledaren används till seriell datakommunikation för att styra både varvtal (effekt) och värme/kyla (4-vägsventilen) + säkert lite "annat snack" åxå.

Nu när jag tvingar pumpen till permanent värmederift, har jag kört den inställd för värme, och då även kunnat konstatera att termostat o varvtals-styrningen (invertern) reglerar ner effekten när det blir varmt inne - precis som den ska. Så långt fungerar det. Jag försökte även få den att avfrosta genom att täcka baksidan med plast. Men jag hade ingen vettig plan på hur jag skulle se vad den gjorde med 4-vägs-styrningen, så jag la ner det försöket. Fortsätter i kväll...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #76 skrivet: 20 september 2010, 22:41:36 »
Sådär... Nu har jag satt in en permanent "fix" för att vända funktionen på 4-vägsventilen. Ett enkelt relä som drivs av signalen som skulle gå till 4-vägaren, och med 4-vägaren istället kopplad till reläets NC-kontakt. Därmed kan pumpen växla 4-vägaren själv som vanligt - fast tvärt om...

Provkör nu som bäst med "vinter-simulering". Dvs fläkten urkopplad och lite isolering över ute-lufttemp-givaren. Just nu går den med -27°C i förångningstemp och tar ca 500W. Tanken är att se om den behagar göra en avfrostning så småningom. Borde inte dröja så länge nu.

Nu har det det precis börjat regna...  känns inte lika kula att stÃ¥ och pilla i maskinen längre...
----
Och så en bild till Art Deco...
Först ska jag erkänna att jag inte mindes riktigt rätt om kopparbanan till reläet på kortet... Den är inte dold. 4-vägarens ledare som får "fas" via reläet är den rosa flatstift-kontakten längs ner till höger på kortet (svart sladd). Man ser banan som löper längs nedre kanten på kortet åt vänster, och går in under högra hörnet på det tredje reläet uppifrån räknat.
Det kändes lite väl bökigt att lyfta kortet bara för att kunna mäta. Jag var lat och tyckte bilden borde räcka... - Övertygad..?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #77 skrivet: 20 september 2010, 22:51:37 »
Yesss..!  studs

Första avfrostningen...  :D

Efter ca 40 minuter kom den. Det ser ju då ut som om den skulle kunna funka så här över vintern. Jag ska försöka köra den ett tag till för att se när nästa avfrostning kommer, men nu har regnet börjat strila betänkligt, så jag får kanske lov att avbryta.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #78 skrivet: 20 september 2010, 23:28:32 »
Och nu kom nästa avfrostning, efter precis 40 minuters gÃ¥ngtid i värme-läge. Ser ju riktigt bra ut det här...  :)

Huruvida den har behovs-styrd eller timer-styrd avfrostning kan jag inte avgöra än. Den gick nu med ca -23°C kondenseringstemp och samtidigt blev uteluft-tempen bara några få minusgrader. Så den skulle kunna tycka att det är uppfyllda kriterier för behovsstyrd avfrostning efter 40 minuters gångtid. Det påminner väldigt mycket om hur min Mitsubishi-pump gör.

Jag mÃ¥ste passa pÃ¥ att tacka för alla glada tillrop, förlsag, info och idéer.  Thumbsup
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Thomas.B

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #79 skrivet: 21 september 2010, 00:49:45 »
Kul att du fick den att fungera! Jag skall ta mig i kragen och montera men är mitt i husrenovering så jag orkar inte riktigt stressa :)

Återkom gärna sen och säg hur du tyckerr den funkar i stort, när den nu funkar :)

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #80 skrivet: 21 september 2010, 20:43:46 »
Ja fy fasen, det finns skarpa huven här. Grattis!
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad johanfl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #81 skrivet: 22 september 2010, 19:09:00 »
Var det inget fel pumpen alltså?

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #82 skrivet: 22 september 2010, 23:02:27 »
Var det inget fel pumpen alltså?

Oj, oj... Är jag SÃ… otydlig när jag skriver...   ???

Jodå... Det var fel på pumpen från fabriken..! - Men jag har korrigerat felet.

Jag hade ändå tänkt att göra en sammanfattning med lite nya bilder för att möjligen ge lite stöd till andra med samma problem.
----
Min bedömning nu är att felet beror på en feltillverkad 4-vägsventil, eller en ventil av fel modell.

förstora


Samma fel skulle kunna bero på att den är felvänd 180° vid monteringen i pumpen, men den är gjort på ett sätt att den inte kan vändas fel. Böjen på röret som går uppåt, gör att den inte skulle passa. Men om röret med böjen har roterats 180° av ventil-tillverkaren, kommer ventilen istället endast att passa om man vänder den fel.

Man kan faktiskt se 4-vägsventilen genom luckan för el-anslutningen (den horisontella mässings-cylindern).

förstora


Man ser då ventilen i stort set från motsatta sidan än på den förra bilden. Det är tänkbart att man kan se om den är rätt- eller fel-tillverkad genom att titta genom luckan. Om min ventil är roterad 180° fel, borde man kunna se elektro-magneten (ganska skymd bakom rör och den vita sladden på förra bilden) och även den fyrkantiga mässings-klumpen med dom tunnare små-rören.

Det skulle vara mycket intressant om någon med en fungerande pump av samma modell, ville titta bakom luckan för att bekräfta hur ventilen ser ut

Här är lite serienummer o sånt som kan identifiera tillverknings-batchen på min felaktiga pump.

Ute-delen:

Typskylten på utsidan:

 
Serie-nr vid "elektronik-boxen"
på mitten, under topp-locket:
Serie-nr på huvud-kretskortet,
höger hörn, under topp-locket:
Batch-nr på mikrokontrollern
på huvud-kretskortet:
Serie-nr på insidan av luckan
för el-anslutningen:

Inne-delen:

Typskylten på utsidan:
Serie-nr på "elektronik-boxen"
på höger sida innanför ytterhöljet:
Batch-nr på mikrokontrollern:

----

Min korrigering av den felvända 4-vägaren är gjord pÃ¥ styrningen av ventilen, i stället för att löda loss och byta ut den. Jag har kopplat in ett extra relä mellan ventilen och  kretskortet där den normalt är ansluten, som gör att funktionen blir omvänd. Det är en enkel "fix" som kan göras helt utan att göra nÃ¥gon Ã¥verkan pÃ¥ nÃ¥gra delar i pumpen. Jag kommer med en byggbeskrivning senare...

Jag var tidigare orolig för att felet skulle kunna bero på att inne-delen och ute-delen inte var överens om hur man ska ange om man ska värma eller kyla. Dvs att när inne-delen säger "kör värme", tror ute-delen att den säger "kör kyla", och gör som den blir tillsagd. I det läget skulle min "fix" inte fungera, bla för att avfrostningarna inte skulle fungera. Det finns inget behov av avfrostningar när man kör i kyl-drift...

Jag har därför verifierat att avfrostningarna faktiskt fungerar, för att se att allt är som det ska. Dessutom har jag även konstaterat att värmaren i bottentråget aktiveras vid låg ute-temperatur i värme-drift. Det sistnämnda är inte någon säker indikator på att allt är som det ska, men jag tvivlar på att värmen sätt på i kyl-drift.

Just nu känner jag mej i alla fall tämligen övertygad om att min "fix" verkligen har korrigerat felet...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #83 skrivet: 23 september 2010, 08:05:45 »
Hoppas att du inte blir sur nu, men jag anser att något är korskopplat....
Principen skall ju vara:
Värmeläge = spänning 230V till 4-vägs kontaktorn.
Kylläge   = spänningslöst 0V till 4-vägs kontaktorn.

Om man detaljstuderar kortet i innerdelen anar jag att man har en universal-modell som sen får användas till olika Midea-modeller. Du såg ju själv att det omron-relä som vi talade om i innerdelen inte verkade gå till något, här är det alltså någonstans en krets som ska omvandla styret från detta oanvända relä till och mata denna styrsignal till utedelen där då inverterkortet nu istället skall sköta switchningen. Då uppstår frågan, kan det vara J3 till prom eller den miniswitch som sitter längst upp till höger som ev kan vara orsak, eller ev en felaktigt vald transistor.

Du skulle ju enkelt kunna kolla om omron-reläet i innerdelen switchar för värme/kyla, genom att koppla en multimeter på det uttag som uppenbarligen inte används, sen följa lödbanorna och se hur denna omron översätts till styrning i utedelen. Som jag misstänker funkar denna, då skulle man kunna dra en ledare från det uttag som inte används och dra direkt till 4-vägaren, då slipper man löda och köpa extra reläer, det skulle då enbart handla om att dra fram 1 till 2 ledare till 4 vägaren (kopplingsplinten i utedelen).

Jag anser att felorsaken sitter i innerdelens kort - din 4-vägare är helt o.k och är inte felvänd.
Förhoppningsvis kanske någon annan Atlas-ägare kan hjälpa till att lösa mysteriet. Att Rusta skiter totalt i detta kommer att slå tillbaka mot dom själva, förmodligen sitter dönickarna på deras vitvarubolag och väntar på att lösningen ska komma på detta forum då dom inte vill/orkar lösa detta internt.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad johanfl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #84 skrivet: 23 september 2010, 13:11:54 »
Jag tror jag köper den nya lilla Coolix pumpen till garaget istället trots att den är en on/off modell istället för Atlas inverter
Jula verkar ha en bra mycket bättre kundservice, sånt betyder mycket.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #85 skrivet: 23 september 2010, 13:43:19 »
Hej Art Deco..!

Inte det minsta sur... Tvärtom... Jag är ju dessutom bara "tämligen" säker.

Reläet i innedelen fick sin förklaring när jag tittade på schemat:

förstora


Det är kontakten som heter CN12 och den går till en jon-källa - som jag inte har.

Men jag håller med om att det inte känns 100% rätt eftersom den normala drivningen till en 4-vägare är som du säger.
Värmeläge = spänning 230V till 4-vägs kontaktorn.
Kylläge   = spänningslöst 0V till 4-vägs kontaktorn.

Den här pumpen skulle i så fall vara ett undantag... Och det var nog största anledningen till att jag inte köpte förklaringen med fel på 4-vägaren direkt. Men eftersom nu maskinen funkar som den ska, med avfrostningar o allt, tror jag ändå på att den går rätt nu.

Om man ska gå på din teori att inne-delen ska styra 4-vägaren via en egen ledare, så borde det betyda att ute-delen är av helt fel sort. Utedelen är inte designad för att ta emot en sådan signal. Den saknar anslutningsplint, och dessutom styr den ju ventilen helt själv. I så fall finns ingen annan "fix" än att byta utedelen (eller innedelen...). Kablaget till utedelen är fast monterad på innedelen. Den borde därmed åxå ha den där extra ledaren, om det var meningen att den ska arbeta så.

Jag kan tänka mej flera andra orsaker till felet, men just den där känns långsökt i mina ögon. Jag skulle snarare leta i utedelen... Fel programversion tex. dvs en version tänkt för en annan 4-vägare... Vilket skulle ge exakt samma resultat, och samma "fix".

Jag är ganska säker på att, om ute-delens styrsystem skulle tro att den arbetar med ventilen i kyl-läge (som den var kopplad innan jag vände den), skulle den aldrig avfrosta. Jag skulle kunna återställa min fix, och testa...

Det skulle verkligen vara bra om någon med fungerande pump kunde bekräfta hur den ser ut.

Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #86 skrivet: 23 september 2010, 13:47:02 »
Dom har väl uppgraderat hårdvaran så att det styrs via datakabeln och 'intelligens' i utedelen istf en egen kabel...
Det blir nog mer modulärt på så sätt = lättare att kombinera olika inne- och utedelar = billigare produktion i längden
Det är väl fortfarande innedelen som bestämmer över ventilen...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #87 skrivet: 23 september 2010, 13:50:21 »
Jag tror jag köper den nya lilla Coolix pumpen till garaget istället trots att den är en on/off modell istället för Atlas inverter
Jula verkar ha en bra mycket bättre kundservice, sånt betyder mycket.

Hej johanfl..!

Ja inte skulle jag rekommendera Rusta inte...   >:(   inte en chans... verkligen inte...

"Nöjd kund" - ligger tydligen inte i deras intresse...
Kan dom peka på en paragraf för att försöka slippa ta ansvar för vad dom sålt, så tar dom den chansen direkt...

----

Dessutom kan man nog ifrågasätta om en inverter, med den här designen utan elektronisk expansionsventil, verkligen är så mycket bättre än en on/off..?

Så satsa du på en Coolix...
« Senast ändrad: 23 september 2010, 13:56:42 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #88 skrivet: 23 september 2010, 16:43:37 »
Rusta kan inte friskriva sig från konsumentköpslagen.... hur gärna de än verkar vilja det! :D
De kan hitta på hur många fina gummiparagrafer de vill, de gäller ändå inte över Sveriges Rikes lagar ;)
Tack pi.r för att du sÃ¥ grundligt konsumenttestat en Atlaspump. Men tyvärr sÃ¥ föll inte testet ut till full belÃ¥tenhet vare sig för Atlaspumpen eller Rusta. Men Rusta föll desto längre ner i dyn.  >:D

Kul att du fÃ¥tt igÃ¥ng värmepumpen och jag hoppas att den gör lÃ¥ng och trogen tjänst hos dig trots allt.  Thumbsup

« Senast ändrad: 23 september 2010, 18:06:27 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #89 skrivet: 23 september 2010, 19:48:06 »
Även om Rusta inte kan friskriva sig från konsumentköpslagen, har dom gjort klart att dom i alla fall tänker ta alla chanser att försöka...

Jag fÃ¥r hoppas att den gÃ¥r ett tag... Trots extrem lÃ¥gbudget-installation med själv-install, primitivt leca-block-stativ och enklast möjliga plast-tak, mÃ¥ste den snurra pÃ¥ i 4-5 Ã¥r om jag ska tjäna in den. - Kan gÃ¥... med lite tur... eller mycket tur kanske...  tomte::
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #90 skrivet: 23 september 2010, 20:58:14 »
Rusta kan inte friskriva sig från konsumentköpslagen.... hur gärna de än verkar vilja det! :D
De kan hitta på hur många fina gummiparagrafer de vill, de gäller ändå inte över Sveriges Rikes lagar ;)
Tack pi.r för att du sÃ¥ grundligt konsumenttestat en Atlaspump. Men tyvärr sÃ¥ föll inte testet ut till full belÃ¥tenhet vare sig för Atlaspumpen eller Rusta. Men Rusta föll desto längre ner i dyn.  >:D

Kul att du fÃ¥tt igÃ¥ng värmepumpen och jag hoppas att den gör lÃ¥ng och trogen tjänst hos dig trots allt.  Thumbsup

Hej Lelle & Pi.r!  Nja det är väl inte sÃ¥ mkt att säga om Rusta här egentligen tycker jag, de följer alldeles säkert alla lagar, bestämmelser och instruktioner som finns, men det förutsätter ju ocksÃ¥ att även kunderna följer sina givna regler och föreskrifter som finns när man köper en pump naturligtvis vilket inte alls skedde i det här fallet, och dÃ¥ är ju tyvärr risken uppenbar att kunden blir sittande med svarte petter. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #91 skrivet: 23 september 2010, 21:24:18 »
Jo, det finns en del att säga om Rustas kund-policy! (den verkliga - inte den på papper...)

Om dom skulle vara mån om att ha nöjda kunder, skulle dom kunna agera på ett mycket mera tillmötesgående sätt. Rusta skulle inte bryta mot några som helst lagar eller bestämmelser om dom tex hade sagt:

Aj då... Funkar den inte..? Eftersom du installerat själv, kan vi inte skicka vår vanliga servicefirma. Men kan du komma in med den till butiken? Så byter vi ut den istället.

Eller åtminstone göra "någonting" för att lösa problemet, i stället för att bara upprepa: "du skulle ha anlitat en fackman". Dom kunde (orkade?) inte ens svara på på en direkt fråga: Vilken sorts fackman? (kravet är ju kyl-tekniker, men det står bara elektriker i manualen)

Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #92 skrivet: 23 september 2010, 22:10:40 »
Hej Pi.r!  Ja jag skall väl bara säga att pÃ¥ ett sätt sÃ¥ lider jag med dig och tycker att det är beklagligt att det drabbade dig, men pÃ¥ ett annat sätt sÃ¥ tycker jag att det är bra att regelverket efterlevs. Sen kan man nog vrida och vända pÃ¥ tolkningar, skrifter, innehÃ¥ll i text mm mm, men faktum är att det är alltid 2 parter i ett affärsavtal och bÃ¥da är lika skyldiga att följa det som gäller och det gjorde inte du nu i det här fallet. Jag fÃ¥r väl ocksÃ¥ beklaga att jag fick helt rätt i mitt tidiga antagande om vad som skulle kunna hända och som jag ocksÃ¥ nämnde i ett tidigt skede av denna trÃ¥d, sÃ¥ detta scenario kom tyvärr inte alls som en överaskning för min del ivf. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #93 skrivet: 23 september 2010, 22:41:22 »
Är maskinen kopplad med stickpropp?
Är kablarna mellan inne och utedel rätt kopplade ?

Mät spänning mellan jord och fas, resp. mellan jord och nolla både på innerdelen samt på utedelen.

Låter som nolla och fas är felkopplade.

Häls
Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #94 skrivet: 23 september 2010, 23:32:33 »
Alltså Raffen... Jag lider inte ett smack..!

Men jag inser att jag hade lite tur att min pump hade ett fel som jag lätt kunde fixa själv. Och andra personer har kanske inte samma möjligheter...

Jag är däremot klart besviken på rustas kund-policy, att man inte ens har haft minsta vilja att ens försöka avhjälpa problemet, eller undersöka dess orsak. Har man som affärsidé att sälja lågpris-produkter med minimal kvalitetskontroll, förväntar i alla fall jag mej, att man har en generös reklamations-policy. Jämför med tex. Biltema - dom krånglar inte...

- Jag kommer i alla fall inte handla nåt mer där..!
Och jag kommer naturligtvis att att berätta om deras agerande till alla jag möter. Så kommer dom då att tjäna på sin policy? Eller hade dom tjänat på en mer generös hållning?

En bra affär kännetecknas av att bägge parter är nöjda. Om en av parterna känner sej lurad är det ingen bra affär - för någon av dom...

Tomas...
Tror du att 4-vägsventilen skulle slå åt fel håll, för att fas o nolla skulle vara växlade??? (den är stickproppsansluten, och har jordfelsbrytare)
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #95 skrivet: 24 september 2010, 00:05:13 »
Hej Pi.r!  Ja för det första sÃ¥ tycker jag inte att vare sig Rusta, Ö & B, Cheapy, Jula m.fl skall sälja nÃ¥gra värmepumpar överhuvudtaget, eftersom de inte kan nÃ¥gonting egentligen om produkterna eller branchen som helhet sÃ¥ skall de givetvis inte syssla med detta alltsÃ¥. Sen har vi ju numera gällande lagstiftning om installation av fackman och jag har sagt det tidigare att dessa firmor kommer att bli ansvariga i förlängningen för att om man säljer dessa pumpar sÃ¥ mÃ¥ste de ocksÃ¥ ansvara för och se till att pumparna blir installerade pÃ¥ ett regelrätt sätt, dvs via fackman i branchen, och det var väl därför som de var tydliga med denna uppmaning.
Detta är inte precis nytt, jag har själv sett anslag hos t.ex Cheapy om att luftvärmepump skall installeras av fackman annars gäller inga garantier vilket i korthet betyder att man antagligen kastar pengarna i sjön om något går fel.
PS. Det kan säkert vara så att det kan bli helt fel beroende på hur du vänder stickproppen, för på mina Toshibapumpar kan jag inte heller vända fas och nolla hur som helst när det gäller mina jordade stickproppar utan fas och nolla måste följa inkopplingen av fas och nolla hela vägen ut till pumparna. DS. :)

Mvh Raffen.  
« Senast ändrad: 24 september 2010, 00:06:59 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Thomas.B

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #96 skrivet: 24 september 2010, 00:18:48 »
Raffen: Sen när måste man se till att alla lagar på dem produkter man säljer efterföljs? Vi säljer dyra luftpumpar på mitt jobb och det enda vi gör är att rekommendera en installatör. Om dem sen väljer den vi säger eller inte vill ha nån hjälp alls kan vi knappast kräva något.

Jag tycker du förvränger saker och ting väldigt mycket. Bara för att man inte följer anvisningar vid installation, ska det inte ha något som helst med att göra om varan är felaktigt konstruerad som i detta fall. Konsumentombudsmannen hade varit på pir's sida på detta.
Om installationen gjorts av en själv och att sen eventuella skador kan ha uppkommit genom det då kan det gälla, inte annars.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #97 skrivet: 24 september 2010, 00:26:40 »
Nej jag sa just precis att det kommer med tiden att bli så att de som säljer luftvärmepumpar, det vill säga gasanläggningar som omfattas av vissa restriktioner och bestämmelser kommer också att få ansvara för att de blir korrekt installerade av fackman i branchen, det var alltså ett kommande scenario som jag talade om här. ;)
Det som föreligger nu är väl då ett förstadie till detta när man då uppmanar folk att utrustningen måste installeras av fackman, detta är då ett sätt att redan nu friskriva sig om man inte lyder den klargjorda uppmaningen och det skulle uppstå något problem med pumparna. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #98 skrivet: 24 september 2010, 06:49:26 »
PS. Det kan säkert vara så att det kan bli helt fel beroende på hur du vänder stickproppen, för på mina Toshibapumpar kan jag inte heller vända fas och nolla hur som helst när det gäller mina jordade stickproppar utan fas och nolla måste följa inkopplingen av fas och nolla hela vägen ut till pumparna. DS. :)

Mvh Raffen. 

menar du att det spelar roll vilket håll du vänder stickproppen åt eller att fas och nolla måste vändas rätt mellan inne- och utedel?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #99 skrivet: 24 september 2010, 09:33:59 »
Hej Purjo!  Jo jag menar precis det jag sa att nätets nolla resp fas bör följa inkopplingen ut till pumpens resp nolla och fas likaväl som nollan och fasen skall vara rätt kopplade mellan innerdel och utedel, och dÃ¥ har det betydelse hur man vänder stickproppen givetvis. :)

Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #100 skrivet: 24 september 2010, 15:42:29 »
Hej Purjo!  Jo jag menar precis det jag sa att nätets nolla resp fas bör följa inkopplingen ut till pumpens resp nolla och fas likaväl som nollan och fasen skall vara rätt kopplade mellan innerdel och utedel, och dÃ¥ har det betydelse hur man vänder stickproppen givetvis. :)

Mvh Raffen. 

Då är det antingen fel på din pump, eller så är den fel-konstruerad...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #101 skrivet: 24 september 2010, 16:02:09 »
Raffen , kan du förklara för oss vad som inte fungerar om du vänder
stickproppen till din thoshiba pump ?
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad mikke02

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Älmhult
  • Antal inlägg: 118
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Toshiban med 3 dagars vatten framför.
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #102 skrivet: 24 september 2010, 20:32:38 »
Jag har aldrig funderat på vilket håll min kontakt sätts i. Varken på nuvarande eller den gamla pumpen som vi hade i 9 år.
De har tuffat på oberoende av hur kontakten vänts.
Toshiba RAS-13 PAVP-ND (även kallad POLAR2) installerad 20100127.
Avlöste en Toyotomi TIN P32 som tjänstgjort sedan 20011105
135m2 1,5plans tegelvilla i Södra Småland.
Acetec PD-250 tar hand om krypgrunden.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #103 skrivet: 24 september 2010, 20:56:01 »
Är maskinen kopplad med stickpropp?
Är kablarna mellan inne och utedel rätt kopplade ?

Mät spänning mellan jord och fas, resp. mellan jord och nolla både på innerdelen samt på utedelen.

Låter som nolla och fas är felkopplade.

Häls
Tomas

Inlägget av Tomas/vpgr tidigare, kanske skulle kunna vara nåt att fundera på i Raffens fall...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #104 skrivet: 24 september 2010, 21:05:30 »
Nja jag har ivf alltid varit noga med sedermera att se till att nolla och fas följs åt från stickkontakten i väggen och ända ut till pumpen, jag vill minnas att på min första Toshiba, GKVP-E-pumpen så gick det en säkring i elcentralen när jag satte i kontakten för första gången, jag bytte då säkringen och vände kontakten och då fungerade allt helt ok.
Sen har detta diskuterats ocksÃ¥ vid ett flertal ggr pÃ¥ forumet och sist jag sÃ¥g ett inlägg om detta var nyligen där Thorbjörn Forsman dÃ¥ kommenterade detta i samband med nÃ¥got strul med en Foma-pump, här är detta: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35531.msg330068#msg330068  :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #105 skrivet: 24 september 2010, 21:10:12 »
Du behöver inte fundera, till en enfas stickproppsansluten växelströmbelastning
saknar det betydelse vilket är fas eller nolla.

Däremot om det är fel på pumpen kan det ha betydelse.
Om jordfelbrytare saknas och det finns en jordslutning mellan en matarledning
och skyddsjord så kommer antingen säkringen lösa eller så går pumpen som vanligt
beroende på hur vi vänder stickproppen.

Raffen kanske har fel i sin toshiba utan att veta om det  ;)
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #106 skrivet: 24 september 2010, 21:25:48 »
Oavsett håll på stickproppen, en Panasonic jag monterade med stickpropp så markerade jag både stickpropp och vägguttag med blyertspenna, så ledare, nolla och skyddsjord skulle hamna rätt, ifall ägarna skulle få för sig att dra ut stickproppen någon gång, det är ju det man eftersträvar vid fast elmontage, så varför inte vid stickproppsmontage också? Sedan så gav direktiv till användarna att ringa efter elektriker för fast installation. Elektrikern hade bara pratat bra över "amatörelektrikern". Det är så det skall göras, även om det så bara är med stickpropp anser jag.
« Senast ändrad: 24 september 2010, 21:27:22 av leifa.k »
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #107 skrivet: 24 september 2010, 22:05:13 »
Hej Leifa.k

"så varför inte vid stickproppsmontage också?"
Därför att det rent funktions och eltekniskt saknar betydelse.
Har man en elapparat som levereras med stickpropp så får
det inte ha betydelse vilken är fas och nolla.
Apparaten kan ju anslutas av en lekman.

Om man sedan klipper stickproppen(vilket man inte bör göra om man inte vill ha tillverkar ansvaret) för en fast anslutning av pumpen följer man ju gällande färg standard (brun fas , blå nolla) och då ansluter man naturligtvis rätt.

Ansluter man en pump som inte levereras med stickpropp så följer man naturligtvis gällande
elregler.

Raffen : När det gäller Thorbjörn så tror jag att vi till slut var överens http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18500.2190

Mvh Teltur
« Senast ändrad: 24 september 2010, 22:11:21 av Teltur »
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #108 skrivet: 24 september 2010, 22:27:04 »
Joo, jag vet det. Panasonic:en levererades inte med stickpropp, men det kan aldrig vara fel att hÃ¥lla ordning o reda pÃ¥ tamparna, även om det är en stickpropp. Om flera gjorde sÃ¥ sÃ¥ skulle bränder i kaffebryggare, tvättmaskiner när de inte används men de är anslutna undvikas. Det är lite som att montera strömbrytaren pÃ¥ fel tamp till lampan, man släcker lampan men har full kräm i lamphÃ¥llaren. Jag hoppas du inte menar att jag gör fel pÃ¥ "mitt sätt".  Man mäter upp vilka tampar som är vad och kopplar som det är skrivet i anvisningarna, även om det sÃ¥ är en stickpropp. SÃ¥ gör jag även om det saknar betydelse för den praktiska betydelsen. Mindre effektkrävande apparater med platta stickproppar utan skyddsjord hamnar som de gör i vägguttaget, även hos mig.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #109 skrivet: 24 september 2010, 22:30:51 »
Oavsett vad Teltur eller pi.r tror så spelar det en stor roll.

De flesta on-off maskiner samt HE9/12 DKE gillar inte felvända stickkontakter.

Häls
Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #110 skrivet: 24 september 2010, 22:47:23 »
Joo, jag vet det. Panasonic:en levererades inte med stickpropp, men det kan aldrig vara fel att hÃ¥lla ordning o reda pÃ¥ tamparna, även om det är en stickpropp. Om flera gjorde sÃ¥ sÃ¥ skulle bränder i kaffebryggare, tvättmaskiner när de inte används men de är anslutna undvikas. Det är lite som att montera strömbrytaren pÃ¥ fel tamp till lampan, man släcker lampan men har full kräm i lamphÃ¥llaren. Jag hoppas du inte menar att jag gör fel pÃ¥ "mitt sätt".  Man mäter upp vilka tampar som är vad och kopplar som det är skrivet i anvisningarna, även om det sÃ¥ är en stickpropp. SÃ¥ gör jag även om det saknar betydelse för den praktiska betydelsen. Mindre effektkrävande apparater med platta stickproppar utan skyddsjord hamnar som de gör i vägguttaget, även hos mig.

Jag menar absolut inte att du gör fel som mäter upp uttaget.
Det jag menar är att för en stickpropp pump får det inte spela någon roll ,
gör det det så är det fel på den och därför har vi krav på jordfelsbrytare
som skall upptäcka dessa fel.

vpgr: prova sätt jordfelsbrytare på dessa maskiner och se vad som händer.
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #111 skrivet: 24 september 2010, 22:57:26 »
Tack!
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #112 skrivet: 25 september 2010, 01:26:29 »
Hej Purjo!  Jo jag menar precis det jag sa att nätets nolla resp fas bör följa inkopplingen ut till pumpens resp nolla och fas likaväl som nollan och fasen skall vara rätt kopplade mellan innerdel och utedel, och dÃ¥ har det betydelse hur man vänder stickproppen givetvis. :)

Mvh Raffen. 

OM det är så att din 1-fas pump är levererad med stickpropp och kräver att man vänder den rätt så är den FELKONSTRUERAD!!!
OM det är så att den är levererad UTAN stickpropp och den är ansluten med en sådan så är den FELINSTALERAD!!!

Oavsett vilket så är den livsfarlig att använda utan jordfelsbrytare.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #113 skrivet: 25 september 2010, 02:25:48 »
Nu blev du lite kategorisk prurjo__ (kanske du sitter pÃ¥ krogen i  alla fall  ;D)

Den kan vara konstruerad för stickpropp, men levererad utan. För att man överlåter på installatören att välja fast anslutning eller stickpropp.
Är den inte konstruerad för  stickpropp, kan man kanske inte räkna med att allt ska funka. Sen kan man tycka att den är dÃ¥ligt konstruerad om den inte gör det.

Oavsett vilket... Är den inte "livsfarlig" utan jordfelsbrytare - så länge den är jordad. Det krävs trots allt "dubbelt fel-fall" innan den blir farlig.
MEN... Jag skulle själv aldrig köra en pump utan jordfelsbrytare... Stickpropp eller ej, gammal installation eller ny. Dubbla fel-fall inträffar...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #114 skrivet: 25 september 2010, 06:53:27 »
Nu blev du lite kategorisk prurjo__ (kanske du sitter pÃ¥ krogen i  alla fall  ;D)
Nu är jag lite piggare... 8)
Citera
Den kan vara konstruerad för stickpropp, men levererad utan. För att man överlåter på installatören att välja fast anslutning eller stickpropp.
Om den är konstuerad för stickpropp så kan det inte spela någon roll vilket håll man vänder den åt - Då är den felkonstruerad anser jag.
Citera
Är den inte konstruerad för  stickpropp, kan man kanske inte räkna med att allt ska funka. Sen kan man tycka att den är dÃ¥ligt konstruerad om den inte gör det.
Är den inte konstruerad för stickpropp så är den gjord för fast installation. Då måste en elektriker installera den och man får inte skruva dit en stickpropp. Om du eller elektrikern har gjort det så har ursprungskonstruktionen ändrats = Felaktig installation.

Sen kan det vara bra att ha pumpen ansluten med stickpropp av olika skäl trots att den inte är byggd för det, men det är ändå inte rätt...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #115 skrivet: 25 september 2010, 12:05:10 »
OM det är så att din 1-fas pump är levererad med stickpropp och kräver att man vänder den rätt så är den FELKONSTRUERAD!!!
OM det är så att den är levererad UTAN stickpropp och den är ansluten med en sådan så är den FELINSTALERAD!!!

Oavsett vilket så är den livsfarlig att använda utan jordfelsbrytare.

Hej Purjo!  Ja det här med den elektriska anslutningen av pumparna när det gäller alternativen jordad stickpropp alt fast anslutning det har vi ju rett ut pÃ¥ forumet sedan lÃ¥ng tid tillbaka sedan sÃ¥ det behöver vi inte diskutera nÃ¥got mera mera anser jag utan det bestämmer ju var och en hur man vill göra med sin resp pump naturligtvis.
Jag har inte fått någon av mina pumpar levererad med jordad stickpropp men samtliga 3 som jag har har/har haft har givetvis varit elförsörjda via jordad stickpropp.
När det gäller Toshibas installatörer så har de alltid med sig elektrisk anslutningskabel för att kunna lägga med i rörkanalen om man önskar att ha pumpen ansluten via jordad stickpropp på insidan av huset alt från uttag utanför huset, däremot så brukar de bara ha med sig 1 st jordad stickpropp för att kunna ha till att provköra pumpen.
När jag fick min Panasonic installerad så hade inte ens installatören med sig denna elanslutningkabel utan jag fick snabbt åka och köpa en sådan medan de jobbade med installationen så att jag fick med även den kabeln i rörkanalen eftersom jag givetvis ville ha den ansluten via jordad stickpropp.
När det gäller min ND-pump i källaren så kan jag däremot vända kontakten åt vilket håll som helst men inte på min GKVP-E-pump i bostadsvåningen underligt nog, pumpen är elförsörjd via ett korrekt jordat (och kontrollerat) eluttag på insidan av huset så mkt vet jag ivf, men hur inkopplingen ser ut ute vid pumpen har jag inte kollat upp ännu, men skall kolla upp detta lite närmare vid tillfälle och återkomma. :)

Mvh Raffen.  
« Senast ändrad: 25 september 2010, 12:07:00 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #116 skrivet: 25 september 2010, 15:17:39 »
Nej Raffen. Är pumpen gjord för fast installation så får du inte ansluta den med stickpropp. Det faktum att det spelar roll vilket håll du vänder stickproppen åt talar för att pumpen inte är gjord för stickproppsanslutning.
Är det en behörig elektriker som har installerat pumpen?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #117 skrivet: 25 september 2010, 15:58:29 »
Hej Purjo!  Ja det finns väl mig veterligen ivf inga pumpar/fabrikat alls pÃ¥ marknaden som är gjorda enbart för en fast elanslutning även om vissa ibland pÃ¥stÃ¥r detta. Eller vilka skulle dessa pumpar/fabrikat vara isf menar du?? Sc:,h
Elen kopplas ju alltid in via en fast anslutning till utedelens kopplingslist, sen var och hur man tar elen ifrån när det gäller utgångspunkten är det väl ingen som vare sig har med att göra eller kan ställa några specifika krav på naturligtvis eftersom både en fast installation och en jordad stickproppsanslutning är fullt godkända. Däremot så finns det vissa pumpfabrikat inkl div försäljare och installatörer som då rekommenderar en fast anslutning med separat kabeldragning med egen säkring från elcentralen, men detta är självklart en ren rekommendation i all välmening och inget givet krav eller villkor på något sätt.
Självklart är mina pumpar installerade av behörig kyltekniker. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 25 september 2010, 16:32:57 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #118 skrivet: 25 september 2010, 16:27:53 »
Nu blev du lite kategorisk prurjo__ (kanske du sitter pÃ¥ krogen i  alla fall  ;D)
Nu är jag lite piggare... 8)
Citera
Den kan vara konstruerad för stickpropp, men levererad utan. För att man överlåter på installatören att välja fast anslutning eller stickpropp.
Om den är konstuerad för stickpropp så kan det inte spela någon roll vilket håll man vänder den åt - Då är den felkonstruerad anser jag.
Citera
Är den inte konstruerad för  stickpropp, kan man kanske inte räkna med att allt ska funka. Sen kan man tycka att den är dÃ¥ligt konstruerad om den inte gör det.
Är den inte konstruerad för stickpropp så är den gjord för fast installation. Då måste en elektriker installera den och man får inte skruva dit en stickpropp. Om du eller elektrikern har gjort det så har ursprungskonstruktionen ändrats = Felaktig installation.

Sen kan det vara bra att ha pumpen ansluten med stickpropp av olika skäl trots att den inte är byggd för det, men det är ändå inte rätt...

Håller helt med dej på alla punkter..!
 
Men jag anser dessutom att en pump avsedd för fast installation, som inte funkar med fas o nolla växlade är "dåligt" konstruerad. Inte för att man ska kunna sätta på en stickpropp, utan för att man har gjort en "kritisk" design.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #119 skrivet: 25 september 2010, 16:57:22 »
Håller som bäst på med att provköra min Atlas...

Till att börja med kan jag bekräfta att den funkar fin-fint med stickproppen fasvänd. Den satt "rätt-vänd" innan jag testade med att vända på den, men jag har inte brytt mej tidigare så den kan ha suttit i olika lägen förut.

Jag ville även kolla hur det är med 4-vägsventilen. Om den är felvänd, eller om det är nåt annat. Som jag sagt tidigare så har jag fått avfrostningarna att fungera efter att jag vänt på drivningen till 4-vägaren. Jag har resonerat som så, att utedelens reglersystem då jobbar i rätt mode, och är överens med 4-vägaren om vilket läge den är i, dvs värme-läge. Annars skulle den inte avfrosta.

Nu kör jag istället pumpen tvärtom, som den var från början. Då får jag värme-drift när jag ställer in den för kyla. Jag har nu gjort samma test för att provocera fram avfrostningar, genom att stänga av fläkten i utedelen. Resultatet är än så länge tämligen negativt. Ingen avfrostning på över 1½ timme. Dessutom vill den inte gasa på varvtalet på kompressorn, som den gjorde när jag hade min "fix" installerad. Den bara smyg-kör på lägsta effekt.

Det resultatet styrker mitt antagande om att min "fix" ger en korrekt lösning av felet på min Atlas.


 - Dags att sätta pÃ¥ locket...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #120 skrivet: 25 september 2010, 17:49:43 »
Hej Pi.r!  Ja jag kan väl ocksÃ¥ bara bekräfta nu dÃ¥ att bÃ¥da mina Toshibapumpar fungerar helt perfekt med felvänd stickpropp alltsÃ¥, detta eftersom jag pÃ¥ förekommen anledning har varit ute lite i em och kollat (mätt) hur det sÃ¥g ut i elanslutningen pÃ¥ pumparnas utedel när jag hade i de jordade stickpropparna pÃ¥ pumparna precis som jag brukar, och till min stora förvÃ¥ning sÃ¥ gick eluttagets fas till utedelens nolla och fasen gick dÃ¥ till nollan pÃ¥ bÃ¥da pumparna. :o Ja där ser man hur det kan gÃ¥ när man känner sig relativt säker pÃ¥ hur man har det och faktiskt t.om har ansträngt sig lite för att fÃ¥ till det sÃ¥ (ivf när det gäller ND-pumpen) och missat att efterchecka det hela ordentligt efterÃ¥t. :-\
Men jag är ivf 100% säker på att min gamla fd Panasonicpump som vi installerade i min svågers sommarstuga för några månader sedan är helt rätt elektriskt kopplad inkl efterkontrollerad med nollan och fasen på rätt ställe ända inifrån eluttaget och ut till pumpen. ;)
Nu återstår det bara att kolla upp det hela genom att vända på stickkontakterna på båda pumparna och se om detta också fungerar bra, men som tur var så kollade jag upp mitt säkringsförråd innan jag skulle börja den övningen och fann att jag hade helt slut på mina 10 Amp säkringar, så den övningen får faktiskt anstå lite grann i tid tills jag har fått hem lite säkringar för säkerhets skull, men jag återkommer givetvis när den är utförd.
Jag har bestämt för mig att jag redan har haft stickproppen åt olika håll direkt efter installationen av ND-pumpen i källaren och att detta fungerade bra, däremot så har jag bränt ett par säkringar på min GKVP-E-pump i bostadsvåningen när jag har råkat vända stickproppen. Men det kan kanske ev Sc:,h även möjligtvis bero på att jag har 2 st olika elmätare
(en Voltcraft och en Enermet inkl kablar) kopplad till resp pump, men jag vet faktiskt inte här, men som sagt jag återkommer i ärendet. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #121 skrivet: 25 september 2010, 17:52:47 »
Hej Purjo!  Ja det finns väl mig veterligen ivf inga pumpar/fabrikat alls pÃ¥ marknaden som är gjorda enbart för en fast elanslutning även om vissa ibland pÃ¥stÃ¥r detta. Eller vilka skulle dessa pumpar/fabrikat vara isf menar du?? Sc:,h
Elen kopplas ju alltid in via en fast anslutning till utedelens kopplingslist, sen var och hur man tar elen ifrån när det gäller utgångspunkten är det väl ingen som vare sig har med att göra eller kan ställa några specifika krav på naturligtvis eftersom både en fast installation och en jordad stickproppsanslutning är fullt godkända. Däremot så finns det vissa pumpfabrikat inkl div försäljare och installatörer som då rekommenderar en fast anslutning med separat kabeldragning med egen säkring från elcentralen, men detta är självklart en ren rekommendation i all välmening och inget givet krav eller villkor på något sätt.
Självklart är mina pumpar installerade av behörig kyltekniker. :)

Mvh Raffen.

För att reda ut begreppen lite:
1) Om pumpen är försedd med en fabriksmonterad stickpropp så får den användas. Saknas stickpropp så får du inte montera dit en sådan - Då upphör maskinens CE-märkning att gälla (Även om du tar bort en originalmonterad stickpropp och ansluter maskinen fast så upphör CE-märkningen att gälla).

2) Har maskinen en stickpropp och det krävs att du vänder den rätt i uttaget så är den felkonstruerad och uppfyller inte kraven för CE-märkningen. En sån maskin får inte säljas på den europeiska marknaden.
« Senast ändrad: 25 september 2010, 17:55:30 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #122 skrivet: 25 september 2010, 18:25:23 »
1. Var har du fått detta ifrån egentligen Purjo?? Är det din personliga åsikt eller har du bara sett och hört detta någonstans, eller kan du hänvisa till någon lag eller skrift
   via länk e.d som styrker det du säger här?? Sc:,h Det skulle dessutom vara väldigt intressant att höra nÃ¥gon som säljer pumpar som t.ex TS Comfort kommentera detta isf.
   Och om du nu skulle kunna styrka detta sÃ¥ hoppas jag verkligen att det klart framgÃ¥r vad det är för nÃ¥gra stolpskott som skulle ha hittat pÃ¥ detta isf?? :)

   Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #123 skrivet: 25 september 2010, 18:44:59 »
Är för dåligt påläst om detta för att kunna ge ett bra svar dessvärre angående CE märkningen.

Men det är egentligen någon liknande jämförelse när man monterar in värmekabeln för bottentråget i efterhand då den egentligen inte är CE märkt med värmekabeln monterad och det är i så fall minst hundra tusen maskiner som det handlar om bara här i Sverige.
Men är som sagt inte bra på CE märkning och vad man får och inte får göra .

Skulle det vara helt förbjudet att montera stickpropp på en värmepump så är det väldigt många kylmontörer och elektriker som har gjort fel.
Vet inte riktigt vad det skulle innebära rent juridiskt om någon kom och kollade från berörd myndighet ?

Brukar vara mycket prat om CE märkning när man ska köpa bÃ¥t ocksÃ¥ men det är en annan sak  :)

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #124 skrivet: 26 september 2010, 01:28:03 »
..........Det resultatet styrker mitt antagande om att min "fix" ger en korrekt lösning av felet på min Atlas.
 - Dags att sätta pÃ¥ locket...

Din fix kommer att funka 100, men det är ett sjukt fel som förmodligen fler kommer att råka ut för. Ditt mysterium bör ligga på anslutningspunkten CN3 och vidare in på kortet (den gula kabeln), fick du någonsin vetskap om vad tryckswitchen högst upp på kortet hade för funktion. Kanske Midea customer support kan hjälpa dig om du bränner iväg ett mail till dom.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Aquauno

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • NA11000 är en ismaskin (Numer sitter där en Bosch)
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #125 skrivet: 26 september 2010, 09:05:02 »
Hej,
CE-direktiven med referenser hanteras tex av följande : http://www.cemarkingnordic.se/pdf/swedish/vad_ar_ce-markning.pdf

Purjo har i min mening rätt i sina statements.
Han skriver ju bara att produktens CE-märkningen slutar att gälla om man maniulerar med produkten och att en CE-märkning kräver viss elsäkerhet som tex att man måste få vända en stickpropp hur man vill.
(Nu har jag inte djupdykt i paragraferna och kan peka ut den exakta lydelsen, men elsäkerhet är en del av CE)

Men CE-märkningen är ju till för produkter som skall säljas vidare inom EES enlig EG-direktiven och det är väl inte riktigt meningen att ni skall göra med de maskiner ni satt stickpropp på själva?
Om en produkt är CE märkt eller ej har alltså ingen betydelse rent lagmässig/regulatoriskt så länge man inte tänker sälja den vidare.
Man skall dock vara medveten om att om man monterar en stickpropp på sin CE-märkta produkt så kan man inte längre se den som
CE-märkt och man får själv ta ansvar för eventuella följder.
Se till exempel sidan 48 i följande: http://www.elsakerhetsverket.se/Global/Publikationer/Elsakerhetspocket.pdf
Så enligt detta får man plugga in en icke CE-märkt produkt i sitt vägguttag om man vill det.
Intressant att tänka på är att man förmodligen blir ansvarig gentemot en eventuell köpare om man säljer sitt hus med denna inkoppling.

Fast elinstallation utan stickpropp får man dock inte göra utan behörighet, men där är det väl svensk lagstiftning som gäller och inte eventuella CE-märkningar eller ej.
« Senast ändrad: 26 september 2010, 10:38:17 av Aquauno »

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #126 skrivet: 26 september 2010, 14:52:42 »
...
fick du någonsin vetskap om vad tryckswitchen högst upp på kortet hade för funktion.
...

Sorry Art Deco ... Glömde att berätta om den detaljen...

Det är en knapp för att starta pumpen utan fjärren. Minns inte exakt, men den går nog i auto-läge, 25°C eller nåt då.

 - Har inget med detta att göra alltsÃ¥...

Du verkar väldigt övertygad om att felet sitter i inne-delen. Samtidigt som jag är övertygad om att det är i ute-delen...  Sc:,h

En anledning kan vara att jag har fått en känsla av att inne-delen och ute-delen inte verkar ha så stort informations-utbyte, som "finare" pumpar verkar ha. Tex är verkar inne-delen inte ha någon information om pågående avfrostningar. Den lampa som indikerar avfrostning, som jag nämnde i början, tänder så fort temperaturen i inne-delens värmeväxlare är under ca 30°C. Det tyder på att innedelen inte styr avfrostningarna, och därmed knappast heller 4-vägsventilen...

Det var det beteendet som lurade mej att tro att den skulle köra avfrostning i stället för värme, som trådens rubrik säger.

Jag har just fått bekräftat att en frisk och fungerande Atlas fungerar på samma sätt. När man startar pumpen (för väme-drift) efter att den varit avstängd en tid, så tänder avfrostningslampan direkt och fläkten står still, ända tills kompressorn jobbat upp temperaturen i kondensorn till ca 30°C. Då slocknar lampan och fläkten startar.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #127 skrivet: 26 september 2010, 18:08:29 »
Med tanke på tidigare ritningar och layouter, så måste ju innerdel och ytterdel snacka med varandra, hur skulle annars temp-inställningen fungera (temp-sensorerna sitter ju också i både innerdel + ytterdel) och switchning mellan kyla-värme (som nu är åt skogen). Svaret får du om du lossar gul signalkabel/kommunikationskabel i utedelens plint och kollar vad som händer under en driftcykel.

Jag lutar åt att du antingen fått fel typ av innerdel, eller felaktigt kort till innerdelen. Kineserna brukar ju ha underleverantörer som håller med styrkorten, så det finns stor chans att en serie helt enkelt fått fel typ av styrkort i innerdelen. Absolut bäst är om någon hjälpsam på detta forum som har samma modell som dig kollar märkningen i innerdelens kretskort och jämför med vad du har, kan nästan sätta en slant på att en siffra eller bokstav felar.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Unghanse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 34
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #128 skrivet: 26 september 2010, 21:32:11 »
Jag köpte min Atlas i början av sommaren och monterade den för en månad sedan. Har kört den på "heltid" under hela september och den har hållit en jämn inne temp. Har lyft på locket till el-anslutningen och försökt att ta en bild men kan konstatera att jag inte lyckas lika bra som pi.r! Kan dock bekräfta att min ventil inte sitter exakt lika monterat som hans.
Luftburen elvärme typ Bacho (använder den endast som värme förflyttare) och FTX Minivent. Kompletterad med en Luft/luft pump Electrolux ESD09HRA -09. 300 liters VVB som körs på timer 3 timmar per dygn. Braskamin Contura 550A. Väl isolerat hus på 140 kvm från -91 med 3 glas fönster samt en snickarverkstad på 30 kvm som värms med en luft/luftpump Atlas 42500014 (3,5 kW inverter). Krypgrunden kontrolleras av en Woods DS 28.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #129 skrivet: 27 september 2010, 00:59:46 »
Humm... Jaha du... Det där var ju lite oväntat...

Dels verkar 4-vägsventilen sitta vriden mellan 45 o 90°. I stället för 180° som jag hade  tänkt skulle kunna vara en möjligt fel. Dessutom ser själva ventilen annorlunda ut mot  min, pÃ¥ ett sätt jag inte heller hade gissat. Den ser närmast spegelvänd ut. Jag spegelvände min bild pÃ¥ ventilen frÃ¥n insidan (sista bilden nedan). DÃ¥ blir den väldigt lik ventilen pÃ¥ din bild tycker jag. Om än frÃ¥n en lite annan vinkel. Men det är svÃ¥rt att avgöra, den är sÃ¥pass skymd i din bild. Här är en bild till pÃ¥ min ventil i en annan vinkel.


förstora

Om du jämför med den här bilden, tror du då att ventilen bara är roterad? Den vita sladden som går snett ner, precis framför änden på ventilen, går till elektro-magneten som sitter fast på ventil-kroppens sida. Jag misstänker att man ser motsvarande vita sladd på din bild, bakom den grön/gula jord-tråden. I så fall är nog inte ventilen spegelvänd, utan bara roterad lite grann.

Om ventilen är spegelvänd, alltså med elektromagneten sittandes åt andra hållet, kan det antagligen leda till att funktionen i ventilen blir omvänd. Precis som problemet på min pump. Men att den dessutom är vriden verkar mest förbryllande. Är den bara slarvigt monterad? Och om den inte är spegelvänd... är då roteringen en följd av att man bänt till rören för att skifta plats på två av dom..?

Eller så har inte ventilen något med felet att göra... Villospår...

Det kanske helt enkelt bara är en annan version eller modell på min ute-del. Eftersom din ute-del har ett annat Order-nummer (451134) än min (447480). Medan båda inne-delarna har samma order-nummer (451962). Det är kanske ändå den troligaste orsaken..? Schabbel bland kartongerna i lagret alltså.

Det var ju faktiskt även det såpret som var min första teori...

frasse7...
Undrar om det finns någon på Rusta eller Atlas vitvaror som kan tala om vilka nummer som ska passa ihop? I så fall skulle man ju få ett otvetydigt bevis på att dom levererat fel vara. Om man frågar ska man kanske vara lite taktisk, och fråga vilket nummer på ute-del som passar med den inne-del man har. - Utan att säga vilken ute-del man har.

Du hade väl även sett en pump i butik, där båda delarna hade samma order-nummer..?
« Senast ändrad: 27 september 2010, 01:07:22 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad frasse7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #130 skrivet: 27 september 2010, 10:36:27 »
Det är rktigt.  Jag kollade Rustas visningsexemplar i Arninge den 14 sep 2010 och där är Rusta Order no 447480 bÃ¥de pÃ¥ ute-resp innerdel.Rusta Item no (artikelnummer) är 42500014 pÃ¥ bägge delarna.
Konsumentlagen säger att fel som är ursprungligt och som upptäcks inom 90 dagar efter att varan tagits i bruk dock senast 3 år kan reklameras. Dvs att man kan vänta med installationen i över 2,5 år. Det känns tveksamt för mig. Ju tidigare desto bättre.
Allmänna reklamationsnämnden statlig kostnadsfri nämnd ligger ju närmast tillhands. Haken här är att sedan 1989 prövar inte ARN tvister gällande värmepumpar. Kvar är Värmepumpbranschens Reklamationsnämd www.svepinfo.se  men där tar de sek 1500 plus moms för att pröva fallet. Sista utvägen är att gÃ¥ till domstol. Risken är att man fÃ¥r betala alla rättegÃ¥ngskostnader plus att det kanske finns nÃ¥gon straffskala för att montera in själv. Detta vet naturligtvis Rusta om sedan gammalt.
AlltsÃ¥ fÃ¥r man lösa det själv samtidigt som Rusta än en gÃ¥ng i sin reklam "Det är Rusta det" understryker att köper du här kan du fÃ¥ problem.                                                                 
Frasse7

Utloggad Unghanse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 34
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #131 skrivet: 27 september 2010, 20:39:57 »
Jag har varit ute i kväll i mörkret med pannlampa och försökt jämföra pi.r och min ventil. Väldigt svårt att avgöra genom den lilla luckan men jag tror att min är vriden lite motsols och att den vita kabeln går ner till vänster till elektromagneten. Jag har däremot hittat något annat som inte är lika på våra utedelar. Typskylten! Mina typskyltar överensstämmer med varandra medans din typskylt på utedelen avviker på flera punkter.
Se mina bifogade bilder.
[/img]

/Unghanse
Luftburen elvärme typ Bacho (använder den endast som värme förflyttare) och FTX Minivent. Kompletterad med en Luft/luft pump Electrolux ESD09HRA -09. 300 liters VVB som körs på timer 3 timmar per dygn. Braskamin Contura 550A. Väl isolerat hus på 140 kvm från -91 med 3 glas fönster samt en snickarverkstad på 30 kvm som värms med en luft/luftpump Atlas 42500014 (3,5 kW inverter). Krypgrunden kontrolleras av en Woods DS 28.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #132 skrivet: 27 september 2010, 22:14:59 »
Rackarns..!  :o  Det där borde man ju ha sett...

Redan frÃ¥n början... DÃ¥ hade man ju inte ens behövt montera upp den...  huvuddunk

Jag sammanfattar skillnaderna på typskyltarna på min inne- o ute-del:

               Ute-del  Inne-del
Refrigerant     940g     980g
Vikt utedel     40kg     35kg
Rated Current   10A      8A
Rated Input     1900W    1750W   
Order no        447480   451962   /edit 2010-09-28 23:01

Det är ju uppenbart att jag och frasse7 har fÃ¥tt inne- o ute-delar som inte är matchade för varandra. Det här mÃ¥ste man kunna gÃ¥ till Rusta med. SvÃ¥rt att hävda att det här är orsakat av installatören...  knUp

Men samtidigt är det lite konstigt att Unghanse har olika order-nummer på sina inne- o ute-delar, på sin fungerande maskin. Med tanke på utställnings-exet på Rusta som hade samma nummer. Vissa olika kombinationer verkar alltså ändå kunna funka. Men då ska datat på dom bägge typskyltarna åtminstone stämma överens.
« Senast ändrad: 28 september 2010, 23:01:54 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Terrier

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #133 skrivet: 28 september 2010, 13:48:47 »
Verkar som om jag får känna mig som medlem i klubben...
Har samma problem som pi.r och samma udda inne- och utedel.
Så här ser mina data ut:

                   Ute-del  Inne-del
Refrigerant       980g     940g
Vikt utedel        35kg     40kg
Rated Current      8A      10A
Rated Input      1750W    1900W
Order no          451134   447480

Fast har du inte förväxlat ute och inne i din tabell pi.r? Annars har vi fått "varandras" delar.

Men hur skulle man ha kunnat undgå detta vid köpet? Även om jag vetat då (i somras när jag köpte den) vad jag vet nu så gick ju köpet till så att jag beställde och betalade. Ett par dar senare fick jag hämta de två lådorna vid butiken. Om jag då skulle sagt att det står olika på enheterna (vilket kanske inte syns utan att packa upp kartongerna) så skulle Rustapersonalen som har noll koll ha sagt att det är helt rätt. Skulle jag stått på mig så känns det som det skulle ha varit en mycket svår uppgift att få tllbaka pengarna bar på dessa uppgifter.
Nåväl, nu står vi där med skägget i brevlådan.
Man kan undra hur många felaktiga leveranser som gjorts och hur många olyckliga köpare det finns runt om i landet, Rusta kränger ju ut dessa än idag och de verkar ta lådor hej vilt ur lagret.

Har en bekant som köpte en Atlas 2007 på Rusta. Då var det inte tvång på aukt installatör utan han gjorde det själv. Den funkade inte och det gick att få dit en reparatör som slutligen bytte ut utedelen. Vaf min kompis mindes så var funktionen lite "konstig" så det kan ha varit ett liknande fel redan då! Man tar sig för pannan.
Hans pump har dock funkat bra sedan dess.

Nu skall jag försöka att implementera pi.r:s lösning och stoppa in ett relä för att "invertera" signalen till 4-vägsventilen, hoppas det funkar.
« Senast ändrad: 29 september 2010, 08:57:41 av Terrier »

Utloggad frasse7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #134 skrivet: 28 september 2010, 14:26:33 »
Välkommen i klubben Terrier.
Till dig också pi.r

Har kollat mina ute-och innedelar. Så här står det hos mig:

                   Ute         Inne
Refrigerant    940g        980g
Vikt             40kg        13,5kg
Current        10,0A        8,0A
Input           1900W      1750W
Order           447480      451962   
A x V = W  hur stämmer det med ovan angivna värden? V = 230.         

Innerdelen väger 13,5 kg och ingenting annat. Värt att notera är att på min innedel står det att utedelen väger 35kg, men på utedelens skylt står det att utedelen väger 40 kg.
Har ni det så också?
Frasse7

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #135 skrivet: 28 september 2010, 14:36:26 »
Om jag minns rätt hade Rusta 2 modeller under våren innan man stoppade försäljningen, nu har man bara 1 modell.
DÃ¥ finns det bara 2 versioner.
1: Rusta har haft ett ekorrlager med div pumpar som man nu pytsar ut och blandar hej vilt med.
2: Kinesen har felmärkt och skickat med fel innerdel till utedel på en containerlast.
T.o.m fyllnadsmängden felar om ni lusläser skyltarna.

Har för mig att man får in runt 130 maskiner i en container, så då är det ev frågan om 130 felaktiga maskiner på drift. Förklarar varför Rusta med alla medel vill smita undan, jag tror knappast att ett hundratal kunder vill löda extra reläer. Ring nu upp kundtjänst och förklara läget med felmärkningen och begär omedelbart svar, tjafsar dom fortfarande börjar ni med att skriva ut en varning på detta forum samt kontaktar en jurist om s.k grupptalan, sen sköter media resten och Rusta lär inte kunna sälja vitvaror i framtiden om man fortfarande tjafsar. Sätt deadline till denna fredag för Rusta.

Kolla denna tråd i atlas-historiken, det är inte första gången som dom sålt ut modeller som varit felkonstruerade !
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24580.0;all
« Senast ändrad: 28 september 2010, 14:47:03 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #136 skrivet: 28 september 2010, 14:40:22 »

Men samtidigt är det lite konstigt att Unghanse har olika order-nummer på sina inne- o ute-delar, på sin fungerande maskin. Med tanke på utställnings-exet på Rusta som hade samma nummer. Vissa olika kombinationer verkar alltså ändå kunna funka. Men då ska datat på dom bägge typskyltarna åtminstone stämma överens.

Orderno är väl bara beställningsnumret, Item No(som tycks vara samma som "model") lär ju vara artikelnumret och det som helst bör stämma.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Terrier

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #137 skrivet: 28 september 2010, 19:33:59 »
Ja, det verkar troligt att det är som Art Deco skriver, de har blandat ihop två sorter av redovisningarna av ute resp innedel att döma. Konstigt att de två varianterna funkar så helt olkia vad gäller styrningen av 4-vägsventilen.

Jag har nu kopplat in ett relä för att "invertera" signalen till 4-vägsventilen och; tjohoo - det verkar funka bra. Den rullar pÃ¥ lugnt och fint och ger härlig värme. Testade och den gav även kyla men behovet är litet sÃ¥ här Ã¥rs  ^-^
Får se om det blir fuktigt så att avfrostningen skulle starta, det blir i allafall minusgrader inatt.
Just nu känns det iallafall som om tusenlapparna är räddade!

21:00
Det blev avfrostning. Röda symbolen tänd och en avfrostning genomfördes på ett tillsynes riktigt sätt.
« Senast ändrad: 28 september 2010, 21:08:30 av Terrier »

Utloggad frasse7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #138 skrivet: 28 september 2010, 22:11:53 »
Jag har ocksÃ¥ ikväll kopplat in ett relä som pi.r föreslog. VP har nu gÃ¥tt i 2 timmar och det verkar fungera bra. Det Art Deco skriver ang Rustas leveranser är lÃ¥ter helt riktigt. Det finns 2 pumptyper. En utedel som har 4-vägsventil där värmeläget = ingen spänning pÃ¥ solenoiden och dÃ¥ naturligtvis en tillhörande innerdel. Dessa har samma Rusta Order nummer. I den andra typens utedel är 4-vägsventilen värmeläge = spänning pÃ¥ solenoiden och naturligtvis ocksÃ¥ med en tillhörande innerdel. Även här är Rustas Ordernummer samma. Blandar man dÃ¥ typ 1 med typ 2 som ju ser likadana ut fÃ¥r man den här effekten som vi rÃ¥kat ut för. Dvs en innerdel som ger spänning till solenoiden i värmeläget och utedelens 4-vägsventil ställer sig i kylläge. De som i den här trÃ¥den anser att det är styrfel i innerdelen  har rätt och de som anser att felet ligger i utedelens 4-vägsventil har ocksÃ¥ rätt. Var för sig är inne-resp utedelen helt kuranta, tillsammans passar de ej ihop!
Om Rusta beställer hem en container med VP sÃ¥ fÃ¥r dessa ett ordernummer. Här kan tillverkaren montera in komponenter som för tillfället är billigast. Vem har inte försökt att byta bromsar pÃ¥ bilen och när man kommer till reservdelsfirman frÃ¥gar dom: -Är det ATS- eller Lockheed?  När Rusta nästa gÃ¥ng  beställer en container fÃ¥r man ett nytt ordernummer. Denna gÃ¥ng fÃ¥r en underleverantör som förra gÃ¥ngen inte fick sälja nÃ¥got, han fÃ¥r sälja, med sina nÃ¥got annorlunda komponenter men med samma funktion. Blandar man dÃ¥ de här sändningarna med varandra med samma artikelnummer men olika ordernummer sÃ¥ tror jag att vi har vÃ¥rt problem där.
Nu har min VP gÃ¥tt i en timme till och det verkar fungera fint.  Tack pi.r för din fina enkla lösning!
Frasse7

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #139 skrivet: 29 september 2010, 00:16:44 »
Kul att höra att ni fÃ¥tt igÃ¥ng era pumpar...  Thumbsup

                  Ute-del  Inne-del
Refrigerant       980g     940g
Vikt utedel        35kg     40kg
Rated Current      8A      10A
Rated Input      1750W    1900W  
Order no          447480   451134

Fast har du inte förväxlat ute och inne i din tabell pi.r? Annars har vi fått "varandras" delar.

Jag skrev visst fel order-nummret på inne-delen. 451962 ska det vara (har korrigerat den posten). Övriga siffror stämmer i min tabell. Mina siffror är även identiska med frasse7, så frågan är om det inte är du som förväxlat delarna Terrier..? (inte order-nummret, men dom övriga värdena)

Så här får jag fördelningen på allas delar o order-nummer:

          ute     inne    status
Unghanse   451134  451962  OK
Pi.r       447480  451962  Fel
frasse7    447480  451962  Fel
Terrier    451134  447480  Fel   (edit: 2010-09-29 21:06)

Det förekommer alltså flera olika kombinationer... Allt hade ju varit bra mycket enklare om det alltid skulle vara samma nummer på båda delarna. Men det verkar inte fallet. Eller så hade Unghanse bra en himla flax att hans delar råkade passa. frasse7 har ju bevisligen själv sett ett ex med samma nummer på båda delarna. 1 rätt av 5 observerade... Är det rörigt på lagret..?

Rent principiellt är jag positiv till att ge Rusta pÃ¥ nöten för det här. Det är ett jävla sätt att bara säga "stick o brinn..." till kunderna som fÃ¥tt problem. Ännu värre blir det när det är dom själva som schablat.  fiR:
Samtidigt har jag inte riktigt bestämma mej för om jag vill ha pumpen utbytt eller ej. Även om dom skulle koma hem o fixa bytet. I så fall måste jag rigga om alla mina tempgivare som jag satt in i den. Men om någon skulle vilja driva någon slags grupp-talan mot Rusta så är jag nog gärna med.

Vad säger ni andra? Jag misstänker att krigsviljan avtog betänkligt när pumpen började snurra..? Samtidigt är det långt ifrån säkert att pumparna verkligen går som dom ska nu med vår enkla fix. Så man borde nog egentligen se till att få dom bytta...

A x V = W  hur stämmer det med ovan angivna värden? V = 230.          
Effektfaktorn trollar bort mellanskillnaden... (fasvikeln mellan ström och spänning) Lite väl stor kan jag tycka...

Innerdelen väger 13,5 kg och ingenting annat. Värt att notera är att på min innedel står det att utedelen väger 35kg, men på utedelens skylt står det att utedelen väger 40 kg.
Har ni det så också?
Frasse7

Japp... (och det står i våra tabeller)
« Senast ändrad: 29 september 2010, 21:12:16 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #140 skrivet: 29 september 2010, 09:28:05 »
Det slog mig just:

Eftersom Rusta nu antingen valt medvetet eller omedvetet att sälja delar som inte matchar varandra, upphäver man också CE-märkningen, och utedelen är endast IP24, alltså kan en anmälan till Elsäkerhetsverket då medföra återkallande av samtliga pumpar då dom aldrig testats med denna "felkonfiguration", en härlig nöt för juristerna också på försäkringsbolagen i händelse av elektriskt fel, brand, överslag etc etc.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Terrier

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #141 skrivet: 29 september 2010, 09:36:46 »
Svårt det där med att få rätt i tabeller.
Jag hade kastat om order no i min tabell, korrigerat till rätt nu. Andra siffror är korrekta. Det skall då kastas om i din tabell ovan pi.r

Det är nog som du säger att krigsviljan avtar när pumpen nu rullar, vi har ju dessutom formellt sett gjort oss skyldiga till en oegentlighet genom att installera själva. Och det är inget som man vill skylta med direkt och skulle ge Rusta ett visst övertag i en eventuell klagan.

Jag är också tveksam till att få den utbytt då det är ett himla jobb att trassla ut och in slangen, jag bor i ett gammalt timmerhus och det tog många timmar med långa borrar och stämjärn att få upp hålet så att snabbkopplingen gick igenom. Hade tidigare en annan "fulpump", en från Citcop som gjort god tjänst i många år men som tappade orken så småningom. Den var utan snabbkopplingar och krävde mindre hål i väggen för att få igenom slangpaketet men å andra sidan måste jag låna vakuumpump från jobbet och dra åt kopplingar med moment så snabbkopplingar var mycket smidigare.

Hur som helst har pumpen nu rullat fint hela natten och avfrostat ett antal gånger så att det blivit en halv hink is/vatten under pumpen. Några minusgrader ute under natten och en effektförbrukning på runt 1000W. Fortsätter det på detta viset så sitter jag nöjd.

En fråga som kanske är lite o.t., vad styr trågvärmen? Det är ju "bortkastad" energi och ett ibland nödvändigt ont. Min gamla pump hade inte trågvärme och jag löste det genom att borra upp flera stora hål i tråget och hängränna av plast under vilket funkade hela vintern. Fick tömma hängrännan på is några gånger bara. Om trågvärmen går vid varje avfrostning, vilket jag misstänker, blir det ett antal kWh över en vinter. Kommer nog i så fall att sätta in en brytare för värmen och slå på den när jag ser att det behövs, för det mesta klarar smältvattnet att smälta bort svallisen som bildas i tråget enligt min erfarenhet.

Tack för din lösning pi.r och för insiktsfulla kommentarer från alla.

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #142 skrivet: 29 september 2010, 22:48:04 »
 till pi.r. : Och vad säger Rusta om garantin nu när du har öppnat maskinen och satt dit en massa temp-givare ?

Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #143 skrivet: 29 september 2010, 23:06:38 »
Riktigt bra tänkt där Art Deco...
Man ska alltså begära att få en kopia av CE-deklarationen (eller vad det heter) på sin pump. Det kommer då bli uppenbart att man inte har någon som gäller för våra "omaka par". Säger dom att den gäller för alla pumpar av modellen 42500014, så har dom fuskat med märkningen, och inte gjort om deklarationen när man infört en förändring på produkten. Dom kan inte komma undan...

Dax att ringa Sverker på + kanske..? Fast då måste ju någon av oss bli offentlig, och därmed riskera böter för olaglig installation. Vi kanske skulle kunna bilda en intern "stöd-klubb" bland frivilliga forummedlemmar, som solidariskt ställer upp och pröjsar böterna om det skulle bli så.

En variant att få Rusta att byta pumparna vore ju att påstå att man inte har hunnit driftsätta pumpen, innan man upptäckte att man "råkat få" 2 delar som inte passar ihop. Men att man "tyvärr" hade hunnit packa upp den och påbörjat monteringen, i väntan på kyl-teknikern... Sen är det bara att plocka ner den och köra tillbaka den till Rusta. Eventuellt kan man använda sej av en bulvan för att dom inte ska fatta att det är samma pump som man redan har klagat på.

Terrier... Då är det ju som du sa, att vi skulle kunna byta delar med varandra..! Var bor du? - Falun..? äääh... Kanske lite väl långt att åka för oss Stockholmare... Synd, annars går det ju blixtsnabbt att bara skifta ute-delen...

Eftersom du bor på betydligt kyligare breddgrader... och redan har ordentlig frost-bildning på ute-delen. Skulle du kunna ta några bilder på ute-delens kyl-flänsar vid några olika tidpunkter efter en avfrostning. Det vore intressant att se hur jämn (eller ojämn) isbildningen blir. Helst skulle man ta ett par bilder. Tex efter ca 10 minuter, efter 20 minuter och helst strax före avfrostning (svårt att förutspå om man inte står och vaktar).

Anledningen till detta intresse är att vi kanske har missanpassad kylmedie-mängd i våra pumpar. Tyvärr är den här "ful"-pumpen väldigt känslig på fyllnings-mängden jämfört med "fin"-pumpar. Jag är inte själv någon expert på att bedöma kylmediemängd genom att titta på frostbildningen, men hoppas på assistans från andra här som kan. Och andra som kan... kan kanske även säga om det överhuvud taget säger något. Eller om det bara syns nåt om systemet är halv-tomt...

Själv har jag ju möjlighet att mäta en del, men jag har inte koll på vad och hur jag ska mäta, och hur man sen kan bedöma rätt kylmedie-mängd. Några tips från kyl-experterna..? Är det meningsfullt att mäta vid varmgrader runt 5-10°C ?

När det gäller tråg-värmen är jag rädd för att den bara går på ute-temperaturen. Det är en känsla jag fick när jag provocerade min pump till att avfrosta. Men jag har kopplat in min datalogger på värme-slingan, så jag återkommer med klara besked när det blir kallare här. I kväll är första natten under +5°C...

Något jag tyvärr har konstaterat, är att kompressorns "vevhus-värmare" är kopplad tillsammans med bottentråg-värmaren. Så om det är som jag gissade, att värmarna bara styrs av ute-tempen, så skulle vevhusvärmaren i princip stå på hela vintern. Även när kompressorn går..! Hoppas jag har fel...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #144 skrivet: 29 september 2010, 23:25:10 »
till pi.r. : Och vad säger Rusta om garantin nu när du har öppnat maskinen och satt dit en massa temp-givare ?

Dom säger att garantin inte gäller... för att jag monterat den själv.

Jag har givetvis inte nämnt, och tänker inte nämna nåt om mina tempgivare. Det har inte med saken att göra. Felet jag har var ursprungligt.

Tror du förresten att dom skulle ha invändningar om en kyl-tekniker öppnar maskinen och applicerar en tempgivare för att tex mäta överhettningen pÃ¥ förÃ¥ngaren, för att säkerställa att pumpen jobbar som den ska? Behöver man vara certifierad för kylmedie-hantering för att göra temperaturmätningar Ã¥xÃ¥, för att garantin inte ska upphöra att gälla..?  ;)

Om Rusta kan bevisa att jag har orsakat skadan själv, slipper dom ta ansvar för felet. Om inte, är det deras ansvar.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #145 skrivet: 30 september 2010, 00:06:45 »
Anta att herr x köper en atlas, slänger upp grejorna och sen ringer kylkille Y som kommer ut. Denna kylkille kommer till 99,9% att inte kolla om ute och innedel passar ihop utan sätter igång att koppla in, trycka och mäta. Kylkille Y kommer då att upptäcka att maskinen går "baklänges", inse att det är fel grejor och då upplysa herr x att denna får ta detta med Rusta och sen återkomma när det är fixat. Herr x ringer Rusta som då lär säga hoppsan, och herr x får åka till varuhuset för att byta ut den felaktiga delen. Det visar sig då att Rusta enbart kommer att ordna med ny del, dom kommer inte att betala för den kostnad som kylkillen tagit för sitt besök, detta är klart i de garantiregler som finns, alltså är herr x redan här torsk fastän han följt Rusta:s anvisningar till punkt o pricka.

Oavsett om man följer Rusta:s s.k regler eller inte är man torsk.

Men om nu samtliga Atlasägare av modellen x fixar en kylkille med ett intyg i efterhand på inkoppling med dito fel blir läget intressant, dels måste Rusta ersätta alla felaktiga utedelar samt vid kommande process räkna kallt med 3-5k till per maskin för kylkillekostnad som en grupptalan ger+återkallande via elsäkerhetsverket etc etc

Däremot skiter Elsäkerhetsverket helt i om herr x kopplat in detta eller inte, det är inte deras bord, dom kan bara konstatera att herr x köpt en produkt som inte uppfyller CE-normen rörande dess IP-klassning, klartext att Rusta säljer något som inte har testats ihop enligt det certifikat som kinesfabriken har fått utfärdat på sin produkt från ett "oberoende labb".

Herr x blir förbannad oavsett vilken version av inkoppling som gjorts och tar kontakt med mideas Europachef på marknadsavdelningen och påtalar Rustas blufförsäljningar med dito bluffjuridik, eftersom Midea storsatsar på Norden vill man inte få sådan badwill och går då bakvägen via fabriken i Kina och fixar fram rätt burk. Rusta å sin sida gillar nog inte heller att få böter från 500k och uppåt beroende på mängden pumpar som krängts ut och som måste återkallas, samt att dom måste annonsera i pressen om dessa återkallanden.

Allt pekar på att det är Rusta själva som snickrat ihop detta paket av äldre lagervaror som inte matchade varandra, då finns också möjligheten att Midea kan stämma Rusta om deras namn dras ner i skiten pga Rustas agerande, då snackar vi 7-9 siffror och då lyssnar direktionen.



Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #146 skrivet: 30 september 2010, 01:37:00 »
Citat från: Elsäkerhetsverket: Produktsäkerhet/Marknadskontroll
...
Elsäkerhetsverket tar gärna emot tips från allmänhet och konkurrenter för att hitta produkter som inte uppfyller säkerhetskraven.
...
Vid vår marknadskotroll
- gör vi en okulärbesiktning av produkten
- kontrollerar vi att den är CE-märkt
- kontrollerar vi att det finns en EG-försäkran
...

http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Produktsakerhet/Marknadskontroll1/

Men om Elsäkerhetsverket ska titta på min pump måste jag nog gömma alla mina små tillbehör... frasse7 eller Terrier kanske har det lättare. Ni har bara att lyfta ut extra-reläet, så är pumpen original. Jag tror nu inte att Elsäkerhetsverket börjar skruva isär grejorna i första taget. Det räcker nog bra med dokument-granskningen i det här fallet.

Vore lite kul faktiskt...
Sen kan man skicka ett mail efterÃ¥t, och säga att dom skulle ha varit lite generösa pÃ¥ garantiÃ¥tagandet i stället...  >:D    *roflmao*
« Senast ändrad: 30 september 2010, 01:44:49 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Terrier

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #147 skrivet: 30 september 2010, 09:50:35 »
Apropå omaka delar så konstaterar jag att jag har en utedel med 980g och en innedel avsedd för 940g. Jag borde således ha ett överskott av kylmedium mens du pi.r har ett underskott om man kan se det på så sätt. Jag antar att vid leverans är utedelen fylld med allt kylmedel mens innedelen är mer eller mindre tom, vakuumpumpad eller?
Att byta delar efter att de monterats ihop är inte helt enkelt. Det är då fullt tryck i innedelen och det går mycket tungt att få ihop snabbkopplingen mot trycket, det var vad som hände min kompis som fick sin utedel utbytt för ett par år sen. Dessutom läcker det ut lite i pyset när man öppnar.

Jag har iakttagit några avfrostningscykler. Avfrostningen går mycket snabbt jämfört med min gamla pump.
Röda lampam tänds på innedelen, 4-vägsventilen vänder med pys, fläkten stannar och kompressorn går igång. Isen smälter på 2-3 minuter och det skvalar friskt med smältvatten ur hålet i tråget.
Fläkten går igång igen (onödigt tidigt tycker jag), kompressorn stannar, 4-vägsventilen vänder, kompressorn startar och efter ca 5 minuter släcks röda lampan på innedelen och innefläkten startar och värme levereras.
Effektförbrukningen under avfrostningscykeln ligger på 600-700W.
Jag försöker bifoga par bilder på avfrostningen om jag lyckas, vet inte riktigt hur man gör i detta forum...

Påfrysningen sker helt jämnt över hela värmeväxlaren och naturligtvis mest på utsidan då luften sugs in bakifrån. Men där har jag en undran, hur är era fläktar monterade? Jag undrar därför att min fläkt blåser nästan inget rakt fram utan bara åt sidorna! På min gamla pump blåste det rejält rakt framför vilket borde vara det naturliga men som Atlasen blåser så blir det ju en viss rundgång av redan kyld luft som åker in bakom pumpen. Fläkten går åt rätt håll enligt pilen på fläktmotorn och vingarna är förvisso vända så att luften trycks ut framåt men fläkten går med "spetsen" på vingarna först. Kan kineserna ha monterat fläkten bakfram? Med denna pump får man tydligen vara beredd på vad som helst känns det som. Så om ni kunde kolla hur era fläktar sitter vore det intressant.



Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #148 skrivet: 30 september 2010, 22:37:31 »
Aj aj... - nej nej...

Mina farhågor om styrningen till värme-kablarna (bottentråg o kompressor) har tyvärr besannats. Styrningen är så gott som sämsta tänkbara... suck...

Jag kör bara min pump 2-3 timmar i stöten, morgon o kväll, med hjälp av inbyggda timern (off-timer). Den står alltså mest still, "avstängd". I natt kröp ute-temperaturen precis under 2°C. Då slog värme-kablarna på, fast pumpen var avstängd..!. På morgonen steg tempen snabbt, men värmen slog inte ifrån förrän tempen gick över 12°C. Men det berodde inte på temperaturen... Jag startade pumpen när jag klev upp på morgonen. Den fick gå i 3 timmar (på timer), och när den stannade så slog även värme-kablarna ifrån samtidigt. Hade pumpen fått fortsätta att gå, så hade värmen antagligen legat på ännu längre upp i temperatur.

Som jag skrev tidigare så är ju kompressorns vevhus-värmare på samtidigt med bottentråget. Resultatet blir att den är på när kompressorn är igång, vilket ju är helt galet..!

Det kommer att bli några "moddar" på min pump där...

När det gäller kylmedie-mängden och dom olika märkningarna, tar jag det inte så allvarligt. Jag utgår från att inne-delarna inte är så olika. Om inte dom olika versionernas värmeväxlar-paket är olika stora, är det inget problem att ute-delarna har olika fyllnings-mängd. Det är troligen bara en anpassning till ute-delarnas skillnader. Det finns ju mycket mera grejor som man kan ändra på i kyl-medie-systemet i en ute-del.

Snygga bilder du tog Terrier... Men om du tog dom för min skull så måste jag ta på mej att jag var lite otydlig... Jag tänkte mej bilder som visade hela ytan på värmeväxlaren (så gott det går). Men du nämnde att den fryser på jämt över hela ytan, och det var ju just det jag ville få fram.

Jag kollade lite på mina mätdata, och kan konstatera att jag har i stort sett ingen överhettning i förångaren och ingen underkylning heller i kondensorn (båda mindre än 1-2°C). Det känns som att det kan vara för mycket kyl-medie..?

Fläktvingen ska sitta vänd så att bladens "konkava" yta ska vara vänd utåt. Och den ska rotera med spetsen först, som du skriver. Var just ute och kände på "draget". Mitt framför var det relativt lugnt. Mest drag var det nog i ca 45° vinkel ut från fläkten. Om du hade ännu mera vinklat flöde, kan det ha berott på att det var mycket is på värmeväxlaren. Då blir i alla fall flödet på min Mitsubishi precis som du beskriver, tills den avfrostar.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Terrier

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #149 skrivet: 01 oktober 2010, 00:13:18 »
Helt riktigt som du säger att "fläktblåsriktningen" beror på hur igensatt värmeväxlaren är. Kraftigt igenisad ger mer blås år sidorna och öppnare värmeväxlare verkar ge mer blås rakt fram. Den frågan lägger jag till handlingarna.
Att ta bilder pÃ¥ hela värmeväxlarytan lÃ¥ter sig ju inre göras helt enkelt. Att ta upp hÃ¥l i timmerväggen tyckte jag var att ta i  :) men pÃ¥byggnaden av is var helt jämn över ytan sÃ¥ bilderna är representativa för hela värmeväxlaren.
Men det blir nog en insats för att styra värmen till tråg och kompressor lite intelligentare, här akll inte eldas för kråkorna då det ju är det som är hela vitsen med en värmepump.
Skall fundra lite över lämplig metod, enklaste varianten är ju en brytare för manuellt tillslag men visst är det skojigare med något mer komplicerat.
Vet inte riktigt vad jag skall tro om trågvärmen, den verkar inte vara på hela tiden. Jag drog ner på börvärdet så att kompressorn stannade, innefläkten snurrade på ändå i låg fart och det förbrukades bara 30W så någon trågvärme kan inte ha varit på. Det var bara några plusgrader ute men jag måste testa lite mer för att klargöra hur det verkligen funkar. Det skulle fortsätta med att vara under noll på nätterna här så testförutsättningarna är ok.
Min pump går i stort sett kontinuerligt nu och jag tycker den reglerar helt ok, jag använder temperaturbörvärdet som ett gaspådrag och kör den i läge "heat".

« Senast ändrad: 01 oktober 2010, 00:24:49 av Terrier »

Utloggad frasse7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #150 skrivet: 19 oktober 2010, 10:13:55 »
Jag har skrivit till Elsäkerhetsverket och till Plus (Sverkers soptunna) som kommer i TV i november. Plus har inte svarat. Ärendet rör väl inte tillräcklingt måna tittare. Elsäkerhetsverket svarade.
Elsäkerhetsverket accepterar att ute-/inneenheterna är CE märkta var för sig.Och de är de. De är OK.
Man kan få enheterna CE märkta tillsammans om det finns säkerhetsrisker och det kan göras av tredje part, men då måste tredje part ikläda sig tillverkaransvaret. Vem gör det??
Jag är som kund ansvarig att  sköta om mitt elmateriel pÃ¥ ett säkert sätt! Vad innebär det?
Eftersom tvÃ¥ CE märkta enheter inte fungerar ihop sÃ¥ är det inte elsäkerheten utan funktionen det handlar om vilket inte är Elsäkerhetsverkets bord. Reklamation till Rusta.  Detta ser ut som moment 22. Kvar är en regelrätt stämmning eller reklamation till den oberoende Värmepumpsföreningen men utgÃ¥ngen är oviss (egenmonterat) och därmed kostnaderna. Som vanligt är det att konsumenten har ansvaret.Min slutsats blir att vi kommer ingenstans utan vi kör vidare med pi.r´s smarta relälösning. Min pump gÃ¥r oklanderligt. Tack pi.r!! KÖP ALDRIG NÃ…GOT PÃ… RUSTA!!

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #151 skrivet: 19 oktober 2010, 23:42:44 »
All heder till dej frasse7... för att du kämpat vidare med ärendet.  Thumbsup
Verkligen trist att lönen för mödan uteblev.  :'(

Måste säga att det är förvånande att man kan CE-märka en produkt i 2 halvor, och sedan kombinera ena halvan med en annan produkts andra halva. Halvorna går ju inte att använda var för sej. Mycket märkligt... Men det verkar ju vara så det är, så det är väl bara att gilla läget...

Där rök väl antagligen dom sista halmstråna till att kunna få Rusta att ta sitt ansvar. I alla fall utan risken att få lägga ut en massa mera stålar - och ändå inte få rätt...

Det enda jag kan komma på nu är det som jag skrev tidigare:
Plocka ner pumpen, och låtsas att man aldrig har monterat ihop den. Köra tillbaka den till Rusta och reklamera den för att det är 2 delar som inte passar ihop. Olika ordernummer...
Och det upptäckte man ju inte "av en händelse" förrän man börjat monteringen, och nästan var klar...

Lite fusk... Men inte värre än Rustas agerande.

Vi får väl se till att sprida det här på alla forum vi kan komma på... Det jag i alla fall tänkt på att skriva i är Byggahus.se som ju är ganska stort... Har dock inte kommit till skott - inget konto än...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2345
  • Karma +12/-7
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #152 skrivet: 20 oktober 2010, 07:51:40 »
gör en uppdrag granskning: gå in itll Rusta och var intresserad av en värmepump och fråga sen om den går att montera själv, säger dom ja och du har det på film....saken biff.........jag tycker att det är ganska svårt att frånsäga sig garanti på elektroniken när du säljer pumparna med förfyllda rör som gjorda att montera själv.......

Utloggad Terrier

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning i stället för värme...
« Svar #153 skrivet: 14 november 2011, 10:52:50 »
Väcker en nu årsgammal tråd.
Atlasen har rullat i över ett år nu och pengarna var inte kastade i sjön som jag trodde ett slag.
Moddningen med extra relä har funkat utan problem det värmer gott!
En fråga som diskuterats är hur styrningen av tråg- och kompressorvärmen var. Jag har kopplat in två enkla strömbrytare som sitter på utedelens baksida för att kunna bryta strömmen till värmen.
Blev lite överraskad när jag märkte att värmekablarna tycks vara på hela tiden då pumpen går (vilket den gör kontinuerligt halva året).
Trågvärmen drar runt 80W och kompressorvärmen runt 15W verkar det. Under de flesta förhållanden rinner avfrostningsvattnet ut utan trågvärme sålänge det inte är svinkallt (-15 ?). Kompressorvärmen kanske kommer mig tillgodo genom innerdelen (?) men trågvärmen är oftast att elda för kråkorna. Jag kör således med båda brytarna avstängda tills jag ser att det bildas för mycket svallis i tråget. Vi får se hur det går i vinter.
Jag hade tidigare en pump utan trågvärme och det gick nästan bra, räddades genom att botta upp et dussin 15 mm hål i trågplåten så att varmvattnet rann ut innan det hann frysa till svallis.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!