Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Bara för kwh-nördar  (läst 6739 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #15 skrivet: 06 september 2016, 10:05:59 »
Vi gjorde om vÃ¥r dränering för c 1 Ã¥r sedan och entreprenören satte dÃ¥ 10 cm Ignucell skivor pÃ¥ källarens yttervägg under mark. Det blev c 2 grader varmare i källaren utan nÃ¥gon annan förändring. Jag har dock inte kunnat spÃ¥ra nÃ¥gon minskning i energiförbrukningen efter dräneringen.  Styrningen av vp är samma som före och den styrs av värmen i markplanet via innegivare.

Det saknas utvändig isolering ovan mark pÃ¥ c 50 cm höjd av källarens mur pÃ¥ 2 sidor och c 30 cm pÃ¥ ena sidan sÃ¥ det kanske läcker ut en hel del där sÃ¥ markplanet bara fÃ¥r marginellt värmetillskott frÃ¥n källaren? Resten är mot garaget som är hopbyggt med kÃ¥ken och där saknas dÃ¥ isolering eftersom det inte gick att komma Ã¥t. 

Har varit inne på att sätta utvändig isolering ovan mark och täcka den med sockelskiva + bleck i överkant, men tror det blir fult mot tegelfasaden.

Blir intressant att följa ditt resultat.
Jag sätter mellan 70 till 100 mm isolering även ovan mark och har sutteräng hus så det bör göra en del sätter Semprit heavy duty skivor utanpå skruvade i plåtreglar. Har redan isolerat fasaden så sockeln hamnar innan för träpanelen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #16 skrivet: 06 september 2016, 10:08:49 »
Hej Håkke, vad har du för källargolv och vad är tempen där på vintern? I min räkneövning så är det lönlöst att isolera källarväggarna eftersom all värme sväljs av golvet, men jag har ju ingen stenkoll på verklig marktemperatur förstås..
Har du fått 2grader varmare i källaren så minskar i alla fall värmetransporten ner genom källartaket.
Menar du att den höjda tempen gör att värme läckaget genom golvet ökar sÃ¥ mycket sÃ¥ totalen blir 0  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #17 skrivet: 06 september 2016, 13:09:28 »
Min räkne snurra förutsätter att ingen värme skapas i källaren. Om man isolerar nÃ¥gonstans i källaren sÃ¥ minskar läckaget ut frÃ¥n källaren men även läckaget in dit. Det blir netto en högre temp i källaren, man fÃ¥r gissa temperaturen och beräkna värmeflödena tills summan är noll. I HÃ¥kkes fall med högre källartemp sÃ¥ minskar flödet frÃ¥n källaren och ut genom väggarna och ökar flödet ner genom golvet allt beroende pÃ¥ ändrat U-värde, lägre respektive högre temp skillnad. Kristallklart eller hur? 🤔hehe
« Senast ändrad: 06 september 2016, 17:47:50 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #18 skrivet: 06 september 2016, 16:16:25 »
Golvet är betong i alla rum utom dusch, toa och hallen i källaren som har klinkers , men det gör ju iofs ingen skillnad.  I gillestugan ligger furufanergolv , troligen pÃ¥ nÃ¥n uppreglad konstruktion.

Har totalt 6 st 8x5 kopplade källarfönster som är dÃ¥ligt drevade pga karmen sitter halvvägs ute i grunden (inputsade), de orsakar nog en del läckage.  Har planer pÃ¥ att byta ut dessa fönster. 

LÃ¥g tidigare pÃ¥ runt +14-+16 nu +16 - +18 beroende pÃ¥ utetemp och framledning.  Har enrörsslinga i källaren som ursprungligen värmdes av en oljepanna sÃ¥ den framledningstemp som golvvärmen i markplanet kräver ger inte mycket värme i källaren. Det är iaf behagligare att se en film i gillestugan nu jft innan dränering.

Har funderat om man kan vinna något på att flytta bort raddarna från ytterväggarna och sätta dem på motsatta väggar. Tycker den lösningen borde tillgodose rummets behove bättre än att ha en yttervägg som värms nästan direkt av nuvarande raddar.

Har en god vän frÃ¥n forumet pÃ¥ samma gata och han har ocksÃ¥ gjort om sitt hus med isolerskivor utanpÃ¥ källaren. Tycker hans källare och källargolv är klart varmare än mitt hus och han klagar pÃ¥ mitt källargolv när han kommer hit  :-\   Beror troligen pÃ¥ att han har pelletsbrännare + ack tank som avger en massa värme i källaren och ligger pÃ¥ högre framledningstemp i sitt hus.

Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #19 skrivet: 06 september 2016, 17:58:48 »
OK du har uppvärmning i källarplanet, då blir resultatet av isolering i väggarna annorlunda eftersom temperatur differensen inne-ute är mycket större, men i princip likadant att räkna på. Golvet kanske är isolerat under betongen?

Med värmeavgivare (i källarplanet) så ska beräkningen kompletteras med en rad för avgiven effekt. Annars lika som ovan, ansätt en temperatur i rummet, iterera beräkningen med nya temperaturer tills effektsumman är noll. (Det finns en funktion som gör jobbet automatiskt, men jag hittar inte den nu, det är över 20 år sedan jag gjorde sånt)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #20 skrivet: 06 september 2016, 20:27:04 »
Ingen isolering under golvet , är som det byggdes 1975.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #21 skrivet: 06 september 2016, 23:12:34 »
Det betyder att det försvinner rätt mycket värme den vägen där du har klinker men där trägolvet ligger så är det rätt bra. Vet du om det är isolering mellan bräderna och betongen?
Flytta radiatorerna, nja, kan du istället sätta isolering bakom dem mot betongytterväggen så sparar du en nog hel del värme till rummet dvs får upp tempen.
« Senast ändrad: 06 september 2016, 23:27:07 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #22 skrivet: 07 september 2016, 07:38:23 »
Tror knappast det kan vara isolering mellan sulan och trägolvet, i sÃ¥ fall borde sulan vara gjuten lägre i gillestugan eftersom trägolvet är i nivÃ¥ med klinkersgovet i källarens hall.  Kan inte se nÃ¥gon info om hur sulan gjutits trots massor av detaljerade arkitektritningar pÃ¥ huset. Trägolvet upplevs dock inte sÃ¥ kallt som övriga golv.

En sak jag glömt att nämna, gillestugan c 30 kvadrat är invändigt isolerad med c 5 cm gullfiber och belagt med spÃ¥nskivor :o som det sitter mÃ¥lad glasfiberväv pÃ¥, byggplast som fuktspärr mot grunden.  Idiotisk lösning dÃ¥ spÃ¥nskivona drar ihop sig vintertid och detta har orsakat sprickor i väven i spÃ¥nskivornas skarvar, förre ägaren som gjorde det.

Den angivna tempen är mätt i gillestugan där man vistas mest förutom värmepumpen förstås a:gl , har aldrig mätt nåt annat rum.

Jag kommer att riva bort det i framtiden och ev ersätta med stålreglar och gipsskivor, eller okantad panel, kanske bara målar putsen om den är bra och struntar i resten. Om jag sätter dit ny isolering blir det troligen frigolit. Kanske dumt att ha både in och utvändig isolering.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #23 skrivet: 25 november 2016, 22:56:24 »
Jag tar upp den här tråden igen efter mera mätningar (diagram bifogas) och räkneövningar (bifogat excelark).
Glöm de gamla tidigare i tråden!
I arket har jag beräknat energiåtgång vid medelutomhustemperatur 8 °C och inomhus 21 °C, och anpassat mig till verkligheten genom att välja självdragsventilationen till 17,5% så energibehovet blir lika med ackumulerat mätt i diagrammet.
Nu går det att simulera diverse värmebesparingsåtgärder i excelarket. Här är 2 stycken:

1)Jag stänger av värmen till frostskyddsläge pÃ¥ radiatorer i sovrummen pÃ¥ övervÃ¥ningen och mäter att                 rumstempen där bli 15 °C.  In med det i arket: Det sparar mig 543köpta kWh/Ã¥r. Kostnad 0kr

2)Jag kan tilläggsisolera golvbjälkaget till källaren med 195mm mineralull istf packad 10mm sågspån. Ändrar i arket och ser att det sparar ytterligare 720köpta kWh/år. Kostnad 4-5000kr, betalt på 6 år.

Jag har genomfört 1).
Jag gör 2) nästa sommaren 2017. Måste göras nerifrån, jävla jobb men är man envis så går det....

Prognosen är total energinota sänkt från 10 till 8,7MWh/år
På plussidan också ett inte så kallt borrhål på efter-vintern och att VP inte behöver tillskott vid köldknäppar.
« Senast ändrad: 25 november 2016, 23:05:56 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #24 skrivet: 26 november 2016, 15:24:10 »
Hoppsan, glömde två isolerade men fönsterförsedda väggar i övre hallen. Justerade fuskfaktorn (ventilationen) som ju är självdrag, så den får stå för anpassningen till verkligheten..
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!