Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Börje__]

Reaktorinneslutningen tål en hel del. Metertjock betong.
Att man förvarar sprängmedel därinne låter osannolikt.
Snarare i nÃ¥gon förrÃ¥dsbyggnad pÃ¥ tomten dÃ¥. 
Nyare minireaktorer kommer nog att hamna nära konsumenterna. Det är svårt och dyrt med långa distributionsnät som vi nu sett. Så det vore klokt, inte 'naivt och korkat'.
De kan t o m vara snygga https://www.westinghousenuclear.com/energy-systems/ap300-smr

Rädslan för strålning är betydligt värre för folkhälsan än strålningen i sig, vilket vi lärde oss av Fukushima.

Om ev sprängmedel förvaras vid Ã¥ngturbinerna eller där styrdatorerna finns dÃ¥ tex. 🙄🤔?
Jag menade skydd mot yttre påverkan, beaktar du detta?

Några mil ny matar ledning kostar inte så mycket, behöver ju inte vara 100-tals mil.

Vad menar du om Fukushima?

Vad tror du händer i Europa om en av Frankrikes 55 reaktorer smälter pga tex terrorister? Snacka om vilken massavstängning det blir och då kommer den riktiga elkrisen. Blir kollaps i ekonomin.

Ser att Sverige fortsätter vaska bort sin vattenkrafts reserv varje dag, exporterar runt 20%, även när marknadspriserna är låga, så det blir nog fortsatt höga priser framåt och till vintern, så elbesparingar och ev. egen elproduktion behövs fortsatt, det verkar säkert nu.

[Zyberdude]

Vindkraftsbolagen i finland kan erbjuda olika arrenden för markägarna. Nu senast var det en viss procent av omsättningen samt en minimisumma. De hade räcknat på att energin säljs för 50€/MWh, så blev ganska så bra betalt jämfört med avkastning från skogen. Men påfråga om hur avkastningen blir med fjolårspriser så blev svaret rakt att ta summorns gånger 3!! Ok tänkte jag vindkraft producerar alltid jämnt… bluff och båg… men de flesta snöar in sig på pengarna och resten är det sak samma med.

inatt då det kommer att blåsa ligger priset på 0,01€/MWh. Bara 50 € känns långt bort…

[jehu]

Om ev sprängmedel förvaras vid Ã¥ngturbinerna eller där styrdatorerna finns dÃ¥ tex. 🙄🤔?
Jag menade skydd mot yttre påverkan, beaktar du detta?

Några mil ny matar ledning kostar inte så mycket, behöver ju inte vara 100-tals mil.

Vad menar du om Fukushima?

Vad tror du händer i Europa om en av Frankrikes 55 reaktorer smälter pga tex terrorister? Snacka om vilken massavstängning det blir och då kommer den riktiga elkrisen. Blir kollaps i ekonomin.

Ser att Sverige fortsätter vaska bort sin vattenkrafts reserv varje dag, exporterar runt 20%, även när marknadspriserna är låga, så det blir nog fortsatt höga priser framåt och till vintern, så elbesparingar och ev. egen elproduktion behövs fortsatt, det verkar säkert nu.

Skulle ångturbinerna slås ut försvinner elproduktionen, vilket vore det större problemet. Reaktorerna stängs ner kontrollerat.
Finns inga byggnader som har ett högre skydd mot yttre påverkan än reaktorinneslutningar.
Inga terrorister har lyckats frambringa en härdsmälta, eller ens försökt.
Om du menar härdsmälta i en fransk reaktor, så har det bara inträffat i västerlandet två gånger, i Harrisburg och i Fukushima.
Ingen dog eller blev sjuk av strålning.
Med den höga passiva säkerheten i moderna reaktorer finns det mindre anledning att förlägga dom på avstånd från konsumenterna.
Anslutning är inte ett problem för kärnkraft, men för diffus elproduktion som vindkraft.

[Rickard]

Det går ju diskutera detta fram till dödagar, men enligt mitt sätt att se det så är kärnkraften absolut nödvändig om vi nu nödvändigtvis ska slopa alla CO2-utsläpp utan att riva upp hela jordens yta i jakt på de råvaror som krävs för de förnyelsebara kraftslagen.
Vi tjänar ju inget på att rädda klimatet men förstöra miljön.

Det är aldrig bra med panikslagna aktivister som får styra utvecklingen, och det är inte heller bra med okunniga och obegåvade politiker som dansar efter vänsterpressens pipa.
Det finns kunskap och kompetens, låt de som kan klura ut vad som är bäst för Sverige, och så gör vi det.
Att låta Tyskar och Kineser exploatera svensk natur utan krav på fondering av medel för återställningen är så urbota dumt att klockorna stannar. Personligen blir jag illamående av att se så taffligt detta har hanterats under flera olika regeringar.

Jag är mycket mer orolig över den skada "den förnyelsebara" energiproduktionen kommer att orsaka vÃ¥ra livsmiljöer än  vad jag är orolig för en tänkbar klimatförändring, som dessutom troligen mest är till godo för alla som bor pÃ¥ norra halvklotet.

[Börje__]

Ingen som fattade min Stockholmspoäng??
Hade det funnits lite mer vindkraft runt Stockholm hade det avlastat ledningarna söderut och sparat vattenkrafts reserven.
Nu snor de elen innan den når södra sverige, de konsumerar vattenkraft när den istället kunde sparats för att dämpa priset under vintern.

[Börje__]

Skulle ångturbinerna slås ut försvinner elproduktionen, vilket vore det större problemet. Reaktorerna stängs ner kontrollerat.
Finns inga byggnader som har ett högre skydd mot yttre påverkan än reaktorinneslutningar.
Inga terrorister har lyckats frambringa en härdsmälta, eller ens försökt.
Om du menar härdsmälta i en fransk reaktor, så har det bara inträffat i västerlandet två gånger, i Harrisburg och i Fukushima.
Ingen dog eller blev sjuk av strålning.
Med den höga passiva säkerheten i moderna reaktorer finns det mindre anledning att förlägga dom på avstånd från konsumenterna.
Anslutning är inte ett problem för kärnkraft, men för diffus elproduktion som vindkraft.

Läser man Wikipedia är det bara några hundra som kommer dö/dött i sköldkörtelcancer bl.a.
Förvånande lite faktiskt.
därtill tar det 30-50 år att återställa ca 20km runt kraftverket, bara några hundratals miljarder kostar det.
SÃ¥ Wiki ger dej rätt, intressant 😊

Jag tror inte du pÃ¥ allvar tycker det är bra att placera SMR som tex bensinstationer 😊, sÃ¥ jag släpper detta.

[Börje__]

Det går ju diskutera detta fram till dödagar, men enligt mitt sätt att se det så är kärnkraften absolut nödvändig om vi nu nödvändigtvis ska slopa alla CO2-utsläpp utan att riva upp hela jordens yta i jakt på de råvaror som krävs för de förnyelsebara kraftslagen.
Vi tjänar ju inget på att rädda klimatet men förstöra miljön.

Det är aldrig bra med panikslagna aktivister som får styra utvecklingen, och det är inte heller bra med okunniga och obegåvade politiker som dansar efter vänsterpressens pipa.
Det finns kunskap och kompetens, låt de som kan klura ut vad som är bäst för Sverige, och så gör vi det.
Att låta Tyskar och Kineser exploatera svensk natur utan krav på fondering av medel för återställningen är så urbota dumt att klockorna stannar. Personligen blir jag illamående av att se så taffligt detta har hanterats under flera olika regeringar.

Jag är mycket mer orolig över den skada "den förnyelsebara" energiproduktionen kommer att orsaka vÃ¥ra livsmiljöer än  vad jag är orolig för en tänkbar klimatförändring, som dessutom troligen mest är till godo för alla som bor pÃ¥ norra halvklotet.

Exploatering blir det nog som vanligt, oberoende om det är gruvor, kkv eller vind etc.

Rickard, tror du inte att om klimatförändringen händer, blir inte Pite Havsbad den nya rivieran och därmed helt fullbelagd av inflyttade EU medborgare, asiater o afrikaner!

Suger pÃ¥ om gengas modifiering vore bättre än elbilar, kräver inte massa jordartsmetaller och byte av bil flottan. Inga vind o kkv heller😇

[jehu]

Läser man Wikipedia är det bara några hundra som kommer dö/dött i sköldkörtelcancer bl.a.
Förvånande lite faktiskt.
därtill tar det 30-50 år att återställa ca 20km runt kraftverket, bara några hundratals miljarder kostar det.
SÃ¥ Wiki ger dej rätt, intressant 😊

Jag tror inte du pÃ¥ allvar tycker det är bra att placera SMR som tex bensinstationer 😊, sÃ¥ jag släpper detta.

I Fukushima var exponeringen <1 mSv och där kan man inte hitta någon effekt av olyckan på cancerfrekvensen. https://www.reuters.com/article/us-japan-fukushima-radiation-idUSKBN2B11IG
Tjernobyl var värre, ffa då man försökte mörka olyckan och inte delade ut jodtabletter. Där kan man se en ökad incidens av sköldkörtelcancer.
Men _bekräftade dödsfall_ vid olyckan på grund av exponering var 30 och totalt 60 genom åren. Och idag finns inga dylika reaktorer i drift. https://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_due_to_the_Chernobyl_disaster.
Återigen, vad olyckorna har visat var att rädslan för joniserande strålning från kärnkraft har varit extremt överdriven.
Och jo, vi kommer troligen att se en del SMR i närheten av storstäder i en snar framtid.

[Börje__]

Lite samma här
https://www.stuk.fi/web/sv/teman/stralning-i-miljon/radioaktivitet-pa-andra-hall-i-varlden/olyckan-vid-karnkraftverket-i-fukushima

Ser inte hur nära folk tillåts bo. Hittar du detta?

Nära är relativt, jämför med Ringhals. Ungefär 30 km från Kungsbacka och Varberg.

[Rickard]

Exploatering blir det nog som vanligt, oberoende om det är gruvor, kkv eller vind etc.

Rickard, tror du inte att om klimatförändringen händer, blir inte Pite Havsbad den nya rivieran och därmed helt fullbelagd av inflyttade EU medborgare, asiater o afrikaner!

Suger pÃ¥ om gengas modifiering vore bättre än elbilar, kräver inte massa jordartsmetaller och byte av bil flottan. Inga vind o kkv heller😇

Det är redan fullt med EU medborgare, asiater o afrikaner sÃ¥ den utvecklingen är nog här för att stanna, tror nästan det är fler Svenskar här i Torrevieja än hemma i PiteÃ¥. 
Det lär inte bli någon större riviera för att det blir ett par grader varmare, och vi har sällan haft så mycket snö som de senaste 10 åren.
För 30 år sedan varnade klimatforskarna för en ny istid, nu att vi ska brinna i helvetet, jag tror mer på istiden än det motsatta, även om vi ÄR inne i en uppvärmningsfas så vet vi nästan med säkerhet att det kommer fler istider.
Det där med att just CO2 skulle ha så stor påverkan som alla verkar tro är inte jag övertygad om - men det är också en sån där omöjlig debatt att ta, som aldrig leder till konsensus.
Det jag är övertygad om är att det finns oerhört många lågt hängande frukter att skörda när det gäller både CO2 och miljöarbetet, t.ex:

Se till att det sötvatten som finns fördelas jämnare till människorna på hela planeten, det borde gå lösa med hangarfartyg eller pipelines.
Se till att människor på stora delar av planeten slutar dumpa sin sopor i naturen, vattendrag eller havet.
Bygg kärnkraft i de länder där det finns stabila demokratiska institutioner, och exportera den till länder där det saknas.

Att vi i Sverige, genom drakoniska åtgärder skulle påverka klimatet ens statistiskt noterbart är en skröna och utopi, och om vi nu (som det verkar) skiter i vad andra gör så kan vi lika gärna skita i vad vi gör själva också - när det gäller klimatarbetet.
Om vi blir helt CO2-neutrala i Sverige så tar det någon vecka innan Kina byggt ut sina kolkraftverk för att "kompensera" det - så liten betydelse har det vi gör.

[Börje__]

Kina har nog lärt sej, tänker inte bli en soptipp som Indien.
Jag minns för 10-15 år sedan såg man inte himlen på flera veckor i Shanghai, så mycket föroreningar.
Nu har det blivit mycket bättre, flera soldagar i veckan har jag fått veta.
Tror Kina är det mesta vind och kärnkraftslandet redan, de storsatsar säkert.

Kommer säkert offerter på vår nya kärnkraft från Sydkorea och Kina, kanske via något europeiskt konsortium så det accepteras bättre.

[Ewald]

Intressant ... alla som är intresserade av vindkraftverk borde titta på det här.

https://www.youtube.com/shorts/aqDF121Pjhw

[rocas]

jag vill ha ett litet ...i trädgården

[Ewald]

jag vill ha ett litet ...i trädgården

Vindkraftverk?

Funkar troligtvis dåligt om du har träd osv i närheten. Då finns det en viss risk för kastvindar ...

[Börje__]

Noterar att det årliga oplanerade underhållet på Ringhals 3 har förlängts (ursprungligen 31 maj till 23 juni =23 dygn) med slut 19 juli = 48 dygn. Tur det är ännu juli, kanske inte sista förseningen?
De kallar märkligt nog anledningen för "Foreseen maintenance" ?
Fattar nu varför det är bra att underhÃ¥llet börjar före och inte under sommaren. 😬

Ser att magasinsnivån (v. 25) för svenska vattenkraften ligger 6% under normalt och 14% under 2022. Marknadsekonomi?!?

Ser även att SE1,2,3,4 har samma elpris idag och imorgon. Är det ännu en ny "sommar-beräkningsmodell" med flaskhalsar i alla ledningar?

Busch vill heller inte ge något elstöd kommande vinter läste jag någonstans.

Är nog bra att fortsätta sänka sin elförbrukning samt att försöka bli elproducent. 😐
-------------

Uppdatering 2023-07-03

Happening maintenance ändrat igen, nytt slutdatum 10 juli.
Precis lagom efter nÃ¥gon/nÃ¥gra dagar som att nyhetsmedia berättat om 19 juli 🙃👏