Ämne: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.

[Värmeslösaren]

Om du korrigerar ditt deltaT till något mer normalt typ 36/30, så får du från 11:an 7,74 kW vid -7° när du stoppar in 2,54 kW d.v.s. COP 2,6 med avfrostningar inräknade. COP 3,0 utan avfrostningar.

Vid nollan får du 8 kW och stoppar in 2,3 kW inklusive avfrostningar d.v.s. COP 3,5.

Hur mycket energi förbrukar du per år för värme/varmvatten.

Jag har laborerat med inställningarna på golvärmesystemet men verkar inte kunna få det mycket bättre än det är nu. Men tiden jag kör ut över 35ºC är kanske 1-2 veckor per år. Dessutom ligger det funderingar åt att byta till energifönster, vi har idag ett kraftigt kallras från våra 2-glasfönster vilket naturligtvis medför upplevelsen av att det är kallare i huset än vad det egentligen är.

Vi ligger på cirka 35 MWh per år inkl hh-el. Så säg 30 MWh.

/Marcus

[nalle62]

Här kommer data för de 2-radiga maskinerna.
Häls
Tomas

Hej Thomas. Intressanta effekter/COP-värden på Altherma ERHQ-14-15-16.
Men varför redovisa s.k Peak Values,som är bruttovärden uppmätta i labmiljö,
med torra förångarytor och utan avfrostningsförluster. Kort sagt,PeakValues
effekter kan ej uppmätas av installatör i fält.

Fråga Daikin efter s.k Integrated Values= Netto värmeeffekt som är mätbar i fält
och som kan avges till husets värmesystem.

Integrated Values=Medelvärdet på avgiven effekt,kompr.effekt och COP under 2
avfrostningscykler,med avdrag för avfrostn.förluster.Dvs kompr startar med varm förångare,högre förångn.temp och går sedan med påfrostad förångare=lägre
förångn.temp till nästa cykel.

Bedömer att avfrostn.förlust för stora Altherma ERHQ-16 är 1,8-1.9 kW vid tute/
VB-ut -7/50C. Brutto värmeeffekt i tabell är 10,21 kW, nettoeffekt eller verklig
värmeeffekt beräknas till 8,3 kW. Brutto COP anges i tabell till 2,1 medan netto
COP-värde bedöms vara 1,77.

Tillv av luftvatten-VP som Daikin,Mitsubishi Electric,Carrier etc anger effekter/
COP både som brutto- och nettoeffekter,dvs med avdrag för avfrostn.förlust.

Mest juste är väl att redovisa nettoeffekter vid utetemp/VB-utg som leve-
rantör/ installatör kan basera sina energikalkyler på.

OBS,högre avfrostn.förluster gäller i sydsverige/kustklimat jmf om VP sitter i
Arjeplog, pga många flera tim med nollgradigt, högre rel.luftfuktighet=högre
våt temp=större påfrostn=tätare avfrostningar.

Det förefaller finnas ett stort intresse för stora Alterma  ERHQ-11-14-16
på forumet, pga 3-fas uförande och du erhåller högre VP-effekt- och
energitäckning för större villor, jmf med den "lilla" 1-fas Altherman.
 
Det är många medlemmar som efterfrågar tekniska data, bl.a kapacitets-
uppgifter på stora Altherman,men det tycks vara svårt att presentera
uppdaterade siffror.

Är övertygad om ett ökat intresse och fokusering på stora Altherma luft-
vatten-VP om alla som efterfrågar, får tillgång till begärd teknisk
information från Daikin.

-Kan du ta fram tabelldata med nettoeffekter/COP på stora Altherman?

Till sist:-Instämmer med dig Thomas att M B-Electric Ecodan är ett
vettigt VP-alternativ till Altherma.

Hälsningar
Nalle62
I branschen

[Lexus]

Vi ligger på cirka 35 MWh per år inkl hh-el. Så säg 30 MWh.

/Marcus

008 passar ditt hus bättre.
Den har tillräcklig kapacitet de kallaste dagarna.
Den har även bättre totalekonomi.

[Lexus]

Fråga Daikin efter s.k Integrated Values= Netto värmeeffekt som är mätbar i fält
och som kan avges till husets värmesystem.


Hälsningar
Nalle62
I branschen

Bör Daikin ange relativ fuktighet/utetemp och kompressorfrekvens vid presentation av "Netto värmeeffekt"?
Bör Daikin ange framledningstemperatur och deltaT när man presenterar "Netto värmeeffekt"?

Om svar JA: Vilka värden?

[vpgr]

Vi har tillgång till integrated values.
Anledningen till att jag ej postade dem är att de flesta tillverkare inte redovisar dessa,och då blir jämförelsen skev.

Altherman avfrostar också mycket snabbt så dessa värden förändras inte så mycket.
Sedan sÃ¥ är det som lexus skriver; vid vilka förhÃ¥lladen skall dessa redovisas ? 

Häls

Tomas

[nalle62]

Hej Lexus och Tomas!

Svar till Lexus: Redovisa Althermans nettoeffekter som funktion av utetemp och
utg VB-temp. Dvs som andra VP-tillv gör.

Svar till Tomas: Du har nog rätt att jmf av brutto- resp nettoeffekter kan bli skev pga
avfrostningsförlusternas  storlek är helt och hÃ¥llet avhängigt till aktuell VP-konstruktion,
map förångardimensionering, vilken ytbelastning, lamelldelning och rördjup samt ang
vilken avfrostningsprincip som används, dvs tidstyrd eller behovsstyrd .

Inhemska tillv som testat luftvatten-VP hos SP redovisar rena nettoeffekter,andra tillv
anger avgivna värmeeffekter med procentuellt avdrag för avfrostningsförluster.

Att helt bortse från avfrostn.förluster är fel. Bättre är att korrigera årsbesparingen
med förlustfaktorer som VP-tillv uppmätt vid fälttester av Altherman.

Genom ovan frågor och svar har vi kommit lite närmare dom "oklarheter" om vilka
verkliga avgivna effekter/COP som lilla och stora Altherman presterar.

Hälsningar
Nalle62
I branschen

[Lexus]

Fråga Daikin efter s.k Integrated Values= Netto värmeeffekt som är mätbar i fält
och som kan avges till husets värmesystem.


Integrated Values=Medelvärdet på avgiven effekt,kompr.effekt och COP under 2
avfrostningscykler,med avdrag för avfrostn.förluster.Dvs kompr startar med varm förångare,högre förångn.temp och går sedan med påfrostad förångare=lägre
förångn.temp till nästa cykel.

Bedömer att avfrostn.förlust för stora Altherma ERHQ-16 är 1,8-1.9 kW vid tute/
VB-ut -7/50C. Brutto värmeeffekt i tabell är 10,21 kW, nettoeffekt eller verklig
värmeeffekt beräknas till 8,3 kW. Brutto COP anges i tabell till 2,1 medan netto
COP-värde bedöms vara 1,77.

Du har ju uppgifter på "Integrated Values" så vad är problemet?

Mitt förra inlägg avsåg ovanstående problem. Du är intresserad av verkningsgrad från verkliga driftförhållanden. ("mätbar i fält") Vid vilket driftfall skall dessa uppgifter redovisas? Som du skriver så skiljer det var i landet maskinen står. På/avfrostningen skiljer beroende på vilken frekvens maskinen jobbar på osv. Listan kan göras lång.

Tillv av luftvatten-VP som Daikin,Mitsubishi Electric,Carrier etc anger effekter/
COP både som brutto- och nettoeffekter,dvs med avdrag för avfrostn.förlust.

Ja, och dom har du tydligen sett. Är problemet att vi som är medlemmar i forumet inte presenterar dom? Eller anser du att tillverkarna ska skaffa ett konto så dom kan presentera dessa.

Mest juste är väl att redovisa nettoeffekter vid utetemp/VB-utg som leve-
rantör/ installatör kan basera sina energikalkyler på.

Daikin har ett beräkningsprogram. Installatörerna har nu snart 3 års data från egna installerade anläggningar som underlag för nya kunder, så det behöver du inte bekymra dig om.

OBS,högre avfrostn.förluster gäller i sydsverige/kustklimat jmf om VP sitter i
Arjeplog, pga många flera tim med nollgradigt, högre rel.luftfuktighet=högre
våt temp=större påfrostn=tätare avfrostningar.

Ja, jag håller med dig om att det skiljer beroende påvilket driftfall det gäller, så därför kan kapacitetsdata vara missvisande i vissa områden.

Det förefaller finnas ett stort intresse för stora Alterma  ERHQ-11-14-16
på forumet, pga 3-fas uförande och du erhåller högre VP-effekt- och
energitäckning för större villor, jmf med den "lilla" 1-fas Altherman.

Yepp!

Det är många medlemmar som efterfrågar tekniska data, bl.a kapacitets-
uppgifter på stora Altherman,men det tycks vara svårt att presentera
uppdaterade siffror.

Inte alls svårt. Det är bara att ta en skärmdump, spara ner som bildfil.

Är övertygad om ett ökat intresse och fokusering på stora Altherma luft-
vatten-VP om alla som efterfrågar, får tillgång till begärd teknisk
information från Daikin.

Eftersom du har tabellen, så undrar jag varför du inte lägger ut den här...om du är mån om att intresset inte ska bli bli lidande.

[thegeby]

Annan fråga: Om man installerar fläktkonvektorer som distributionssystem med en Daikin, bör dessa ha termostat eller ej?

Jag kan se en fördel med individuellt effektuttag per rum och möjlighet att sänka värmen i tomma rum, men ger det obalans i systemet med tanke på att andra rum kan få sänkt framledningstemperatur till sina konvektorer?

[Lexus]

Annan fråga: Om man installerar fläktkonvektorer som distributionssystem med en Daikin, bör dessa ha termostat eller ej?

Jag kan se en fördel med individuellt effektuttag per rum och möjlighet att sänka värmen i tomma rum, men ger det obalans i systemet med tanke på att andra rum kan få sänkt framledningstemperatur till sina konvektorer?

Framledningen förblir densamma till övriga rum. När en eller flera förbrukare faller bort så går kompressorn ner i frekvens men bibehåller framledningstemperaturen.

Fördelarna med individuellt effektuttag är färre än nackdelarna.

[styrch]

Lägger in en liten notis om min förbrukning på minsta Altherman.

Installerad i slutet av Maj, alltså haft den i snart 9 månader.

Elförbrukning inkl. hushållsel 11327 kWh.


/Mikael

[raukas]

Lägger in en liten notis om min förbrukning på minsta Altherman.

Installerad i slutet av Maj, alltså haft den i snart 9 månader.

Elförbrukning inkl. hushållsel 11327 kWh.


/Mikael

Komplettera gärna ditt inlägg med typ o strl på hus mm?
Mvh Arno

[styrch]

Hejsan,

Infon finns precis under strecket nedanför.

Installatören räknade med en förbrukning pÃ¥ ca 12 000 kWh/Ã¥ret och sa att det var högt räknat. Med tanke pÃ¥ att jag hade en kass oljepanna tidigare som förbrukade ca 3,5 kubik olja sÃ¥ var jag nöjd om det blivit 12 k kWh men nu ser det ut som det blir ännu bättre 

Är mycket nöjd med Daikin, frugan klagar dock på att varmvattnet tar slut för snabbt när hon badar.

/ Mikael

[raukas]

Byggår, fasadtyp, tilläggs isolering fönstertyp ventilationstyp mm?

[Lexus]

Är mycket nöjd med Daikin, frugan klagar dock på att varmvattnet tar slut för snabbt när hon badar.

Berättade du inte för installatören att du hade ett badkar?

Du skulle naturligtvis ha en 300 liter beredare.

[bippsan]

Jag förstår inte varför varmvattnet tar slut vid bad Har ni ett stort typ hörnbadkar? Nä för vi har en Foma l/v pump kopplad mot 2st acc tankar, var den ena har en 120l beredare, sen har vi en Nibe 200l beredare som spetsvärmare efter den. Och vi har aldrig hitintills lyckats ta slut på varmvattnet Och jag har en höggravid fru som tar väldigt varma bad typ varje dag nu, hon säger att det hjälper mot smärtan. Vilken temp ligger beredaren på?