Ämne: Det hinner bli kallt inne när den producerar varmvatten

[Magnuslindqvist]

Hej!
Satte in en Bosch Compress 7001i bergvärmepump i somras.

Bor i ett hus från slutet av 1800 talet och hade tidigare luft/luft och elelement som värmde.
Mest värmepump. Gjorde av med 24000 kwh förra året.
Då hade jag två LL som gick i två hus. Ett gästhus på 40 m2 och vårat hus på 92m2.

Pumpen står i vårat garage och det är kulvertar mellan husen och garaget.
Jag har en bypassledning inkopplad som gör att varmvattnet cirkulerar runt när den gör varmvatten.
Finns även en cirkulationspump för just varmvattnet också så jag slipper vänta så länge på varmt vatten.

Nu till problemet.
När det varit -10 eller kallare så hinner huset kylas ner när den gör varmvatten.
Jag har kanske ett börvärde på 50 grader till elementen och den hinner sjunka ner till 32 om det skall tillverkas varmvatten.
När den sen hoppar igång igen så kliver eltillskottet in då den tycker det tar för lång tid att värma vatten till element.

Vad kan man göra?
Ställa ner/upp pumpen för elementvattnet?
Är det kanske vettigt att skaffa en arbetstank/volymtank?

[Lexus]

Normalt sjunker inte rumstemperaturen bara för att värmepumpen värmer varmvattnet, på en villa med 25 000 kWh i årlig förbrukning. Möjligtvis att du känner skillnad på rumstempen om du står nära en radiator.

Vid -10° har en luft/vattenvärmepump oftast fullt upp med att värma radiatorerna, så allt varmvatten och avfrostningar kan bli belastade på el-patron.

En arbetstank är aldrig fel typ 500 liter till en 9 kW eller kraftigare.

[25fOCUS]

SÃ¥ är det i teknikens värld. och det bestämmer inte vi utan det gör VP i programmet som tillverkaren implementerat och tycker det är OJ vad bra. VP prioriterar VV och stänger för värmen, gÃ¥r inte att ändra pÃ¥, dÃ¥ det är samma pump och växlare för bÃ¥da troligtvis i din VP. Finns dom som har HGW , hetgasväxlare för VV och ligger alltid  i för att värma VV när kompressorn gÃ¥r. Knepigt är det att fÃ¥ till det utan att bygga om VP invändigt och svÃ¥rt att fÃ¥ det fungera. En tank gÃ¥r att ha med pump , men dÃ¥ mÃ¥ste det till en shuntgrupp ut frÃ¥n den, eftersom VP stjäl pumpen för att göra VV. VP kommer dÃ¥ att bli ett mellanting mellan  ON/OFF och inverter som din nu säkert är.

[Magnuslindqvist]

Normalt sjunker inte rumstemperaturen bara för att värmepumpen värmer varmvattnet, på en villa med 25 000 kWh i årlig förbrukning. Möjligtvis att du känner skillnad på rumstempen om du står nära en radiator.

Vid -10° har en luft/vattenvärmepump oftast fullt upp med att värma radiatorerna, så allt varmvatten och avfrostningar kan bli belastade på el-patron.

En arbetstank är aldrig fel typ 500 liter till en 9 kW eller kraftigare.

Det borde inte bli kallare.
Men det blir det.
Missade att skriva att det är en Bergvärmepump.

[Roland]

De flesta varmvattenkörningar brukar inte ta längre tid än 10 minuter. Det måste vara lite vatten i radiatorsystemet om temperaturen hinner sjunka från 50 till 32 grader under den tiden, mindre än 100 liter. Det är ingen mening med att ändra hastigheten på cirkulationspumpen. Vattnets värmekapacitet ändras inte.

Tillgänglig information är lite knapphändig men mer vatten i systemet behövs nog.

Undrar om inte det cirkulerande varmvattnet kan stöka till det genom att skiktningen i varmvattenberedaren förstörs vilket kanske kan ge långa varmvattenkörningar. Det beror på hur varmvattencirkulationen är kopplad till beredaren.

[Zyberdude]

Arbetstank! Fina grejer.

Finns väl nog ingen annan lösning om huset konstant måste ha värme.

Eller en el vvb som får sköta vv?

Värms enbart 92m2 hus med bvp? Eller båda husen och ett garage?

Hur långa kulvertar?

[Lexus]

Missade att skriva att det är en Bergvärmepump.

Luft/vatten är 7000i och bergvärme 7001i.

[Lexus]

En tank går att ha med pump , men då måste det till en shuntgrupp ut från den, eftersom VP stjäl pumpen för att göra VV.

En arbetstank ansluts med två rör från värmepumpen d.v.s. värmepumpen har sin cirkulationspump som matar tanken via framledning och retur.

Värmekretsen har också två rör d.v.s. framledning och retur med en cirkulationspump monterad på en av rören, och då lämpligast på framledningen.

Det finns ingen anledning att ansluta en shunt till en arbetstank som matas med en värmepump som går på flytande kondensering.

[Magnuslindqvist]

Arbetstank! Fina grejer.

Finns väl nog ingen annan lösning om huset konstant måste ha värme.

Eller en el vvb som får sköta vv?

Värms enbart 92m2 hus med bvp? Eller båda husen och ett garage?

Hur långa kulvertar?

BÃ¥da husen samt garage.
SÃ¥ totalt 200 m2
Det är kanske totalt 17+17 meter kulvert.
Garaget är väl det som är bäst ur isoleringssynpunkt då det är byggt 1995.
Resten är från 1927 resp 1890 varav det äldsta är timrat.

[Magnuslindqvist]

Luft/vatten är 7000i och bergvärme 7001i.

SÃ¥klart.
Jag var lite snabb där.
Tack för rättning. 

[Magnuslindqvist]

De flesta varmvattenkörningar brukar inte ta längre tid än 10 minuter. Det måste vara lite vatten i radiatorsystemet om temperaturen hinner sjunka från 50 till 32 grader under den tiden, mindre än 100 liter. Det är ingen mening med att ändra hastigheten på cirkulationspumpen. Vattnets värmekapacitet ändras inte.

Tillgänglig information är lite knapphändig men mer vatten i systemet behövs nog.

Undrar om inte det cirkulerande varmvattnet kan stöka till det genom att skiktningen i varmvattenberedaren förstörs vilket kanske kan ge långa varmvattenkörningar. Det beror på hur varmvattencirkulationen är kopplad till beredaren.

Jag har haft den tanken också att det är därför det tar tid att få upp värmen på vattnet.
Är det 43 grader så tar det ca 6 minuter att få upp det en grad.
Det är förövrigt 16 st element totalt

[25fOCUS]

BÃ¥da husen samt garage.
SÃ¥ totalt 200 m2
Det är kanske totalt 17+17 meter kulvert.
Garaget är väl det som är bäst ur isoleringssynpunkt då det är byggt 1995.
Resten är från 1927 resp 1890 varav det äldsta är timrat.

Kulvert har du VV den vägen med och ev VVC så blir det stora förluster, även värmen i kulverten sjunker snabbt och blir kall. Är det VP som sköter om regleringen av värmen i det hus som kulverten går till eller sitter det någon pump och shunt där med. Det är ju två hus och kanske olika värme i dom

[Magnuslindqvist]

Kulvert har du VV den vägen med och ev VVC så blir det stora förluster, även värmen i kulverten sjunker snabbt och blir kall. Är det VP som sköter om regleringen av värmen i det hus som kulverten går till eller sitter det någon pump och shunt där med. Det är ju två hus och kanske olika värme i dom

VV går också i kulvert.
Kanske är där det försvinner. Men det skall vara medräknat i kalkylerna.
Värmen är ställd så det skall vara samma värme i båda. Alla element öppna fullt.

[25fOCUS]

Bara raka rör och ingen VVC , tror du har VVC annars får du vänta länge på VV, VVC kostar skjortan att ha. Bättre då med en VVB av lämplig storlek i huset

[jmaja]

De flesta varmvattenkörningar brukar inte ta längre tid än 10 minuter.

Jag kollade just att min Bosch 7001i 12 kW tog 51 min paus vid varmvattenkörning trots att vi använde ingen VV. Kompressorn körde VV för 35 min, stannade, 5 min senera växlade till villaväme och 11 min senare startade kompressorn igen. VV 50,6->57,4 grader.

[jmaja]

på en villa med 25 000 kWh i årlig förbrukning.

Kan vara mycket mera med två LL, som troligen inte mera används för värme.

[jmaja]

Luft/vatten är 7000i och bergvärme 7001i.

Det finns dock också 7000i bergvärme: https://www.bosch-climate.se/produkter/bergjordsjovarme/bosch-compress-7000i7000-lwm/oversikt/

[Lexus]

Nja, 7000 LWM har funnits, men vad jag vet så heter efterföljande och nuvarande generation med inbyggd beredare 7001i LWM.

Gissar och tror det är Tryckfels-Nisse som har varit i farten, men det kan hända att det fanns kortvarigt en generation 7000i vätska/vatten. Då trådskaparen skrev att värmepumen blev installerad i somras, så antog jag att 7000i var en luft/vattenvärmepump.

https://www.bosch-climate.se/produkter/bergjordsjovarme/oversikt/

https://www.bosch-climate.se/produkter/luftvattenvarme/oversikt/

[jmaja]

7000i = IVT 300 och 7001i = IVT 500.

Men det är ganska konstigt med samma namn för luft/vattenvärmepump. Och också konstigt att man säljer både IVT 500 och Bosch 7001i i Sverige. I Finland säljer man bara Bosch.

[Roland]

Jag kollade just att min Bosch 7001i 12 kW tog 51 min paus vid varmvattenkörning trots att vi använde ingen VV. Kompressorn körde VV för 35 min, stannade, 5 min senera växlade till villaväme och 11 min senare startade kompressorn igen. VV 50,6->57,4 grader.

Då förstår jag att det märks att radiatorerna svalnar. Det är konstigt att den behöver 35 minuter för att höja temperaturen i beredaren ca 7 grader med tanke på att vattenvolymen är ca 200 liter. Det krävs 0,23 kWh för att höja temperaturen hos 200 L vatten en grad. Om vi antar att temperaturen i hela volymen höjs 7 grader blir det 1,6 kWh. Det betyder att pumpens effekt är 2,8 kW vilket är ett orimligt lågt värde. Vilken frekvens går pumpen med när den gör varmvatten?

En volymtank på några tiotal liter efter pumpen borde lösa problemet med att den stannar efter varmvattenberedning.

[jmaja]

Den här gången började varmvattenkörning med ~38% frekvens (~4 kW). Efter 12 min ökade den till ~42% (~5 kW), sen några min ~70% (8 kW) och de sista 15 min föll frekvens 70->38%. Totalt påstår Bosch att den har producerat 3,27 kWh vid varmvattenkörning. Men 185 l 50,6->57,4 grader ger bara 1,5 kWh. Den kan ha varit kallare vatten i nedre delen och några förluster, men skillnade är ganska stor.

Jag har Techem Ulta S3 energimätare, som mäter energi till villavärme. Den ger ~4% högre producerad kWh än Bosch påstår.
https://newsroom.techem.de/fileadmin/me/pdf/techem-me.com/02_MainNav/01_Products_and_Services/02_M-bus/Techem_Ultrasonic_Meter.pdf

[Roland]

Märkligt. Det cirkulerande varmvattnet kan gärna inte vara orsaken till diskrepansen mellan teori och verklighet.

Jag kan förstÃ¥ att man inte vill att den ska gÃ¥ med 12 kW när den gör varmvatten men lite bättre än uppgivna siffror borde den väl klara av. 

[jmaja]

Vi har ingen VVC. Vid behov använder Bosch högre effekt. När VV är klart lägre än startgränsen har jag sett 95% 13,3 kW.

[Roland]

Vi har ingen VVC.

Blandade ihop det med en annan trÃ¥d. 

[SkaneErik]

Vilket varmvattenprogram kör du? Jag har visserligen ingen erfarenhet av bergvärmepumpen, men har motsvarande luft/vatten (7000iAW) och märker att kompressorfrekvensen varierar beroende på program. Programmet Normal verkar alltid producera varmvatten vid ca 43 % kompressorhastighet (har jag för mig) medan Komfort-programmet verkar styra kompressorfrekvens och laddpump för att hålla minst 55 grader framledningstemperatur till varmvattentanken.

Eco-programmet beter sig som Normal, men ibland går kompressorn ännu långsammare än 43 %, blir inte riktigt klok på vad som avgör.

Kan inte säga att jag tycker arrangemanget känns särskilt smart. När det är är riktigt kallt ute och kompressorn mÃ¥ste gÃ¥ för fullt för att hÃ¥lla värmen i huset sÃ¥ saknar den in vid varmvattenproduktion och kör i sniiiigelfart vilket innebär att den fÃ¥r svÃ¥rt att komma ikapp med husvärmen och elpatronen fÃ¥r gÃ¥ in och stötta. Min lösning är att manuellt gÃ¥ över till komfortläge under vintersäsongen och köra Normal reten av Ã¥ret 

[jmaja]

Jag har kört "Normal" VV. Med inverter bergvärmepumpen är det inte så stor promblem, eftersom den borde ha tillräckligt hög effekt. Med luft/vatten är det mycket värre.

Jag tror att problemet är för kort slinga i berederan som ger för stor dT. Då blir det mycket dålig COP med hög frekvens och hög framledningstemperatur. Det är samma problem med de mesta andra märken också.

[SkaneErik]

Jag har kört "Normal" VV. Med inverter bergvärmepumpen är det inte så stor promblem, eftersom den borde ha tillräckligt hög effekt. Med luft/vatten är det mycket värre.

Jag tror att problemet är för kort slinga i berederan som ger för stor dT. Då blir det mycket dålig COP med hög frekvens och hög framledningstemperatur. Det är samma problem med de mesta andra märken också.

Du har säkert rätt i detta, man har väl sparat pengar på att välja en kort kopparslinga i tanken... Man tycker dock att regleralgoritmen borde vara smart nog att kunna avgöra vad som är mest gynnsamt driftläge för stunden och kunna ta att varmvatten produceras med lite sämre COP för att bli klar med varmvattenkörningen snabbare om husvärmen kräver elpatron.

Är det alltså samma problem med andra märken?

[jmaja]

Jag har inte koll på luft/vatten, men många inverter bergVP kör VV med ~50% frekvens. Åtminstone Bosch/IVT, Nibe och AIT.