Ämne: Nibe 1115 - fryslarm

[Gundeman]

Hej! Jag har en Nibe 1115 - 17kw och två borrhål på 145 m. Under den kalla perioden så ligger Kbin på ca -2.5 och kbut på ca -5.5. När det börjar bli kring noll ute så börjar "fryslarm" att komma. Jag ser på grafen från loggern att larmen kommer när pumpen har "vilat" och skall starta igen. När det är riktigt kallt ute och pumpen går konstat kommer det inga "fryslarm". Jag har rensat filtren på den kalla sidan. Bifogar en skärmdump på grafen för de senaste 7 dagarna då det har varit "fryslarm" vid fyra tillfällen. Vad kan det vara för fel?

[SilverRadiator]

Du verkar ha det lite väl kallt i borrhålet. Har det alltid varit så eller har det blivit kallare år för år?

Fryslarm finns för att skydda kompressorn från isbildning, men larmet borde inte komma förrän -8 (om du inte ändrat i meny 4 på KB-r, det värde som står inom parantes) om alla givare visar rätt det vill säga. Nu kan kompressorerna sänka köldbäraren lite extra i startögonblicket, kanske är det som ger larmet för dig.

[Rickard]

Skulle inte förvåna mig om din cirkpump på kalla sidan kärvar, det är inte ovanligt.
Om jag vore i dina kläder skulle jag öppna "täckbrickan"/skruven på cirkpumpens baksida, och sedan med mejsel dra pumpen manuellt fram/tillbaka för att rensa ut lite skit runt pumphjulet.
Om du kommer åt kan du eventuellt köra fram/back med en skruvdragare, backa dock inte för länge, pumphjulen kan vara gängade motsols och släppa om du kör för fort och för länge.

Om cirkpumpen står still när kompressorn startar så får du fryslarm, och kompressorn stannar.

[Per O]

Hvilke veske har du i KB ? Glycol/Vann?

[Gundeman]

Det verkar vara som du trodde Rickard. Jag har inte haft ett stopp efter att jag gjorde som du föreslog! Hoppas att det håller i sig. Ett typexempel när uppgifterna från loggern är till stor hjälp vid felsökning.

[Gundeman]

Hej igen! Tyvärr så har stoppen fortsatt. Jag har provat med att "tvångsköra" (går konstant) cirkulationspumen men stoppen kommer i alla fall vid samma tillfälle. Dvs strax efter att den har "vilat" och påbörjar en ny körning. Var på väg att byta cirkpumpen men det verkar vara något annat fel då det blir stopp även fast den går konstant och inte behöver starta. Vad kan det var för fel???

[Carl N]

Hej!
Temperaturen på KB verkar vara generellt låg, har du koll på att det är cirkulation i båda borrorna?
Sen gissar jag på nått glapp på tempgivarna KB, prova att byta ut givarna?
Du kan även stänga av fryslarmsfunktionen genom att sätta KB-r till (-12) i meny 4.

[Roland]

Jag har nyligen haft problem med min köldbärarpump. Det visade sig när jag demonterade pumpen att det gick att snurra pumphjulet med motoraxeln i ena ändläget, det är ett spel på några millimeter. I andra ändläget satt den helt fast. Kan problemet här vara att man skulle behöva dra motoraxeln mot tätningsbrickan och rotera den för att kunna rensa den från korrosionsprodukter, att det inte hjälper att pressa in den och rotera?

Edit: Jag kom ihåg fel i första versionen.

[Gundeman]

Hej
Pumpen larmar angående fryslarm året runt, sommar som vinter, oavsett om det är 5+ i hålen eller 2-. Problemet att den larmar kan därför inte ha med temperaturen i borrorna att göra. Jag har tre tempgivare på KB-in. En från varje hål samt en direkt i anslutning till värmepumpen. Alla tre givare visar i stort sett lika, det skiljer några tiondelar. Jag förmodar att det betyder att det är cirkulation i båda borrorna.
Värmepumpens originalgivare visar även den i stort sett samma temperatur som min tre extragivare. Jag har även ställt ner fryslarmfunktionen  till -12 men det spelar ingen roll.

Om det var cirkulationspumpen som är problemet och kärvar så är det konstigt att den skall "nypa" exakt vid samma tillfälle, dvs strax efter att pumpen har börjat jobba igen, trots att den går konstat och inte behöver starta efter att värmepumpen har "vilat" ?!

Om vi förutsätter att stoppet inte har något med temperaturen på KB-in/KB-ut att och att cirkulationspumpen är hel, vad finns det då som kan göra att v-pumpen stannar några minuter efter att den har börjat producera?

[Roland]

Om det är sÃ¥ att det aldrig har varit sÃ¥ lÃ¥g temperatur att fryslarmsgränsen kan ha nÃ¥tts mÃ¥ste det finnas nÃ¥got annat sätt att fÃ¥ fryslarm. Jag antar att när lÃ¥gtryckspressostatem löser ut visas det som LP-larm och inte som fryslarm. Det eliminerar expansionsventilen som felkälla. Jag har svÃ¥rt att se vad som Ã¥terstÃ¥r som felkälla. 

[Gundeman]

Hej

Kan det finnas två olika alternativ till att den visar frys-larm?

Alternativ 1:V-Pumpen känner av för låg temp på KB, får ett frys-larm och slår av. Normalfallet.

eller

Alternativ 2: V-Pumpen slår av (av någon anledning, ej pga av för låg temp på KB), känner sen av att det inte är någon cirkulation i KB-pumpen
och skickar då (felaktigt) ett fryslarm.

Om det är alternativ nr 2, vilka felkällor kan det då finnas med tanke på att den alltid slår av på ställe i "kurvan"? Styrkort? Övrig elektronik?

[shumba]

Luftficka i KB i pumpen?

[Roland]

Luft i köldbärarpumpen hörs, det gurglar.

[shumba]

Det gjorde det inte när min pump drabbades av det. CP "orkade" inte pumpa runt vätskan så den (vätskan) frös.

[Carl N]

Jag har även ställt ner fryslarmfunktionen  till -12 men det spelar ingen roll.

Menar du att den larmar på låg temp KB fast den är ställd på (-12)?
I så fall är det nått fel på styrkortet.

[Gundeman]

Som sagt, den fryslarmar sommar som vinter, oberoende av + eller - på KB. Den går som bäst när det är kallt ute och det inte blir några "stopp och start".

Ungefärligt pris på byte av styrkort?

[Smurfen.]

Går det inte lura den genom att koppla ett motstånd till den del av kb som larmar ingående eller utgående så att vp tror att kb ligger på +15 grader eller så för fryslarmet ska egentligen inte behövas och nytt styrkort kostar säkert en del till en gammal vp.

[Carl N]

Min första tanke är att det är glapp på KB-ut givaren, om det händer precis vid kompressorstart så är det nog så att det glappar som mest när kompressorn startar.
Men om frysskyddet är avstängt så borde det inte hända nått (om inte frysskyddet även löser ut då KB-ut givaren falerar?)
Jag skulle detaljstudera KB-ut precis vid kompressorstart, trigga en start genom att ställa ner VP-gradmin strax före start och kolla KB-ut när den sen startar?

[hawkeye99]

Hej
Jag tror att styrkortet till en 1115 gÃ¥r pÃ¥ runt 1000-1200 kr. 
Eva

[Gundeman]

Hej
Jag bifogar bild på två kurvor angående kb-ut i en 15 minuters intervall

Röd kurva: Visar när kb-ut när det blir "frys-larm"
(Vid det här det stoppet såg "tvångskördes" inte cirkulationspumpen på kalla sidan)

Gul kurva: Visar kb-ut vid normal start (3 timmar innan röd-kurva)

Vilka slutsatser kan man dra?

[Rickard]

Den röda kurvan indikerar att du inte har något flöde alls, då står vattnet vid tempgivaren still och försätter värmas av intilliggande luft.
Jag tror fortfarande att det beror på uteblivit flöde.
Konstigt dock att det gör likadant när du tvångskör cirkpumpen.

[Gundeman]

Hej

Jag hade precis skickat meddelandet (10.38) när jag fick larm på mobilen att pumpen hade stannat igen.

Jag bifogar en ny kurva. Det som var bra med det här stoppet var att jag nu kan jämföra ett stopp där KB-pumpen tvångskör (2013-12-09) med
ett stopp där där KB-pumpen inte tvångskör (2013-12-04).

Vad jag kan se så är kurvorna i stort sett identiska i samband med stopp

[Gundeman]

Nu stannade pumpen igen

Vad jag kan se så stannade den mitt i en körning för radiatorvattnet har inte kommit upp i godtagbara temperaturer
efter de tidigare två stoppen idag!!

Bifogar en kurva på med givare

[Rickard]

Allt tyder på att cirkulationen upphör.
Ställ cirkpumpen i kontinuerlig drift ikväll och återkom med liknande kurvor nästa gång det händer så kan vi se om det är flödet som spökar.
Har du kollat alla kabelanslutningar till cirkpumpen?

[Gundeman]

Nu har jag startat upp pumpen igen. Som sagt, när den larmade sista gången mitt i produktion, så var det kontinuerligt drift av kb-pumpen (i alla fall enligt displayen)

Efter omstart så har jag nu återigen ställt in så att kb-pumpen skall tvångsköras (den verkar gå tillbaka till läge noll efter ett stopp).

[Carl N]

Rickard, jag förstår inte slutsatsen att cirkpumpen inte går?
Om kompressorn stoppar på "fryslarm" direkt vid start så sjunker inte KB-temp då kompressorn inte kyler den.
Helt normalt att KB-temp fortsätter öka lite om kompressorn står.

För övrigt kan man inte utläsa nått mer från dessa kurvor.

Men tyvärr är det inte E-loggerns värden som styr fryslarmet utan värmepumpens interna givare.
Man måste sitta framför värmepumpen och titta på KB-temp på VP:ns panel precis vid start för att se vad som egentligen händer.

[Rickard]

Mmm, du har rätt, inte för att tempkurvan skulle visa nåt annat än stopp på flödet, utan för att det skulle vara omöjligt att få igång kompressorn igen om det VERKLIGEN var ett uteblivet flöde som orsakade stoppen.
Förångaren skulle frysa ihop, och du skulle behöva vänta typ 12 timmar innan kompressorn gick köra igång igen.

Det mÃ¥ste vara nÃ¥t fel pÃ¥ styrningen. 

[Gundeman]

Tack för alla svar!

Jag är inte säker på att jag har förstått de sista inläggen av Rickard och Carl N.
Om kb-pumpen är trasig och "nyper" då blir det väl ett uteblivet flöde med påföljande stopp?
Om KB-pumpen stannar pga av att den är trasig, fryser förångaren då ihop?
Utesluter ni att det är fel kb-pumpen och att det måste vara något fel på styrningen (=styrkortet eller givare?)?

[Rickard]

Fel på givaren kan du utesluta genom att kasta om inkommande och utgående KB-givare på kretskortet.
Om det inte löser problemet kan jag inte se annat än att det är kortfel, men jag skulle nog ringa Nibes support och fråga om det finns något annat som kan ge det larmet också.
Deras Support brukar vara bra.

[Carl N]

Fel på givaren kan du utesluta genom att kasta om inkommande och utgående KB-givare på kretskortet.

Ingen dum idé om man vill slippa sitta och kolla pÃ¥ panelen. 

[lödläckan]

reläfel på reläkortet?? koppla loss kabeln till kb-pumpen och anslut den till ett vägguttag för att testa.

[Gundeman]

En uppdatering (bättre sent än aldrig). Problemet löste sig när jag satte ner fryslarmet till -12 i meny 4. (Jag har tidigare i trådet skrivit att jag har satt ner fryslarmet till -12 men det var fel, jag hade satt det på -10) Det var förmodligen något glapp i givaren. När man ställer fryslarmet i "botten", dvs -12, så kopplas givaren bort. Har inte undersökt givaren närmare då det nu har fungerat utan problem i fem år.

[Rdx]

Och här har jag gÃ¥tt och oroat mig för hur det gÃ¥tt för dig i fem Ã¥r.. SÃ¥ verkar vara upenbart att det är glapp pÃ¥ givaren.  Nackdelen nu är att du inte kommer fÃ¥ nÃ¥got larm om det verkligen händer nÃ¥got.  Fast händer det nÃ¥got riktigt allvarligt med Kb sÃ¥ finns ju LP kvar som larm.