Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vilken modell och storlek?  (läst 4451 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Vilken modell och storlek?
« skrivet: 22 februari 2013, 11:22:10 »
Vilken modell och storlek?
Har en bekant som håller på med en nybygge av suterränghus med C:a 300 m2.
Hela värmesystemet kommer att bli med golvvärme.
Han har mer eller mindre bestämd att installera Thermia bergvärmepump.
Och frÃ¥gan är vilken storlek och model rekommenderas av forumet.  dontknow
Han har fått en offert med 12kw Duo och 2x140m borra. Berget är i princip
frÃ¥n noll meter.   FrÃ¥gan är räcker 12kw och räcker 2x140m eller kan man
använda större pump till 2x140m om det skulle behövas.
Behöver man någon tank eller inte för golvvärmen? Eller kan man koppla direkt
utan tank när man inte har någon blandning mellan radiatorer och golvvärme
Familjen är 2 vuxna och 2 småbarn.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2013, 11:47:13 »
Om man isolerar ordentligt + installerar FTX så ska en 12 kW VP räcka fint.
Sen är frågan om han vill ha golvvärme på t ex badrum på sommaren?
I så fall är det klokt att investera i en arbetstank på ca 200-300 liter.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2013, 12:02:33 »
Tack Carl för snabbt svar jag ska höra vidare om FTX  och badrums kolv.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #3 skrivet: 26 februari 2013, 11:28:50 »
Jag skulle vilja säga att det står mellan en 12 och i så fall en mindre, inte mellan en 12:a och en större. Sedan beror det på detaljerna som fönster, läge, takhöjd, bjälklag, braskamin, DUT, personliga preferenser osv. Fast 12 blir nog perfekt, så slipper man oroa sig för ev framtida ändringar i hur elpriset beräknas de kallaste vinterdagarna.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #4 skrivet: 26 februari 2013, 17:00:30 »
Tack Sansnto.
Det kommer att bli efter vanligt byggnorm med fönster och isolering och det
kommer att bli mekaniskventilation och jag tror att man måste nästan ha någon
värmeåtervinning, man får nog inte blåsa varm luft ut utan vidare nu för tiden.
Det kommer att bli en vedspis men han vill att värmen ska räcka utan den.   

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #5 skrivet: 26 februari 2013, 17:02:14 »
Hej igen! Borföretaget håller på som bäst att borra och ena hålet är kart
140m, vattnet hade stigit till 2meter från mark utan, och nu håller dom att
borra andra hål likadant C:a 15meter mellanrum, blir alltså 2x140m.
Borrkillarna hade sagt att dom ska sammanfoga slangarna ovanför det ena
hålet, och nu misstänker min bekant att dom tänker seriekoppla hålena.
Vad seger forumet om detta, går det bra att ha dom i serie eller måste man
ha dom parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #6 skrivet: 26 februari 2013, 17:35:12 »
Det funkar säkert att ha dom i serie men deltat kommer att bli högt och du kommer behöva köra cp på max jag skulle absolut se till att få dom kopplade paralellt. Max slanglängd brukar vara runt 400 meter och 140*2=280*2=560 meter och en borra har högre flödes motstånd än en grävd slang så paralellt tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #7 skrivet: 26 februari 2013, 19:29:47 »
Med seriekoppling och deltaT på 5 grader på köldbäraren blir tryckfallet i slangarna 0,7 bar. DeltaT 4 grader ger 1 bar. Vid parallellkoppling blir tryckfallet ca 0,1 bar i bägge fallen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #8 skrivet: 26 februari 2013, 19:54:24 »
Hur mycket pÃ¥verkar det deltat  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #9 skrivet: 26 februari 2013, 20:02:06 »
Tack Smurfen och Roland, vad innebär detta i praktiken? Har lite svårt att
hänga med teoretiska diskussioner förstår bara att 0.1 är 7 respektive 10 gånger mindre.
Räcker Cp:n till att dra runt brinen tillräckligt bra till dom Delta T siffror i seriekoppling?
Hur mycket skiljer värkningsgraden mellan kopplings alternativen?
Är det kanske helt vansinnigt att koppla i serien?
Tackar för hjälpen och önskar mer belysning och information om alternativen vad det
innebär till effektiviteten.
« Senast ändrad: 26 februari 2013, 23:09:40 av Remo »

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #10 skrivet: 26 februari 2013, 20:16:36 »
Du är inte ensam om att ha svårt att hänga med i teorin får nog lägga hoppet till Roland.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #11 skrivet: 26 februari 2013, 20:35:33 »
Du är inte ensam om att ha svårt att hänga med i teorin får nog lägga hoppet till Roland.

Håller med, hoppas att han upptäcker hjälpropen

Utloggad Erik Renberg

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 853
  • Karma +0/-1
  • Respekterar naturlagarna
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #12 skrivet: 26 februari 2013, 20:48:09 »
Jag har inga djupare teoretiska insikter, men tänkte tipsa om
Energibrunnar-delen på forumet: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=7.0

Kolla t ex följande tråd som också handlar om hopkoppling av 2 hål/slingor: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50977.0. Det kanske är rätt ställe för en separat tråd om det behövs.
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt. Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland. 9,9 kW solceller på taket.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #13 skrivet: 26 februari 2013, 22:33:56 »
Tack Smurfen och Roland, vad innebär detta i praktiken?

Välj parallellkoppling, därför att seriekoppling blir för tungt för pumpen, alternativt dyrt att driva med en större cirkpump, kostar helt enkelt ett antal fler hundralappar i drift på ett år.


Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #14 skrivet: 27 februari 2013, 08:31:19 »
Nu har jag ringt till min bekant att dom ska koppla parallellt, men det vore ändå
värdefullt att höra mer vad det betyder i praktiken till effektiviteten, jag tvivlar inte
att det är bättre med parallellkoppling, men det skadar inte om man förstod bättre.
En annan fråga är om man behöver montera ventiler till dom två kretsar och vilken
sort eller typ i såfall, (hålena är lika djupa).

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #15 skrivet: 27 februari 2013, 09:01:49 »
Hur mycket pÃ¥verkar det deltat  Sc:,h
SvÃ¥rt att säga, man mÃ¥ste veta hur pumpens arbetskurvor ser ut och veta hur stort tryckfallet i förÃ¥ngaren är för att kunna räkna ut deltaT den vägen. Det är mycket enklare att utgÃ¥ frÃ¥n ett värde pÃ¥ deltaT som tillsammans med pumpens effekt och COP ger flödet som i sin tur rätt enkelt ger tryckfallet. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #16 skrivet: 27 februari 2013, 09:44:57 »
Då nöjer vi oss med att parallelt är bättre :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #17 skrivet: 14 maj 2013, 11:28:35 »
Vilken modell och storlek?
Har en bekant som håller på med en nybygge av suterränghus med C:a 300 m2.
Hela värmesystemet kommer att bli med golvvärme.
Han har mer eller mindre bestämd att installera Thermia bergvärmepump.
Och frÃ¥gan är vilken storlek och model rekommenderas av forumet.  dontknow
Han har fått en offert med 12kw Duo och 2x140m borra. Berget är i princip
frÃ¥n noll meter.   FrÃ¥gan är räcker 12kw och räcker 2x140m eller kan man
använda större pump till 2x140m om det skulle behövas.

Nu är det daggs att koppla brunnarna till huset och frågan lyder, är det nödvändigt med ventilerna på dom två slingorna när hålet är lika 2x140 metet och avståndet till huset
skiljer sig max 5 meter??  Rör killen vill koppla ihop röret utanför husväggen, sÃ¥ledes är
det bökigare att göra inställningar. Eller ska man kräva att sammankopplingen ska göras
inomhus?

Tacksam för synpunkter för råd.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #18 skrivet: 14 maj 2013, 11:39:07 »
Har egentligen ingen koll men hur stor skillnad kan 5 meter slanglängd göra av totalt 140 meter enkel väg Sc:,h jag tror man kan koppla ihop dom ute och att dom inte måste regleras in. Enda nackdelen tror jag kan bli att få ur luften ur borran men rundpumpar man åt båda hållen så bör det funka bra en borra (tror jag) är lätt att få luftfri i alla fall var det så hos mig. Kan man inte göra en extra sväng med slangen så han får lika slanglängd till båda hålen då bör det bli tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #19 skrivet: 14 maj 2013, 12:24:22 »
Ok Smurfen, tack det var en synpunkt som är viktigt, det kommer att bli uppför hela vägen tillhuset men det är sant att man kanske ska köra en slinga åt gången att garantera
att all luft försvinner.  Men vad jag har hörd av dom sÃ¥ värkar dom vara medvetna om
problemet.
P.S. Hos mig gick det ocksÃ¥ bra men  har bara ett hÃ¥l.

Mera synpunkter  Tack

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilken modell och storlek?
« Svar #20 skrivet: 14 maj 2013, 12:30:16 »
Rörkrökarna som installerar vp brukar ha kraftiga pumpar dom rundpumpar med och dom brukar endast behöva köra åt ett håll dvs dom trycker ner luften 200 meter innan slangen vänder uppåt. Om det nu ev skulle bli problem lär det vara rätt enkelt att pumpa åt båda hållen och då måste väl luften följa med. Jag körde med en svag dränkpump hos mig och fick ur luften enkelt men körde åt båda hållen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!