Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => DAIKIN => Ämnet startat av: Rickard skrivet 21 mars 2006, 05:00:11

Titel: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 21 mars 2006, 05:00:11
Har en känsla av att denna värmepump kommer att diskuteras en hel del.

Nån som vet nåt om den, erfarenheter? Helst konsumenterfarenhet efterlyses.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lelle skrivet 22 mars 2006, 07:32:39
Skulle vara intressant att få den jämförd i konsumentverkets test. Se till att få med den där VPGR!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 22 mars 2006, 19:58:47
Skulle vara intressant att få den jämförd i konsumentverkets test. Se till att få med den där VPGR!

Det får nog Daikin Sverige gör. Men det tror jag att de kommer om möjlighet ges. de har ju råd

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 31 mars 2006, 15:41:17
Det mesta verkar "hemligstämplat"  huvuddunk . Skulle t.ex vilja veta, om den går att få utan beredare..., å så PRISER förstås!!

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 31 mars 2006, 22:44:53
Det mesta verkar "hemligstämplat"  huvuddunk . Skulle t.ex vilja veta, om den går att få utan beredare..., å så PRISER förstås!!

mvh humlan.

Nej det finns inga hemligheter. Vi väntar bara på Daikin Europa skickar diagram osv på värmepumparna.
Självklart går det att köpa utan VV-beredare men du kommer inte att få köpa utan montering. Men det kommer inte att göra så mycket på priset. ca pris på en 6kW är 85.000:- monterat o klart med vv, vp, styrning, elvärmare.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 01 april 2006, 10:24:48
Det mesta verkar "hemligstämplat"  huvuddunk . Skulle t.ex vilja veta, om den går att få utan beredare..., å så PRISER förstås!!

mvh humlan.

Nej det finns inga hemligheter. Vi väntar bara på Daikin Europa skickar diagram osv på värmepumparna.
Självklart går det att köpa utan VV-beredare men du kommer inte att få köpa utan montering. Men det kommer inte att göra så mycket på priset. ca pris på en 6kW är 85.000:- monterat o klart med vv, vp, styrning, elvärmare.

mvh Rickard

Tänkte väl det, så då går den bort direkt...

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 01:57:51
Det mesta verkar "hemligstämplat"  huvuddunk . Skulle t.ex vilja veta, om den går att få utan beredare..., å så PRISER förstås!!

mvh humlan.

Nej det finns inga hemligheter. Vi väntar bara på Daikin Europa skickar diagram osv på värmepumparna.
Självklart går det att köpa utan VV-beredare men du kommer inte att få köpa utan montering. Men det kommer inte att göra så mycket på priset. ca pris på en 6kW är 85.000:- monterat o klart med vv, vp, styrning, elvärmare.

mvh Rickard

Tänkte väl det, så då går den bort direkt...

mvh humlan.

Varför då?
Bara för du inte får montera själv?!?!
Kan du sätta upp en L/V och montera kylkretsen på ett korrekt sätt?
Kan du koppla VVS så du får en VP som fungerar som det är tänkt?

Än viktigare på L/V är att man har EN kontakt och ETT kvitto kontra L/L. Där man kan köper VP online och fixar en kylkille som konar mm. Vem tar ansvar om problem uppstår?

Eller vill du bara sitta och räkna ören på vad en rör böj kostar och inte på att det är en funktion man köper.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 08:26:14
Kronor å ören är inga som helst problem, men vill jag lära mig nåt, så vill jag åxå göra det praktiska själv åxå. Herregud, ibland får man för sig att Ni som sysslat med värmepumpar ett tag, tror att alla andra är idioter. Å försöker dessutom få en värmepump att verka vara nåt högteknologiskt underverk. Dessutom skiter jag fullständigt i garantierna, då det är JAG som bara vill kunna köpa, å ha nåt att "leka" med. Som sagt, pengarna spelar ingen som helst roll, men företag som anser att Vi köpare inte klarar av att bestämma själva, dom går bort DIREKT.

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2006, 08:57:49
Jag tycker inte att det är så svårt att förstå att det finns vissa som vill göra installationen själv.
Det finns många runt om i vårt avlånga land som både kan och vill det som behövs om VVS för att fixa en väl fungerande installation.
Kyltekniker som kan kona, vacumsuga, och fylla maskinen finns det nog så det räcker med, detta utan att de tar 30 000 kr för besväret.

Det är en sak att ett företag väljer att inte sälja sina produkter i lösa delar, och en helt annan sak att påstå att "folk" inte skulle kunna fixa installationen på egen hand, i vart fall de delar som inte innefattar kraven på kylteknisk kompetens.

När jag installerade min värmepump (Jordvärme) så gick alla leverantörer bort som inte sålde i lösa delar, det var i mitt fall absolut nödvändigt att jag kunde göra installationen på egen hand för att kunna räkna hem investeringen under min livstid ???. (Vi konverterade från direktverkande el till vattenburet system i samma veva.)

Men som sagt, alla företag har sin affärside, och om den inte innefattar möjligheten för gör-det-självare att installera så är det upp till kunden att avgöra om man ändå vill köpa eller om man vill vända sig till en annan leverantör.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Digital skrivet 02 april 2006, 09:34:17
Det mesta verkar "hemligstämplat"  huvuddunk . Skulle t.ex vilja veta, om den går att få utan beredare..., å så PRISER förstås!!

mvh humlan.

Nej det finns inga hemligheter. Vi väntar bara på Daikin Europa skickar diagram osv på värmepumparna.
Självklart går det att köpa utan VV-beredare men du kommer inte att få köpa utan montering. Men det kommer inte att göra så mycket på priset. ca pris på en 6kW är 85.000:- monterat o klart med vv, vp, styrning, elvärmare.

mvh Rickard

Tänkte väl det, så då går den bort direkt...

mvh humlan.

Varför då?
Bara för du inte får montera själv?!?!
Kan du sätta upp en L/V och montera kylkretsen på ett korrekt sätt?
Kan du koppla VVS så du får en VP som fungerar som det är tänkt?

Än viktigare på L/V är att man har EN kontakt och ETT kvitto kontra L/L. Där man kan köper VP online och fixar en kylkille som konar mm. Vem tar ansvar om problem uppstår?

Eller vill du bara sitta och räkna ören på vad en rör böj kostar och inte på att det är en funktion man köper.

mvh Rickard

Vem tar ansvar om problem uppstår?

Jag tycker detta borde vara plättlätt... om ett problem uppstår åker väl en av era grymma servicetekniker ut och dom lär väl snabbt konstantera om det fel som uppstått beror på montering eller maskinfel...
Är det garanti lagar ni felet är det installationsfel går räkningen till den som gjort fel... Så funkar det i resten av värmepumpsbranschen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: dragan skrivet 02 april 2006, 11:26:39
Nu är de ju inte så lätt då privatpersoner "Sällan gör fel" ,så lär dom knappast betala ett besök där en firma
konstaterat att de är monteringen som är fel på.
Har full förståelse att tillverkarana inte vill lämna några garantier om man inte köper en full montering,
finns ju inga garantier för L/L pumapar heller när man monterat själv.
Sen tror jag att de spelar ingen roll vilken VP man väljer som kräver ingrepp i köldmediesystemet  så kommer inga garantier att gälla där privatpersoner monterat själva.
De finns ju ingen lag än för privatpersoner att jobba i sina egna kylsystem så de är ju frittfram, men
återförsäljarna tar ju inte på sig några garantier på produkterna som man installerat själv.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Digital skrivet 02 april 2006, 12:04:07
Nu är de ju inte så lätt då privatpersoner "Sällan gör fel" ,så lär dom knappast betala ett besök där en firma
konstaterat att de är monteringen som är fel på.
Har full förståelse att tillverkarana inte vill lämna några garantier om man inte köper en full montering,
finns ju inga garantier för L/L pumapar heller när man monterat själv.
Sen tror jag att de spelar ingen roll vilken VP man väljer som kräver ingrepp i köldmediesystemet  så kommer inga garantier att gälla där privatpersoner monterat själva.
De finns ju ingen lag än för privatpersoner att jobba i sina egna kylsystem så de är ju frittfram, men
återförsäljarna tar ju inte på sig några garantier på produkterna som man installerat själv.

Jag kan förstå att det är så när det gäller kylsidan med fyllning å vaccumkörning etc..
Men resten borde lätt kunna få vara självmonterat..Det sägs ju numera att gör det självarna är bättre än yrkesfolk Sc:,h

Men om detta företag bara säljer installerat å klart så blir det ingen maskin för vare sej yrkesfolk som är rörmockare eller hempulare som kan sin sak..
Då kommer nog en hel del folk välja bort denna vp..
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 12:52:00
Försäljning av Daikin i delar.

Detta styrs inte från Värmepumpsgruppen utan från tillverkaren Daikin.
I dags läget får vi inte sälja Daikin utan montering på L/L och detta kommer troligen även gälla L/V

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 13:33:57
Det mesta verkar "hemligstämplat"  huvuddunk . Skulle t.ex vilja veta, om den går att få utan beredare..., å så PRISER förstås!!

mvh humlan.

Nej det finns inga hemligheter. Vi väntar bara på Daikin Europa skickar diagram osv på värmepumparna.
Självklart går det att köpa utan VV-beredare men du kommer inte att få köpa utan montering. Men det kommer inte att göra så mycket på priset. ca pris på en 6kW är 85.000:- monterat o klart med vv, vp, styrning, elvärmare.

mvh Rickard

Tänkte väl det, så då går den bort direkt...

mvh humlan.

Varför då?
Bara för du inte får montera själv?!?!
Kan du sätta upp en L/V och montera kylkretsen på ett korrekt sätt?
Kan du koppla VVS så du får en VP som fungerar som det är tänkt?

Än viktigare på L/V är att man har EN kontakt och ETT kvitto kontra L/L. Där man kan köper VP online och fixar en kylkille som konar mm. Vem tar ansvar om problem uppstår?

Eller vill du bara sitta och räkna ören på vad en rör böj kostar och inte på att det är en funktion man köper.

mvh Rickard

Vem tar ansvar om problem uppstår?

Jag tycker detta borde vara plättlätt... om ett problem uppstår åker väl en av era grymma servicetekniker ut och dom lär väl snabbt konstantera om det fel som uppstått beror på montering eller maskinfel...
Är det garanti lagar ni felet är det installationsfel går räkningen till den som gjort fel... Så funkar det i resten av värmepumpsbranschen.


Exakt!! Å så fungerar det inom alla andra branscher åxå. Eller ta t.ex "gördetsjälvare" å bilreperationer. Där får jag garanti på reservdelen, allt annat ansvar ligger på mig som monterar reservdelen. För vilken skulle komma på den ide´n att kräva säljaren på skadestånd, när bromsarna inte fungerar, p.g.a att bromsbackarna är fel monterade? Så svaret på "Vem som tar på sig ansvaret" finns redan reglerat i lag, så den frågan hade inte ens behövts ställas... Nä sanningen är precis som med Systembolaget eller Apoteket, att Ni är rädda för att förlora ett guldkantat monopol.

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 13:42:01
Försäljning av Daikin i delar.

Detta styrs inte från Värmepumpsgruppen utan från tillverkaren Daikin.
I dags läget får vi inte sälja Daikin utan montering på L/L och detta kommer troligen även gälla L/V

mvh Rickard

Det skulle inte behöva vara nåt problem alls. D.v.s, gå ihop å vägra sälja, om Ni inte får bestämma hur. Förklara för ev kunder varför Ni inte säljer Daikins produkter, å Ni kommer direkt att få alla kunders fulla stöd + en jävla massa goodwill å gratis reklam på köpet. Sen lär det knappast ta många sekunder innan Daikin har ändrat sig, för Sverige är troligen en av de marknade,r som dom räknat med att sälja en stor del av sina produkter till.

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: messer skrivet 02 april 2006, 13:58:08
Hej
Vagt i bakhuvudet ringer en klocka som säger att är det ens lagligt att förvägra ett köp på detta sätt.
Har för mig att det är i andra branscher där grossist försökt vägra sälja till vissa, nu minns jag lite mer jeans av endera märket Lee eller Levis handlade det visst om.

Nån som minns mer
Messer
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: grolim skrivet 02 april 2006, 14:44:57
Jag valde att installera min 6 kW VP själv, kostnaden i mitt fall stannade på ca 48 500 kr lite avrundat. Tillverkaren (CTC) har garantiåtaganden på sin produkt vad det gäller tillverkningen, jag får själv stå för kostnader som berör själva installationen i mitt hus, så funkar det. Om jag istället hade valt att leja bort allt på en helentreprenad hade jag fått betala samma kostnad vad en Daikin luft/vattenvärmepump kostar, 85 000 kr. Låt oss nu säga att min pump havererar totalt, då är det ju bara att köpa en ny pump för 32 500 kr och ändå har jag då gjort en besparing på 4 000 kr (48 500 kr + 32 500 kr = 81 000 kr).

Med andra ord, Ni som kränger och installerar pumpar tar ut en vinst på hela 36 500 per såld maskin, Wow!! Snacka om att tälja guld med trubbig träslev.

// Grolim
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 14:57:34


Exakt!! Å så fungerar det inom alla andra branscher åxå. Eller ta t.ex "gördetsjälvare" å bilreperationer. Där får jag garanti på reservdelen, allt annat ansvar ligger på mig som monterar reservdelen. För vilken skulle komma på den ide´n att kräva säljaren på skadestånd, när bromsarna inte fungerar, p.g.a att bromsbackarna är fel monterade? Så svaret på "Vem som tar på sig ansvaret" finns redan reglerat i lag, så den frågan hade inte ens behövts ställas... Nä sanningen är precis som med Systembolaget eller Apoteket, att Ni är rädda för att förlora ett guldkantat monopol.

mvh humlan.
[/quote]

I Daikin´s fall tror jag att de vill vara ett exklusivt märke. De vill inte ha "Gör-det-själv" stämplen på sig. Finns bilar idag som det inte en går att öppna motorhuven på.

Citat:
Så svaret på "Vem som tar på sig ansvaret" finns redan reglerat i lag, så den frågan hade inte ens behövts ställas... Nä sanningen är precis som med Systembolaget eller Apoteket, att Ni är rädda för att förlora ett guldkantat monopol.

Opps nu svor jag i sverige igen, jag ville ha betalt för mitt jobb. Glömde att man ska jobba på industri för att ha rätt att tjäna pengar i detta land.

Är det verkligen så enkelt. Säg då det till alla Nordic Air ägare som kastats runt mellan säljare montörer och generalagent. Alla skyller på varandra.

L/L scenario: Innerdelen börjar låta konstigt Vad gör du...(förutom att gå in på forumet) ringer säljare eller montör?
Svara på det humlan så för vi diskutionen vidare sen.

Angående guldkantade monopol så har du nog missa att vi i VGPR även säljer rena VP för "Gör-det-självare"

Citat Rickard:
Kyltekniker som kan kona, vacumsuga, och fylla maskinen finns det nog så det räcker med, detta utan att de tar 30 000 kr för besväret.

Jag önskar det vore så bra  *roflmao*
Exempel Kund betalar 1000:- vad blir kvar.  :,v(
En Bil resa 30:-/mil x4=120 (det räcker igentligen inte)
Material 300:-
1000-25%moms =800:- netto
800-336=464-64%skatt 167kr kvar Det ska täcka din restid arbetstid inköpstid bokföring mm.
Ska man klara sig måste man har 250:-/moms för att ha en chans. dvs 90kr/timme
Sen glömde jag räkna av verktyg.

Nä man ska vara anställd med 22000:- i månaden semester o en massa rättigheter  Thumbsup

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: messer skrivet 02 april 2006, 15:04:36
Hej:
Citera
Exempel Kund betalar 1000:- vad blir kvar. 
En Bil resa 30:-/mil x4=120 (det räcker igentligen inte)
Material 300:-
1000-25%moms =800:- netto
800-336=464-64%skatt 167kr kvar Det ska täcka din restid arbetstid inköpstid bokföring mm.
Ska man klara sig måste man har 250:-/moms för att ha en chans. dvs 90kr/timme
Sen glömde jag räkna av verktyg.

Nä man ska vara anställd med 22000:- i månaden semester o en massa rättigheter 


Otroligt, räknar alla som heter Rickard så dåligt.

MVH
Messer

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 15:14:41

Men om detta företag bara säljer installerat å klart så blir det ingen maskin för vare sej yrkesfolk som är rörmockare eller hempulare som kan sin sak..
Då kommer nog en hel del folk välja bort denna vp..
[/quote]

Tror jag inte.
Kyl killen kontakat sin rörmokare och skickar en faktura och rörmokaren gör likadant.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Acqua inverter skrivet 02 april 2006, 15:19:39
Detta handlar kanske inte så mycket om den lagstadgade garantin som alltid gäller, och kanske inte heller så mycket om dom kompetenta "privatpersoner" som säkerligen vet vad dom håller på med.

Som aktör i branschen sedan många år har jag sett det "mesta" när folk tror att dom kan själva, dock förekommer även stora fel från branschfolk och ibland händer det faktiskt att man tänker lite fel själv. Det viktigaste är alltid att en installatör tar sitt ansvar när det går på tok!

Vill man ha en Acqua Inverter med 5 års garanti får man räkna med att jag lägger mig i en del. Det går naturligtvis att diskutera fram en lösning då man "delar" på jobbet, då gör jag en kompetensbedömning.
Ingen är ju betjänt av att grejorna går sönder.

Sedan kan man naturligtvis sälja utan detta skyddspaket om kunden vill ha enbart det skydd som konsumentköplagen erbjuder.

Men den som tror att det är lätt att utreda följdfel är nog fel ute, vad gör man tillex när en kund har lagt in 400V på sin enfasmaskin? Ja, man kan vara helt säker att detta har hänt, men talar inte kunden sanning så kan man inget bevisa.

Mvh Kaj  *vinkar*

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 15:22:58
Hej:
Citera
Exempel Kund betalar 1000:- vad blir kvar. 
En Bil resa 30:-/mil x4=120 (det räcker igentligen inte)
Material 300:-
1000-25%moms =800:- netto
800-336=464-64%skatt 167kr kvar Det ska täcka din restid arbetstid inköpstid bokföring mm.
Ska man klara sig måste man har 250:-/moms för att ha en chans. dvs 90kr/timme
Sen glömde jag räkna av verktyg.

Nä man ska vara anställd med 22000:- i månaden semester o en massa rättigheter 


Otroligt, räknar alla som heter Rickard så dåligt.

MVH
Messer


Förklara dig om du kan.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 15:28:33
Jag valde att installera min 6 kW VP själv, kostnaden i mitt fall stannade på ca 48 500 kr lite avrundat. Tillverkaren (CTC) har garantiåtaganden på sin produkt vad det gäller tillverkningen, jag får själv stå för kostnader som berör själva installationen i mitt hus, så funkar det. Om jag istället hade valt att leja bort allt på en helentreprenad hade jag fått betala samma kostnad vad en Daikin luft/vattenvärmepump kostar, 85 000 kr. Låt oss nu säga att min pump havererar totalt, då är det ju bara att köpa en ny pump för 32 500 kr och ändå har jag då gjort en besparing på 4 000 kr (48 500 kr + 32 500 kr = 81 000 kr).

Med andra ord, Ni som kränger och installerar pumpar tar ut en vinst på hela 36 500 per såld maskin, Wow!! Snacka om att tälja guld med trubbig träslev.

// Grolim

Vad ingår i ditt pris?
Vad ingår i Daikins pris 85000:-?
Jämför innan du börjar dribbla med siffror. Skulle jag tjäna 36000 per VP då jäklar skulle jag ha mercerdes sommarstuga och villa i thailand.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 15:37:50
Svar på Rickards VPGR frågor till mig.

Jag har lite svårt att svara på dina frågor, Rickard, för jag begriper inte riktigt vad det är Du försöker säga..., eller mena.

Nåväl, angående Diaikin eller vissa bilmärken. Svar: Jag skrev lite tidigare i topicet, att de firmor/märken som inte låter mig som kund själv bestämma vad jag ska/får köpa, går bort direkt. Alltså är det inget jag ens ids bry mig i vad dom gör. Tycker bara att återförsäljarna beter sig otroligt mesigt åt bara.

Sen var det "Ops nu svor..." Förstår inte vad Du menar, så där får Du förtydliga dig.

Å ang "Nordic Air" Ja just så enkelt ska det vara, men tyvärr är inget system felfritt. Å det vet Du säkert åxå. Men samtidigt vet Du säkert åxå, att det finns massvis med missnöjda inom alla branscher, vare sig det gäller "gördetsjälvare" eller kunder missnöjda med en produkt eller ett utfört arbete.

Så "L/L scenario" Eftersom "konstigt" är en tolkningsfråga, så kan det bli vilken som helst av dom. Så det får bli grundat på min misstanke på vad som ev kan vara fel. Låt säga att jag misstänker hårdvarufel på pumpen, så ringer jag montören å rådgör med honom. Förhoppningsvis har han den erfarenheten, att han på min beskrivning kan ge mig de rätta råden. Grundat på detta, beslutar jag hur jag ska gå vidare. Låt säga att han misstänker nåt istallationsfel, ja då får jag anlita å betala honom, för att rätta till vad jag gjort fel. Visar det sig att det ÄR ett hårdvarufel, som montören konstaterar, å som garantin ska gälla för. Då betalar jag snällt för den tid som montören har avsatt för mig, å låter firman ersätta mig för den trasiga delen. Inget behöver behöver vara svårt Rickard, bara säljare å köpare spelar med öppna kort, å tar sitt ansvar, för det som är överenskommet.

Ja.., det var väl allt. Hoppas jag inte skrivit nåt som kan missförstås nu bara, men då får jag reda ut det senare.

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: grolim skrivet 02 april 2006, 15:45:18
Jag valde att installera min 6 kW VP själv, kostnaden i mitt fall stannade på ca 48 500 kr lite avrundat. Tillverkaren (CTC) har garantiåtaganden på sin produkt vad det gäller tillverkningen, jag får själv stå för kostnader som berör själva installationen i mitt hus, så funkar det. Om jag istället hade valt att leja bort allt på en helentreprenad hade jag fått betala samma kostnad vad en Daikin luft/vattenvärmepump kostar, 85 000 kr. Låt oss nu säga att min pump havererar totalt, då är det ju bara att köpa en ny pump för 32 500 kr och ändå har jag då gjort en besparing på 4 000 kr (48 500 kr + 32 500 kr = 81 000 kr).

Med andra ord, Ni som kränger och installerar pumpar tar ut en vinst på hela 36 500 per såld maskin, Wow!! Snacka om att tälja guld med trubbig träslev.

// Grolim

Vad ingår i ditt pris?
Vad ingår i Daikins pris 85000:-?
Jämför innan du börjar dribbla med siffror. Skulle jag tjäna 36000 per VP då jäklar skulle jag ha mercerdes sommarstuga och villa i thailand.

mvh Rickard

Ctc EcoAir 5,9 + EcoLogic för shuntat system + Nibe Eminent 100L cu + Tvåraders elcentral inkl. säkringar och jordfelsbrytare + Alla rör, ventiler, rörisolering, takjärn, svep osv. -kort sagt allt, och mitt pris, 48 500 kr, var inkl. moms!

Så hur förklarar du då vart dom där 36 500 kr tar vägen, om du inte tar ut dem i arbetskostnad eller vinst, för ditt inköpspris måste väl ändå rimligen vara lägre än mina 48 500 kr, -Om inte, ska/bör du byta grossist snarast. Och kom ihåg att jag är en privatperson som inte får handla av grossist.

// Grolim
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 15:56:18
Till Acqua inverter Kaj  :)

Jag tycker Du är helt inne på rätt väg, hur man ska agera TILLSAMMANS med kunden. Det ger (Ska det va så svårt att förstå Sc:,h) självklart det bästa resultatet. Enkelt uttryckt, så lägger kunden först fram sina önskemål, vilka säljaren då bemöter. TILLSAMMANS diskuteras sedan bästa lösning fram... Enkelt, eller hur  ;) Självklart ska jag sedan som kund, "gördetsjälvare" eller ej, kunna lita på att säljaren bistår mig, i de ev problem som uppstår. Å behövs det avsättas tid å materiel för säljaren, så får självklart även det lösas på ett sätt som båda parter godtar. Så med lite vanligt sunt förnuft, å god vilja från båda parter, ska det inte behöva bli några olösliga problem.

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: messer skrivet 02 april 2006, 16:01:51
Hej Rickard.

Angående vilket/vilka fel du har i din beräkning så kan jag informera att jag slutat med att ge sådan information gratis.  >:D

MVH
Messer
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 16:05:28
Hej Rickard.

Angående vilket/vilka fel du har i din beräkning så kan jag informera att jag slutat med att ge sådan information gratis.  >:D

MVH
Messer

 ;D Nä men, fyyy va elakt! ;D Å det t.o.m på en söndag.

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 16:46:29
Hej Rickard.

Angående vilket/vilka fel du har i din beräkning så kan jag informera att jag slutat med att ge sådan information gratis.  >:D

MVH
Messer

Tror ordet du sökte var "okunskap"

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2006, 16:56:55
Citera
Otroligt, räknar alla som heter Rickard så dåligt.

 ??? ??? ???

/Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Stina skrivet 02 april 2006, 17:11:12
Intresant pump,och intressant diskussion.För att komma någon vart,så tror jag att man måste försöka förstå varandra,och inte misstro/misstolka allt.Själv installerade jag min luft/luft själv,och ringde sedan till en kylfirma som besiktigade,och vacuumsög.Det funkade hur bra som helst,han var inte ens sur,fast jag inte köpt pumpen av honom.Är inte detta en bra kompromiss,alltså om kylkillen åtar sig att kolla att allt ser bra ut.Jag tror starkt på detta koncept när det gäller luft/vatten,och hoppas att flera av de stora hänger på,och pressar priset.För visst är en installerad luft/vatten dyr,jämfört med att köpa en på rinkaby rör,eller jämfört med en bra luft/luft,installerad och klar för 20 lappar.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 17:24:13
Intresant pump,och intressant diskussion.För att komma någon vart,så tror jag att man måste försöka förstå varandra,och inte misstro/misstolka allt.Själv installerade jag min luft/luft själv,och ringde sedan till en kylfirma som besiktigade,och vacuumsög.Det funkade hur bra som helst,han var inte ens sur,fast jag inte köpt pumpen av honom.Är inte detta en bra kompromiss,alltså om kylkillen åtar sig att kolla att allt ser bra ut.Jag tror starkt på detta koncept när det gäller luft/vatten,och hoppas att flera av de stora hänger på,och pressar priset.För visst är en installerad luft/vatten dyr,jämfört med att köpa en på rinkaby rör,eller jämfört med en bra luft/luft,installerad och klar för 20 lappar.

Jo det är en jättebra kompromiss, å precis som det fungerar med mycket annat. Hur enkelt, å hur smidigt som helst. Självklart att kylfirman Du anlitade blev glada över jobbet, då dom fick tjäna pengar på ett "smörjobb". Dessutom har den firman nu fått en ny kund, som säkert ringer vid nästa problem. Å med lite tur, så genererar Du även fler kunder genom din "gratis reklam". Att såna här självklarheter, ska vara så svåra att förstå. Det är ju precis sånt jag alltid har fått mig "itutat", när jag jobbat som säljare. D.v.s att alltid jobba, för att hitta den lösning som passar kunden, helt å fullt..., men det kanske är andra tider nu  Sc:,h

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: messer skrivet 02 april 2006, 17:45:12
Ok Rickard jag skall försöka förklara.

Du säger att materialet kostar 300 kr
Då har vi minus 300 kronor jag antar att du talar om pengar utan Moms.
Sen får du en intäkt på 800 kr jag, skippar momsen
Då har vi 500 kr plus
nu drar jag av bilkostnaderna 120 kr
Då har vi 380 kr kvar
Om vi då anser att detta är din brutto vinst så kan vi räkna bort Sociala avgifter vilka är c:a 25% av bruttovinsten vilket blir 95 kr.
Kvar har vi då 285 kr
Nu kan vi dra bort din skatt, här blir det lite svårt eftersom jag inte vet vad du tjänar men anta att du inte tjänar över brytpunkten då ligger din skatt på c:a 30% och då blir skatten 85,50 kr.
Kvar blir då 199,50 kr.


Bara på ett ungefär
Messer


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Stina skrivet 02 april 2006, 18:13:19
Självklart humlan,så ska en leverantör ge det som kunden vill ha.Jag betalade 2 lappar för sugning och besiktning,och har inte gett honom någon gratisreklam.Fast,ska erkännas,klart man klär sig tight,och lägger på en sensuell röst,det kanske inte funkar för dej,tänkte inte på det.Om man säljer något,varor eller tjänster,så ska man naturligtvis erbjuda det som efterfrågas,accepterar man inte det,så ska man jobba med något annat.Kolla kämpen Kamprad,han förstod att möbler med bra pris säljer,fast det krävs lite extrajobb för kunden,och det är ju det du vill ha.Både kund och säljare är vinare. 8)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 18:41:44
Självklart humlan,så ska en leverantör ge det som kunden vill ha.Jag betalade 2 lappar för sugning och besiktning,och har inte gett honom någon gratisreklam.Fast,ska erkännas,klart man klär sig tight,och lägger på en sensuell röst,det kanske inte funkar för dej,tänkte inte på det.Om man säljer något,varor eller tjänster,så ska man naturligtvis erbjuda det som efterfrågas,accepterar man inte det,så ska man jobba med något annat.Kolla kämpen Kamprad,han förstod att möbler med bra pris säljer,fast det krävs lite extrajobb för kunden,och det är ju det du vill ha.Både kund och säljare är vinare. 8)

Jag menade den gratis reklam, som blir fallet ner en firma gör ett bra jobb. Vilket för en firma är den mest värdefulla reklam som finns. Det där med tights å sensuell röst, skulle i bästa fall kunna framkalla nån form av melidande. Vilket iofs kanske skulle värka dämpande på slutpriset, men jag tror ändå jag avstår. Om inte annat, så av omtanke till den övriga familjen  ;D Å jag är helt övertygad om att, gamle gubben Ingvars recept skulle fungera i vilken bransch som helst. Men dagens generation av nasare, verkar inte riktigt förstå, att det är antalet kunder, som genererar pengarna/inkomsterna. Jag får en känsla av, att man nästan ska vara tacksam som kund, att man överhuvudtaget får handla av dom. Å med den inställningen, så är det inte konstigt, att man gnäller över att det är så svårt att överleva som företagare.

Å inga sura inlägg om företagande nu, då jag åxå har problem med skattmasen  ^-^ ;D. Det finns en hel del att beklaga sig över som taxerande, å boende på jord/skogsbruksfastighet åxå. Vilket rätt väl kan jämställas med "vanligt" företagande.

mvh humlan. 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 02 april 2006, 18:58:00

Så "L/L scenario" Eftersom "konstigt" är en tolkningsfråga, så kan det bli vilken som helst av dom. Så det får bli grundat på min misstanke på vad som ev kan vara fel. Låt säga att jag misstänker hårdvarufel på pumpen, så ringer jag montören å rådgör med honom. Förhoppningsvis har han den erfarenheten, att han på min beskrivning kan ge mig de rätta råden. Grundat på detta, beslutar jag hur jag ska gå vidare. Låt säga att han misstänker nåt istallationsfel, ja då får jag anlita å betala honom, för att rätta till vad jag gjort fel. Visar det sig att det ÄR ett hårdvarufel, som montören konstaterar, å som garantin ska gälla för. Då betalar jag snällt för den tid som montören har avsatt för mig, å låter firman ersätta mig för den trasiga delen. Inget behöver behöver vara svårt Rickard, bara säljare å köpare spelar med öppna kort, å tar sitt ansvar, för det som är överenskommet.

Ja.., det var väl allt. Hoppas jag inte skrivit nåt som kan missförstås nu bara, men då får jag reda ut det senare.

mvh humlan.

Tänk om alla kunder säljare och montörer resonerade som du :)
Tyvärr gör inte alla det. Utan de skyller på varandra och kunden blir lidande.
Har man ett kvitto så går man till ett ställe och ber dem fixa problemet. Sen får säljaren bara fixa resten.

Citat:
Sen var det "Ops nu svor..." Förstår inte vad Du menar, så där får Du förtydliga dig.

Det handlar om att i sverige är det fult att tjäna pengar, om man inte är socialist och jobbar på stora fabriker (inget fel med det)
För så fort någon får 5 spänn över blir någon annan sur.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 19:21:09
Det är aldrig fult att tjäna pengar, å tar själv chansen så fort den ges. Eg finns heller inget som kan kallas dyrt eller "hutlöst betalt" om båda parter kommit överens om ett pris. Men som det nu ska bli med Daikin, så sätts ju alla normala spelregler ur funktion. Som köpare har Du inte längre nån möjlighet till förhandling, utan är helt hänvisad till säljarens krav. Som både företagare å tidigare arbetare, så anser jag det vara det absolut värsta som finns. Som företagare, tappar jag helt möjligheten att kunna presentera bästa lösningen för just han/hon, vilket självfallet begränsar min kundkrets, som företagare. Å som kund, hamnar jag i omvänd situation, vilket självfallet, om jag hamnar i ett "måste köpa" läge, kan bli mycket dyrar än jag räknat med. Så hur man än vänder å vrider på det, så blir alla i längden förlorare. Jag är rädd att, kvicknar inte Sveriges företagare till snart, så lär betydligt fler kunder upptäcka, med vilken respekt man offtast blir behandlad, i t.ex Tyskland. Å hur härligt är det inte, att kunna få allt levererat direkt hem till sin dörr, till lägre pris, å på samma eller kortare tid. Bara genom några knapptryckningar på sin PC  :)

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Stina skrivet 02 april 2006, 20:41:14
Med lite humor,och glimt i ögat,så blir det så mycket roligare.Ändå,så vill du montera själv,liksom jag.Men att tvingas köpa färdigmonterat,liksom att montera själv med kylmontörsbesiktning är enligt dej åt helsike.Verkar som att allt är åt helsike för dej.Man funderar lite försynt,vad som skulle passa. 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 20:52:28
Med lite humor,och glimt i ögat,så blir det så mycket roligare.Ändå,så vill du montera själv,liksom jag.Men att tvingas köpa färdigmonterat,liksom att montera själv med kylmontörsbesiktning är enligt dej åt helsike.Verkar som att allt är åt helsike för dej.Man funderar lite försynt,vad som skulle passa. 

eee Sc:,h Skulle det där vara till mig? Nää tankte väl det, för isf måste Du nog ha läst en aning fel  :)

mvh humlan.

PS. Ett enkelt förtydligande, om Du inte orkar läsa igen. Jag vill själv kunna bestämma vad som ska köpas, å besiktning, slutgodkännande, eller vad det ska kallas, är helt OK
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Stina skrivet 02 april 2006, 21:25:19
OK humlan,och god natt..å en ny skön vecka med måndag imorgon.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: humlan57 skrivet 02 april 2006, 21:31:44
OK humlan,och god natt..å en ny skön vecka med måndag imorgon.

Tur man har "lördá hela veckan lång" numera  studs studs studs.

mvh humlan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: maola skrivet 04 april 2006, 10:22:59
Sammanfattningsvis kan jag säga att jag hade tänkt köpa en Daikin L/V pump till mitt nya hus av firman som uttalar sig i denna tråd men efter att läst hur denna resonerar och beter sig mot sina kunder kommer jag ALDRIG att handla av dom... Vilken attityd och vad tog "kunden har alltid rätt" och sådana grundläggande deviser vägen? Tycker man bara kunder är jobbiga ska man fundera över vad man sysslar med...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 04 april 2006, 16:03:11
Sammanfattningsvis kan jag säga att jag hade tänkt köpa en Daikin L/V pump till mitt nya hus av firman som uttalar sig i denna tråd men efter att läst hur denna resonerar och beter sig mot sina kunder kommer jag ALDRIG att handla av dom... Vilken attityd och vad tog "kunden har alltid rätt" och sådana grundläggande deviser vägen? Tycker man bara kunder är jobbiga ska man fundera över vad man sysslar med...

Jag tror du syftar på mig.. eller?

"hur denna resonerar och beter sig mot sina kunder"
-??? hur vet du hur jag beter mig mot mina kunder. Mig vetiligen har jag inte skrivit något om det.

Vilken attityd och vad tog "kunden har alltid rätt" och sådana grundläggande deviser vägen?
-Jag tror du har kopplat ihop kommentarer som skrivits som det vore mitt företags policy, när det igentligen händelser som hänt andra.

Tycker man bara kunder är jobbiga ska man fundera över vad man sysslar med...
-Här vet jag inte ens vad jag ska skriva....  Sc:,h

Förklara dig gärna så jag vet och att andra inte missförstår mig  :-\

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: eleson skrivet 04 april 2006, 22:05:44

Fascinerande att vi kan föra en sådan här dialog bara några veckor efter att
Nordic Air konkat.   
Någonstans där så insåg många att det som verkar för billigt för att vara sant
oftast är för billigt för att var sant.

Det här påminner mig om en student i en intervju för säkert 10 år sedan,
som klagade över Ericssons ingångslöner och var så orättvist för nyutexade.
Ett sedan nisses garage hade samma ingångs lön, spelade mindre roll,
där ville hon ju inte jobba!!!
Ericsson gjorde helt rätt, för hon, och många andra, sökte och fick jobb där.

- Det handlar om vad vi tycker det är värt.

Om vi tycker något är för dyrt,
-Köp det inte!   
Och om vi ändå köper det, så var det ju inte för dyrt ...

Pseudo debatt tycker jag.
/Erland
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 05 april 2006, 22:04:07
En av de konstigaste trådar jag har läst.
Vad handlar denna tråd om ?
Ordpingis?
Pajkastning?

Trodde den behandlade Daikins L/V, men ser att det mest handlar om åsikter om kundvård och felaktiga kalkyler.

Självklart skall man så långt som möjligt tillgodose kundens önskemål.
Om en kund vill köpa en maskin och sätta ihop den själv, så skall han få det.

Problemet i Daikin´s fall är att det är ett platsbyggt system med ingrepp i både köldmediesidan, samt på vattensidan.
Jag tror inte att Daikin uttryckligen har förbjudit försäljning av sina maskiner till privatpersoner, utan det är mer frågan om den höga kvalitetsimagen som Daikin har som gör att åf inte vill riskera att det kommer upp maskiner som sedan inte fungerar på ett riktigt sätt.

Om nu någon återförsäljare inte vill sälja en Daikin Altherma utan installation, fråga en annan.
Och vill inte han heller, köp då ett annat märke.
Man har rätt att visa sitt missnöje, och välja annat.
Det skulle jag göra om inte jag som konsument fick välja hur jag skulle spendera mina surt förvärvade pengar.

Sedan ett inlägg till maola:

Vill poängtera att åsikterna presenterade av Rickard VPGR i denna tråd, är åsikter som är Rickards egna personliga, och de återspeglar säkert inte åsikterna hos de olika medlemmarna i Värmepumpsgruppen.

Mvh
Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 05 april 2006, 22:07:56
En kommentar till bara,

på vår hemsida så finns inte pris på Altherman med av 3 anledningar:

1.Altherman består av olika moduler som kan kopplas ihop på många olika sätt, vi tittar på om vi kan lösa detta rent tekniskt.

2.Hemsidan är under ombyggnad

3.Alla hus är olika, men vi räknar på en "standardinstallation" och vad det skulle kunna innebära.

Hoppas att med detta ha skingrat olika teorier om hemliga priser e.t.c.

Mvh

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 12 april 2006, 17:09:10
Om man ser förbi problemet att Daikin har en öppen köld mediekrets.....så slog mig bara......är det inte bara att skicka med ett installationsprotokoll som säger vem som installerat pumpen & som naturligtvis har ansvaret över den samma?....så gör väl alla andra märken...är inte installationen gjord av nån som är godkänd för att garantierna skall gälla så gäller dom väl inte........men jag kanske har fel...?....Tänkte på en sak till om ctc inte anser sig vara ett sånt "lyxmärke" utan låter privatpersoner köpa pumpar....så tycker jag nog Daikin kan det oxå......men dom kanske har gått från att vara "skoda" till Porche?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kalle freon skrivet 09 maj 2006, 22:56:22
En fråga som dyker upp hos mig efter ha läst denna tråd samt några andra trådar.

Mycket prat om att Rörmokarn/värmepumpsinstallatören skulle tjäna så otroliga pengar på alla installationer.

Vad tycker ni att en installatör ska ta i timmen exkl eller inkl moms vid en installation och sedan
handen på hjärtat vad tar ni i timmen när ni jobbar ?? :)


Enligt mitt sett att se på det hela så måste båda parter tjäna på affären inte bara installatören och inte bara kunden :)


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: grolim skrivet 10 maj 2006, 16:46:43
En fråga som dyker upp hos mig efter ha läst denna tråd samt några andra trådar.

Mycket prat om att Rörmokarn/värmepumpsinstallatören skulle tjäna så otroliga pengar på alla installationer.

Vad tycker ni att en installatör ska ta i timmen exkl eller inkl moms vid en installation och sedan
handen på hjärtat vad tar ni i timmen när ni jobbar ?? :)


Enligt mitt sett att se på det hela så måste båda parter tjäna på affären inte bara installatören och inte bara kunden :)




Först av allt, -Självklart skall bägge parter tjäna på affären, det har aldrig varit tal om annat från min sida.

I mitt fall (kan bara prata för mig), kostade installationen ca. 48 500 kr inkl. moms och arbete. I dessa pengarna ingår följande:
__________________________________________________________________________________________________________
Ctc EcoAir 5,9 + EcoLogic för shuntat system + Nibe Eminent 100L cu + Tvåraders elcentral inkl. säkringar och jordfelsbrytare + Alla rör, ventiler, rörisolering, takjärn, svep osv.
__________________________________________________________________________________________________________
Arbetstiden som jag lade ner (utförde allt själv) hamnade på ca. 16 timmar effektiv tid.

Innan jag bestämde mig för att utföra jobbet på egen hand vände jag mig till en lokal VVS- firma som lämnade ett pris på 85 000 kr monterat, testat och intrimmat. Skillnaden mellan min faktiska kostnad och firmans anbudspris blir 36 500 kr som vi delar upp på de 16 timmarna som jobbet tog. Det blir en timkostnad på hela 2281,25 kr..... Inte att undra på om jag tycker att VVS- firmor tjänar otroliga pengar på alla installationer. fiR:

Än värre blir det när man tar med i beräkningen att jag inte är en VVS- montör och därför utförde arbetet på en längre tid än vad det borde ha tagit för ett proffs.

Handen på hjärtat, jag tar inte 2281,25 kr/timme när jag jobbar a:gl och en rimlig debiterad timkostnad borde hamna på ca 500 kr inkl. moms för en installatör.

// Grolim
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 20 maj 2006, 21:32:44
Års verkningsgraden på Alterma blev 2,8 i en test anläggning i Oslo. Det huset har flera barn som gillar att bada bubbelpool. Mycket hög vatten förbrukning vilket påverkar verkningsgraden.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 21 maj 2006, 08:23:10
En årsmedleverkningsgrad på 2.8 är klart godkänt, jag vet de som har jordvärme och inte kommer upp i högre årsmedel-COP än så. Detta trots att installationen är riktigt utförd. Tappvarmvattentillverkning och cirkulationspumpar förstör kalkylen en hel del jämfört med vad tillverkarnas COP-siffror ger vid hand vid en första anblick.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Synpunkter skrivet 01 juni 2006, 21:16:59
Finns det nån köpare som köpt en Daikin L/V eller finns det nån säljare som sålt en Daikin L/V som kan lämna någon info från "verkligheten" (inte från intetsägande broschyrer eller hemsidor)?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Synpunkter skrivet 06 juni 2006, 18:54:36
Verkar som Daikins pump är en riktig försäljningssuccé....
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 12 juni 2006, 18:47:14
Daikins Altherma har inte kommit in i Sverige än.
Många ordrar är lagda men inga (få) maskiner har hunnit komma ut till kund.

Årsverkningsgraden om 2.8 gäller en villa om 150 m2 i Oslo.
Detta är med ett lågtempererat värmesystem.

Motsvarande värde för ett hus i frankrike låg på 3.4 om jag minns rätt.

Mvh
Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tolins skrivet 18 juni 2006, 10:24:10
Undrar vad årsverkningsgraden blir i Älvsbyn
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: JohnnyWalker skrivet 21 juli 2006, 13:06:50
Det verkar inte som om denna värmepump är bra. Om den är så mycket krångligare än andra att det krävs att av leverantören specialutbildade montörer monterar den för att den skall hålla ihop över huvud taget så är nog risken stor att den havererar ändå. Bättre att köpa ett mer robust märke tror jag.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 21 juli 2006, 15:07:39
Det verkar inte som om denna värmepump är bra. Om den är så mycket krångligare än andra att det krävs att av leverantören specialutbildade montörer monterar den för att den skall hålla ihop över huvud taget så är nog risken stor att den havererar ändå. Bättre att köpa ett mer robust märke tror jag.

På vilket sätt skulle ett seriöst agerande från säljarna, med utbildning av installatörer, betyda att maskinen som sådan inte är robust.
Så vitt jag förstått på andra produkter från Daikin så är det ett rätt skapligt märke.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 21 juli 2006, 19:48:06
Det verkar inte som om denna värmepump är bra. Om den är så mycket krångligare än andra att det krävs att av leverantören specialutbildade montörer monterar den för att den skall hålla ihop över huvud taget så är nog risken stor att den havererar ändå. Bättre att köpa ett mer robust märke tror jag.

Vore fint att veta vad som verkar krångla och vad du grundat denna uppfattning och övriga kommentarer i dit inlägg på?

/Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: JohnnyWalker skrivet 24 juli 2006, 11:21:49
"Vore fint att veta vad som verkar krångla"

Det står i andra inlägg att pumpen är så krånglig att installera så att den inte säljs utan installatörsavtal. Krångliga konstruktioner brukar inte vara robusta.

Skulle vara intressant att veta vad för typ av installationsfel som importören/tillverkaren är rädd för att skall få den att haverera, en vettig konstruktion skall inte haverera för mindre mänskliga fel.

Jag vill ha en så påligtlig konstruktion att jag själv, och alla andra, kan montera och koppla in själv, för bästa pris och oberoende av installatörs tidsschema, det fungerar ju med andra märken.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 24 juli 2006, 17:08:43
"Alla" maskiner som arbetar med köldmedia in i huset kräver installation av ackrediterad installatör, dessutom är kraven för en väl fungerande anläggning rimligen lite högre på en luft/vatten-värmepump än på en luft/luft-värmepump, dels p.g.a. den "nya tekniken" och dels tror jag p.g.a. att man vill kunna köra högre temp än på en luft/luft-värmepump - detta för att kunna bereda tappvarmvatten.

Varken importör, säljare, installatör eller kund vinner på att en massa pumpar installeras utan tillräcklig kunskap.

Att den sedan är effektivare (kanske) än vad som hittils funnits på luft/vatten-värmepumpsmarknaden är belöningen för den lite krånligare installationen. Rent tekniskt bör den inte vara mer benägen att ställa till med bekymmer än vilken annan luft/luft eller luft/vatten-värmepump som helst (Om installationen utförts på rätt sätt). Men jag tror att den kanske kräver lite mer just vid installationen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 24 juli 2006, 17:43:55
Altherma är inte svår att installera. Men pga av att den jobbar med vatten är det lite mer att tänka på. Sen har vi det här med kylkretsen som kräver behörig kylmontör för att få garantierna.
Styrdatorn i Altherma är en mycket rolig sak för oss som gillar inställningar ;)

Hur VP sen kommer att släppas på marknaden är inte helt klart än, men tidigare inlägg handlar om att Daikin har varit hårda med vem som monterar kylkretsen på deras produkter för de vill inte få dåligt rykte.

Det verkar som Altherma även kommer att säljas av vanliga VVS-firmor som har sammarbete med en trevlig kylfirma som står för kylkretsen.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: josj skrivet 10 augusti 2006, 09:46:39
Hej, någon som har en Daikin i drift ännu? erfarenheter?
Jag har svårt att hitta info om dessa värmepumpar, någon som har bra tips om vart det går att hitta?

Jonas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ojva skrivet 14 augusti 2006, 18:39:36
Undrar som Jonas, någon som har en Daikin Altherma installerad eller har de fortfarande inte kommit ut på marknaden?

Någon som har mer info än vad som finns på www.daikin.se om pumpen, VPGR kanske?

Vore kul att se en COP tabell för olika grader tex. Nu framgår bara COP 4.19 vid utgående vattentemp på 35gradet och +7 ute...

Airwells modeller anger att de har en COP på sanslösa 3.0 vid utgånde vatten temp 45grader och det är vid en utetemp på -15... Låter lite för bra för att vara sant eller?

MVH

Ojva
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: dovienya skrivet 20 augusti 2006, 22:17:37
Min fars granne installerar en as we speak... skall bli intressant att se.

Han har ett 1,5planshus från 1963 (typ) på runt 80+40 kvm+källare (vet ej om källaren är uppvärmd)
kW smakar det... han pratade iaf om ett pris på mellan 70´ och 80´ när det var klart. Han verkade göra en del jobb själv dock. iaf borra och dra rör för kablar etc gnm husväggen. såg lite plottrigt ut också med alla rördragningar =)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Anders S skrivet 24 augusti 2006, 16:22:00
Om vi håller oss till Daikin-anläggningen, altherma.

Någon som sett vad största ute-delen ERYQ007A,300liters värmeberdaren EKSWW300Z2 och hydroboxen EKHBH007A, utan kyla kostar?.

Om det håller och håller vad det lovar så ser jag det som ett mycket smart alternativ.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 24 augusti 2006, 23:37:29
Om vi håller oss till Daikin-anläggningen, altherma.

Någon som sett vad största ute-delen ERYQ007A,300liters värmeberdaren EKSWW300Z2 och hydroboxen EKHBH007A, utan kyla kostar?.

Om det håller och håller vad det lovar så ser jag det som ett mycket smart alternativ.

ca95.000:- har en i butiken. Då har man 9kW el-patronen. Tar man kyla med så +2500:-

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 25 augusti 2006, 06:59:41
Rickard VPCenter skrev
Citera
Styrdatorn i Altherma är en mycket rolig sak för oss som gillar inställningar

Hej Rickard,
Det låter mycket intressant! Var kan hitta mer info om styrdatorn?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Anders S skrivet 27 augusti 2006, 22:47:49
Någon som är insatt eller kan se några klara för eller nackdelar på Daikin kontra Aqua invertern?.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ojva skrivet 05 september 2006, 16:55:47
Känns lite klent att den största pumpen bara är på 8.4Kw. Hur långt räcker det ner tempen kryper ner mot -15?
Hade gärna sett en på runt 12Kw...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 05 september 2006, 18:56:28
Känns lite klent att den största pumpen bara är på 8.4Kw. Hur långt räcker det ner tempen kryper ner mot -15?
Hade gärna sett en på runt 12Kw...

Största Altherma 9,6kW kolla http://www.vpcenter.se/AlthermaBroschyr.pdf (http://www.vpcenter.se/AlthermaBroschyr.pdf)

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 05 september 2006, 23:35:01
Känns lite klent att den största pumpen bara är på 8.4Kw. Hur långt räcker det ner tempen kryper ner mot -15?
Den ger 4,8kw vid -15 ºC och utgående temp 50 ºC cop=2,7. För mig räcker det inte speciellt långt men vi har å andra sidan sällan -15 ºC.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 06 september 2006, 09:47:54
Nej, jag måste hört fel? 4,8/2,7 blir 1,7. cop=1,7 måste det väl vara!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: cobran skrivet 08 september 2006, 23:33:41
Jag har hört från en kollega att han fått ett pris på 60 000:- installerat och klart vet inte vilken storlek det var ...

jag får förhoppningsvis min offert i början på nästa vecka, återkommer med mer info.




Om vi håller oss till Daikin-anläggningen, altherma.

Någon som sett vad största ute-delen ERYQ007A,300liters värmeberdaren EKSWW300Z2 och hydroboxen EKHBH007A, utan kyla kostar?.

Om det håller och håller vad det lovar så ser jag det som ett mycket smart alternativ.

ca95.000:- har en i butiken. Då har man 9kW el-patronen. Tar man kyla med så +2500:-

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lelle skrivet 11 september 2006, 00:33:08
Största Altherma 9,6kW kolla http://www.vpcenter.se/AlthermaBroschyr.pdf (http://www.vpcenter.se/AlthermaBroschyr.pdf)

Läste i broschyren att varje del har sin egen säkring. Trodde i min enfald att de kopplades ihop i ett system även för strömförsörjningen.

Vad behövs för huvudsäkring för att klara ett Daikinsystem t ex den största pumpen med 9kW elpatron?
Varmvattenberedaren på 3kW kräver 7,5A 2-fas 400V, dvs en 10A säkring.
Utedelen avsäkras med 20A 1-fas 230V. Vad drar den max i driftläge?
Värmepatronen på 9kW kräver 13A 3-fas 400V, dvs en 16A säkring.
Utedelen och varmvattenberedaren kopplas givetvis på olika faser så de påverkar inte varann. Men säg att man precis då pumpen ger max och elpatronen kopplas in så lär det bli en ganska stor ström som behövs på den fasen även om det bara är första steget på 4,5 kW. Men det är ändå 6,5A + driften av kompressorn.

Nu kommer vi även till den där diskussionen om 1-fas kontra 3-fas.
Allt fler av hemmets utrustning är 1-fas. En induktionsspis idag är 1-fas och kräver minst 16A. Diskmaskinen, tvättmaskinen och torktumlaren likaså men oftast bara 10A. Man kan aldrig komma ifrån att man har ca 1,7 gånger mer effekt att hämta i en trefaskoppling.

Säg att man har en årsförbrukning efter installationen på 12000 kW. Det innebär att en uppsäkring från 16A till 20A eller 20A till 25A innebär en ökning av den fasta nätavgiften som väl ändå måste räknas in i driftkostnaden? Hos mitt elbolag kostar 16A huvudsäkring 2513kr.
20A kostar 3763 kr och 25A kostar 5463 kr i fast avgift per år.
25% dvs ca 3000 kr upp i driftkostnad per år är väl inte att förakta i sitt val av pump om man tvingas säkra upp från 16A till 25A?

Mvh Lelle
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 11 september 2006, 09:00:44
Utedelen avsäkras med 20A 1-fas 230V. Vad drar den max i driftläge?
Den största utedelen drar 12A när den går för fullt.

Säg att man har en årsförbrukning efter installationen på 12000 kW.
Det låter väldigt lite? Förbrukar man så lite så behöver man väl inte den största utedelen?

...även om det bara är första steget på 4,5 kW.
Var har du hittat den uppgiften? I de broshyrer jag laddat ner står inget om olika effektsteg. Det jag hört är att om man köper till en effektvakt så kopplar den om patronen från delta till Y men det ger bara 3kw. Som jag ser det så måste man säkra upp till 25A samt rensa en fas från alla laster som inte är tillfälliga (dvs ta bort all belysning, datorer etc som kan tänkas vara på länge) och koppla in en effektvakt. Torktumlare och diskmaskin etc kan kanske ligga kvar, de går ju bara en timme åt gången. Fast jag undrar hur det funkar i praktiken? Du kan läsa mina tidigare uträkningar här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9316.msg89809#msg89809

Jag har nyligen pratat med en del installatörer och många installerar utan effektvakt. T.o.m på 16 eller 20A. Undrar om de inte kommer att få problem när Kung Bore kommer och hälsar på?

Man kan aldrig komma ifrån att man har ca 1,7 gånger mer effekt att hämta i en trefaskoppling.
Hur menar du då?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lelle skrivet 11 september 2006, 21:17:26
Utedelen avsäkras med 20A 1-fas 230V. Vad drar den max i driftläge?
Den största utedelen drar 12A när den går för fullt.
Ok

Säg att man har en årsförbrukning efter installationen på 12000 kWh.
Det låter väldigt lite? Förbrukar man så lite så behöver man väl inte den största utedelen?
Nej det är sant, men tog det som ett exempel. Men den här pumpen verkar ju så effektiv att man kan komma dit vad vet jag. Men säg att du får 15000 kWh så blir det en ökning med 20% eller 18000kWh så blir det 17% om man räknar på 1 kr/kWh. Det är vad uppsäkring kostar i mitt fall.

...även om det bara är första steget på 4,5 kW.
Var har du hittat den uppgiften? I de broshyrer jag laddat ner står inget om olika effektsteg. Det jag hört är att om man köper till en effektvakt så kopplar den om patronen från delta till Y men det ger bara 3kw. Som jag ser det så måste man säkra upp till 25A samt rensa en fas från alla laster som inte är tillfälliga (dvs ta bort all belysning, datorer etc som kan tänkas vara på länge) och koppla in en effektvakt. Torktumlare och diskmaskin etc kan kanske ligga kvar, de går ju bara en timme åt gången. Fast jag undrar hur det funkar i praktiken? Du kan läsa mina tidigare uträkningar här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9316.msg89809#msg89809

Jag har nyligen pratat med en del installatörer och många installerar utan effektvakt. T.o.m på 16 eller 20A. Undrar om de inte kommer att få problem när Kung Bore kommer och hälsar på?
4,5 kW var en ren gissning från min sida. Och jag har missat det inlägget, men är uppdaterad nu.  Thumbsup Men det är bra att få det klarlagt, det är därför jag provocerat lite.  ;)
Jo jag håller med dig. Jag har varit i diskussioner med installatörer som när jag frågat varit helt oförstående till effektvakt. När jag frågade varför det inte var nödvändigt så sa man att det bara är att säkra upp. Att det kostar att säkra upp har man tydligen inte haft i tanken eller "glömt" att ta med i kalkylen. Men det är nog allmänt så i byggnadsbrancher att man ser mer till ett billigt byggande/installation än att hålla driftskostnader ner i långa loppet.
Kostnaden för en effektvakt är vad en uppsäkring kostar för ett år.

När man har en osymetrisk last så är det kanske smartare att använda en elpatron med namnet "Brukspatronen" eller andra med liknande funktion. Den har visst en effektvakt som kan koppla bort i 1-kW steg och fas för fas. Inte symetriskt som i det här fallet.

Man kan aldrig komma ifrån att man har ca 1,7 gånger mer effekt att hämta i en trefaskoppling.
Hur menar du då?

Jo i och med att du har en fasförskjutning på 120 grader mellan faserna så ökar effektuttaget med roten ur 3, dvs 1,73 vid trefas med samma ström som om man belastar endast en fas, eller mellan två faser. Man utnyttjar nätet helt enkelt bättre med en trefaslast. Koppling mellan fas och nolla eller mellan två faser ger bara högre effekt pga spänningsskillanden för den senare vid lika ström .

P=U*I i en- och tvåfasfallet.
P=(Roten ur 3)*U*I i trefasfallet

Det var den här skillnaden jag ville belysa med mitt inlägg. Samt att man måste säkra upp i och med det.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 12 september 2006, 08:07:05
Man utnyttjar nätet helt enkelt bättre med en trefaslast. Koppling mellan fas och nolla eller mellan två faser ger bara högre effekt pga spänningsskillanden för den senare vid lika ström .

Skulle du vilja hjälpa mig att förstå det?  ??? Eftersom det inte längre specifikt rör Daikin så öppnade jag ett nytt ämne:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9569.new#new (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9569.new#new)

/Professorn
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 14 september 2006, 23:07:26
ca95.000:- har en i butiken. Då har man 9kW el-patronen. Tar man kyla med så +2500:-
Hur mycket billigare blir det utan vv-beredaren?
Är det dumt att försöka byta ut beredaren mot en ack-tank med sol- och vv-slinga?

När man har en osymetrisk last så är det kanske smartare att använda en elpatron med namnet "Brukspatronen" eller andra med liknande funktion. Den har visst en effektvakt som kan koppla bort i 1-kW steg och fas för fas. Inte symetriskt som i det här fallet.
Kollade på Brukspatronen. Verkligen smart! En sådan effektvakt borde finnas med i alla system, det är ju nästan så att man skulle kunna behålla 16A huvudsäkringar. Men den kostar 6000. Om en "vanlig" Effektvakt kostar 2000 och jag går ner från 25 till 20A så tar det minst 10år att spara in mellanskilnaden.  :(
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: qvisten skrivet 15 september 2006, 22:37:43
ca95.000:- har en i butiken. Då har man 9kW el-patronen. Tar man kyla med så +2500:-
Hur mycket billigare blir det utan vv-beredaren?
Är det dumt att försöka byta ut beredaren mot en ack-tank med sol- och vv-slinga?


Tanken är bygga av Norska OZO men det är ingen standard tank.

mvh Rickard
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: dovienya skrivet 19 september 2006, 21:47:28
Hum... om utomhusdelen har ett driftsområde på -20 till ca+35, betyder det att den inte går överhuvudtaget när det är kallare än -20?
(köldmediet fryser/blir för trögt?)
Halvräligt i januari/februari då det är -20 eller kallare minst tre veckor av sju i snitt :P

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Gåsapågen skrivet 20 september 2006, 11:40:40
Synpunkter på denna? http://www.vpgrskane.se/minichiller.htm

Synd att man måste leda ut vattnet utanför huset men den är billigare än den vanliga Altherman, speciellt om man redan har vv-beredare eller ack-tank. Dessutom behöver man ingen kyltekniker för att koppla in den.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ojva skrivet 22 september 2006, 04:26:25
Nej, jag måste hört fel? 4,8/2,7 blir 1,7. cop=1,7 måste det väl vara!

Var hittar du de siffrorna?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 22 september 2006, 08:30:38
Var hittar du de siffrorna?
De fick jag när jag ringde Daikin
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 22 september 2006, 23:27:39
Synpunkter på denna? http://www.vpgrskane.se/minichiller.htm

Synd att man måste leda ut vattnet utanför huset men den är billigare än den vanliga Altherman, speciellt om man redan har vv-beredare eller ack-tank. Dessutom behöver man ingen kyltekniker för att koppla in den.


Det är riktigt att vattnet leds ut.
Lite tråkigt, men det underlättar för de som har kontakter inom VVS då det är ett enhetsaggregat.

Det som är fint med maskinen är att den är relativt lätt (95kg) samt ovanligt liten för att vara en komplett enhet.
Tyst ljud i utedelen tack vara inverterdriften.

Lite prestanda på maskinen:

http://vpgr.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=173&cat=289

Häls
Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 23 september 2006, 08:25:40
Ja, det blir väl både billigare i inköp och installation. Men så saknar den oxå en del funktioner som Atherman har. Tex elpatron och varmvattenfunktion.

Kan du förklara tabellerna som finns att ladda ner? Är "pl" effekten in och HC max uteffekt vid den temperaturen eller? Vid vilken temp på utgående vatten är det mätt.

Avgiven effekt anges vid "låg - nom - hög" är alltså olika effektläge eller? Har den samma cop vid dellast som vid full? Har den bara dessa tre läge?

Det ser ut som att den har sämre cop än Altherman men ni anger inte vid vilka förhållande Althermans värde är uppmätta.

Tack på förhand!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 23 september 2006, 17:09:15
HC är maxeffekten.
PI är ingående effekt
LWC är vattentemperaturen
Du kan se att 35 och 45  ºC är mörkare i tabellen.

COP ligger helt i linje med Altherman vid lägre temperaturer.
En Mini Chiller + en lös varmvattenberedare blir nog ett ekonomiskt bra alternativ för den händige.
Köldmedieingreppet försvinner på denna maskin.

Min-Nom-Max är det effektintervallet som Daikin har angett att den jobbar mellan, jag har svårt att se den lägre effekten som riktig då det ju ändå är en inverter.

Får korrigera dessa siffror när Daikin kommenterar dessa frågor.

Mvh
Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Gåsapågen skrivet 24 september 2006, 18:54:35
En Mini Chiller + en lös varmvattenberedare blir nog ett ekonomiskt bra alternativ för den händige.
Kan man ladda varmvattenberedaren via en trevägsventil?
mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Betterlead skrivet 16 oktober 2006, 11:57:02
Hej, jag (och min bror dessutom) står i begrepp att kasta ut min oljepanna - helst så fort som möjligt då jag inte gärna vill beställa mer av det svarta guldet.

Under många, många veckor har jag sökt information om värmepumpar och hamnade först idag på detta intressanta forum.
När jag gick och lade mig igår kväll hade jag mer eller mindre bestämt mig för ett system från Daikin, men efter att ha läst denna tråd är jag återigen osäker.

Det som oroar mig är uppsäkringen och den minimala information om detta som besökande installatörer gett mig om detta. "A-vafan, det är bara och byta ut befintliga proppar och ringa elleverantören och anmäla att man gjort detta." Så enkelt är det tydligen inte...
Varför detta hysch-hysch om detta. I offerterna står det, i mitt fall att det ska vara uppsäkrat till 20A huvudsäkring och framdraget 3x16A till pannrummet. I brorsans fall med den största utedelen handlar det om 25A huvudsäkring. Det är väl inte direkt gratis i årsavgift?

Ingen av Daikininstallatörerna, eller ska jag kalla dem Daikinkrängarna, har lämnat en offert med "allt med i priset".
Jag vill t ex ha ett pris som inkluderar demontering, skrotning och bortforslning av både oljepanna och tank. Nytt element i pannrummet måste också ingå då det inte blir spillvärme över som tidigare. Dessutom ska all nödvändig elinstallation också ingå. Alltså inget tjafs om vad man själv måste fixa. Herregud! Vi snackar ju ca 100 tusen papp! Ingen har dessutom kontrollerat status på min el. Dvs vad som kommer in i huset och vad som kommer in i pannrummet. Hur är det möjligt?


Det som trots allt tilltalar mig hos Daikin är att de verkar stå för den mer eller mindre, senaste teknologin inom området.

Ni som kan det här, snälla vägled mig!

Om det nu inte är emot forumets regler, så tar jag även gärna emot affärsförslag via PM.

Edit, tillägg. Finns det några lyckliga ägare till Daikinsystemet? Eller..?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Adam1234 skrivet 16 oktober 2006, 18:58:05
Fick min installerad förra veckan och är en så länge jättenöjd, får väl se närmare sen när det börjar bli kallt.
När min Daikin leverantör var här och kollade så frågade även jag om den gamla pannan och svaret var:
Dom kopplar bort gamla pannan och flyttar den åt sidan. Allt därutöver kostade extra.
Jag valde då att ordna den biten själv.

Stod i min offert att  byte till 20A hsäkring EVENTUELLET behövdes och när elektrikern kom så frågade han om jag brukade ha problem med Huvudsäkringen under vintern. Det har hänt så han rekomenderade byte. Kändes aldrig som detta var ett krav. Jag hade 3X16a in till gamla pannan men dom drog om mycket av detta då det var gamla grejer

Hoppas detta är till någon hjälp.
 
Tillägg: All nödvändig el drog dom fram själva + att jag bad dom om sätta upp ett x-tra par anslutningar för framtida utbyggnad och det gjordes oxå utan x-tra kostnad
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: 9K skrivet 17 oktober 2006, 01:18:34
Hej, jag (och min bror dessutom) står i begrepp att kasta ut min oljepanna - helst så fort som möjligt då jag inte gärna vill beställa mer av det svarta guldet.

Under många, många veckor har jag sökt information om värmepumpar och hamnade först idag på detta intressanta forum.
När jag gick och lade mig igår kväll hade jag mer eller mindre bestämt mig för ett system från Daikin, men efter att ha läst denna tråd är jag återigen osäker.

Det som oroar mig är uppsäkringen och den minimala information om detta som besökande installatörer gett mig om detta. "A-vafan, det är bara och byta ut befintliga proppar och ringa elleverantören och anmäla att man gjort detta." Så enkelt är det tydligen inte...
Varför detta hysch-hysch om detta. I offerterna står det, i mitt fall att det ska vara uppsäkrat till 20A huvudsäkring och framdraget 3x16A till pannrummet. I brorsans fall med den största utedelen handlar det om 25A huvudsäkring. Det är väl inte direkt gratis i årsavgift?

Ingen av Daikininstallatörerna, eller ska jag kalla dem Daikinkrängarna, har lämnat en offert med "allt med i priset".
Jag vill t ex ha ett pris som inkluderar demontering, skrotning och bortforslning av både oljepanna och tank. Nytt element i pannrummet måste också ingå då det inte blir spillvärme över som tidigare. Dessutom ska all nödvändig elinstallation också ingå. Alltså inget tjafs om vad man själv måste fixa. Herregud! Vi snackar ju ca 100 tusen papp! Ingen har dessutom kontrollerat status på min el. Dvs vad som kommer in i huset och vad som kommer in i pannrummet. Hur är det möjligt?


Det som trots allt tilltalar mig hos Daikin är att de verkar stå för den mer eller mindre, senaste teknologin inom området.

Ni som kan det här, snälla vägled mig!

Om det nu inte är emot forumets regler, så tar jag även gärna emot affärsförslag via PM.

Edit, tillägg. Finns det några lyckliga ägare till Daikinsystemet? Eller..?

En 20 ampere huvudsäkring kostar 2800:- hos fortum. Tror det va Ca:600:- i höjning om man vill byta till 25A. Dock måste du ringa till en elektriker som skriver ut intyg till Elbolaget att dom har har bytt ut till en 25A istället.

Det som ställer till det med offert av daikin kan ju vara att företagen kanske inte har all kompetens innanför väggarna utan måste hyra in folk om det typ fattas en swedac kille eller en VVS kille beroende på om man är i luft/luft eller bergvärme branschen.

Frågan är ju om man inte ska satsa på bergvärme eller markvärme när man börjar komma över en 100K då kan man ju dra av en 14000:- i konverterings bidrag på offerten man får också,något som man inte får med luft/vatten pump.


Ska montera in en daikin till helgen om den dyker upp så jag får se om jag hinner starta upp den också under helgen. Då kan du få lite feedback hur systemet verkar dock är det ju först när kung bore kommer som det börjar bli intressant.

/Morgan






Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Glenn skrivet 26 oktober 2006, 18:54:38
Jag tror inte du behöver säkra upp.

Sen kan det vara svåret att få en kylfirma att montera ner oljetank mm....

Tycker det borde finns en hel del lyckliga altherma ägare på forumet snart. Själv monterar jag ett par altherma anläggningar i veckan just nu...
Där jag jobbar har vi full behörighet på allt, vvs, el och kylsidan. Så vi fixar allt utom ner skrotning av oljetanken. Vi baxar den gammla pannan åtsidan, finns där en gammal värmepump så tar vi hem den och tömmer den på köldmedia och skrotar ut den.....

Ha det gott

/Glenn
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Ludvig XIV skrivet 26 oktober 2006, 20:24:08
Jag tror inte du behöver säkra upp.
Inte det??? Vilken utedel och vilken elpatron tänker du då på?

Den kombination jag blev rekomenderad var största utedelen och 9kw patron. Det blir 25A på en av faserna och 13 på de båda andra när allt går för fullt (vvb ej inräknad). Intressant om installatörer rekomenderar att koppla in den på 16 eller 20A.

"Friskt kopplat hälften brunnet"
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Betterlead skrivet 31 oktober 2006, 18:24:59
Spänningsvakt..?

Vilken utedel skulle ni spontant svara att jag behöver till ca 155 m2 där oljeförbrukningen legat på ca 3,2-3,6 m3 om året?

Finns det någon som helst vits med att installera Utomhusdel ERYQ007A? Vilka skulle fördelarna vara? Jag frågar eftersom i en av fyra offerter jag fått tycker installatören att 7:an är mer rätt än 6:an. Jag tvekar, men undrar som sagt om han har en point här?

Jag bor i Lund.

Ett spörsmål till, lite utanför ämnet, men jag undrar i alla fall: När jag bytt från olja till Altherman, är det då så att jag ska koppla på varmvatten till min diskmaskin eller kommer det fortfarande vara ett bättre alternativ att låta elementen i diskmaskinen värma upp vattnet?

Ah, en sak till. Den vattenberedare man köper med Altherman, kommer jag att kunna tillkoppla andra energikällor till den? Typ en solfångare.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: eleson skrivet 31 oktober 2006, 22:11:12
Kärt ämne det där med diskmaskin.

Testa sök funktionen så ser du ...

Så jag summerar high lights'en:
En modern diskmaskin drar ca 1 kW/tvätt.
VV-in ger sköljning i VV, vilket förtar en del av effekten.
De finare maskinerna har inbyggd värmeväxlare, värdet av den förtas av VV-in.

Maskiner tål olika varmt vatten in, det högsta jag sett är 90  ºC.

Jag tror att konsensus är att det är väldigt lite att
tjäna med VV-in i en modern maskin.

Jag kan enkelt ställa om min anslutning från KV till VV, men avstår,
dels finns det inte mycket att tjäna, dels är vår maskin långsam.
Så varje gång nytt vatten skall in så har varmvattnet i ledningarna kallnat så jag har ingen eller liten nytta av att varmvattnet.

Däremot, gratis VV på sommaren via solen, då är det en annan sak.

/Erland
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Ludvig XIV skrivet 31 oktober 2006, 22:56:32
Spänningsvakt..?
Effektvakt menar du väl? Det tycker jag att du ska ha. Det är lätt att du överbelastar en fas, speciellt eftersom det verkar som de helst vill sälja den med 9kw. Se tidigare inlägg.

Vilken utedel skulle ni spontant svara att jag behöver till ca 155 m2 där oljeförbrukningen legat på ca 3,2-3,6 m3 om året?
Jag skulle satsat på den största. Du behöver inte vara rädd för att överdimensionera eftersom den är inverterstyrd och den är bara 3tkr dyrare. Du kommer att behöva en hel del effekt när det är kallt (det blir det i Lund ibland oxå, jag vet) och då sparar du på elspets. Det kan se ut som att den största utedelen har lägre cop men jag tror att det beror på att de mäter vid max-effekt. Om de skulle jämföra vid en lägre effekt, då de bara går på dellast så borde de ligga lika. Behövs det högre effekt så kommer de små utedelarna att behöva tillskottsel medan den stora kommer att klara sig utan lite längre fast med något sämre cop.

Ah, en sak till. Den vattenberedare man köper med Altherman, kommer jag att kunna tillkoppla andra energikällor till den? Typ en solfångare.
Inte helt enkelt, den har bara en värmeslinga och en elpatron. Du kan ju iof förvärma vattnet innan det går till beredaren, är det tillräckligt varmt så behöver inte vp ladda. Eller så kan du ladda via slingan och en växelventil på så sätt att det är solvärmen som värmer i förstahand och vp i andrahand då solen inte räcker till. Blir knepigt att styra.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Glenn skrivet 02 november 2006, 19:32:46
Jag tror inte du behöver säkra upp.
Inte det??? Vilken utedel och vilken elpatron tänker du då på?

Den kombination jag blev rekomenderad var största utedelen och 9kw patron. Det blir 25A på en av faserna och 13 på de båda andra när allt går för fullt (vvb ej inräknad). Intressant om installatörer rekomenderar att koppla in den på 16 eller 20A.

"Friskt kopplat hälften brunnet"

25 amp på en fas vad tänker du på då??? Som tur är kör man ju inte kyla och elpatron samtidigt.... Kommer aldrig upp i märkeffekten på utedelen när du kör värme.... Men vid kyla är det en annan femma..... Vid anläggningar med kyla inkopplat bör man nog överväga 25 amp till en storanläggning men som värmepump så funkar det med 16 lilla/20 amp stora.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Ludvig XIV skrivet 02 november 2006, 19:45:05

25 amp på en fas vad tänker du på då??? Som tur är kör man ju inte kyla och elpatron samtidigt.... Kommer aldrig upp i märkeffekten på utedelen när du kör värme.... Men vid kyla är det en annan femma..... Vid anläggningar med kyla inkopplat bör man nog överväga 25 amp till en storanläggning men som värmepump så funkar det med 16 lilla/20 amp stora.
Är du inte ute och cyklar nu? Stora utedelen drar 12A på en fas. Om inte uteffekten räcker till så kopplar den in elpatronen i två steg. Med 9kw elpatron blir det 13A på alla 3 faser vilket betyder att det går 25A i den mest belastade fasen. Tycker du det räcker mend 20A säkring?
Vid kyla däremot är det endast pumpen som drar ström. Då kan det räcka med 16 eller 20.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Betterlead skrivet 04 november 2006, 09:36:43
Tack för intressanta svar. Ursäkta för mitt slarv att inte söka först om DM.

Angående det här med säkringar har jag av ovanstående svar inte blivit klokare.
Kan jag inte prova att köra med de befintliga 16-amparna tillsammans med effektvakt? Funkar inte det puttar jag in 20 och funkar inte det heller ökar jag till 25 Amp. Eller?

Jag har nu beställt min anläggning och detta blev det:

Vad som ingår i offerten
�� Demontering, bortforsling och skrotning av befintlig värmepanna och tank
�� Komplett inomhusdel Hydrobox EKHBHX007A9W1 för kyla och värme med integrerad manöverpanel, expansionskärl, cirkulationspump och elvärmepatron.
�� Värmepump ERYQ-007A monteras på markstativ eller konsol på vägg
�� Varmvattenberedare EKSWW300V i rostfritt stål, volym 300 liter med extra elpatron på 3 kW.
�� Fläktkonvektor av golv-/väggmodell med temperaturkontroll och ventilpaket, för värme i källaren
�� Fläktkonvektor av golv-/väggmodell med temperaturkontroll och ventilpaket, för värme och kyla i bostadsrum ovanför pannrum
�� Montage inklusive material för inkoppling av värmepumpen till husets uppvärmningssystem samt kall- och varmvattenledningar.
�� Elinstallation inklusive material.
�� Start och injustering av värmepumpens driftsparametrar samt genomgång för information om handhavande och drift vid arbetets slutförande.
�� Handböcker och teknisk dokumentation.
Investeringskostnad
Montage och utrustning enligt offert 114.000 kronor inklusive moms.
------------

Vad säger expertpanelen om detta? Låter det rimligt?
Väntar med spänning på era analyser...

Just det, förvärma varmvattnet innan man kör in det i beredaren, vilket sätt är lämpligast? Svarta slangar på taket? Ehrm.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Anders S skrivet 30 november 2006, 20:30:27
Vi får väl ta och skaka liv i denna tråd.

Vad tror ni om mitt spasmiska fall:

Anläggning: sol,värmepump luft.

Värmning: varmvatten + elementslinga kalla årstiden.

Prioriteringsordning.

Varmvatten: 1=sol, 2= värmepump

Värme: 1=sol, 2=värmepump


Solfångare vacuum ca 10,12 kvadrat som laddar minst 750l acca varma årstiden, så länge det räcker höst och vår.

Detta vill jag koppla ihop med en maskin typ Daikin Alth. och köra den med flytande kondensering. Alltså på värmen och köra som Daikin vill till tanken när det inte behövs mer till elementslingan.

Jag vill alltså försöka få lite bättre cop värde än att köra med en traditionell luft/vattenpump + slippa vända ut vattnet i kompressor delen.

Således skulle hydroboxen ladda till växelventil/shunt so a=kör till element, b=kör till tanken när det är varmt nog i elementslingan.

Pumpen stannar eller varvar ner automatiskt när solen ger värme underifrån i tanken.

Cyklar jag helt eller skulle det gå?. Eller kan jag lika gärna satsa på en traditionell /luft/vattenpump typ mini chiller/exosol/nibe/ctc?. Än gasutedelen och en växlare inne innan tank.

Någon som har ett bra förslag?.

Jag har snart inga håstrån kvar  b00k
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: 9K skrivet 30 november 2006, 22:32:51
Vi får väl ta och skaka liv i denna tråd.

Vad tror ni om mitt spasmiska fall:

Anläggning: sol,värmepump luft.

Värmning: varmvatten + elementslinga kalla årstiden.

Prioriteringsordning.

Varmvatten: 1=sol, 2= värmepump

Värme: 1=sol, 2=värmepump


Solfångare vacuum ca 10,12 kvadrat som laddar minst 750l acca varma årstiden, så länge det räcker höst och vår.

Detta vill jag koppla ihop med en maskin typ Daikin Alth. och köra den med flytande kondensering. Alltså på värmen och köra som Daikin vill till tanken när det inte behövs mer till elementslingan.

Jag vill alltså försöka få lite bättre cop värde än att köra med en traditionell luft/vattenpump + slippa vända ut vattnet i kompressor delen.

Således skulle hydroboxen ladda till växelventil/shunt so a=kör till element, b=kör till tanken när det är varmt nog i elementslingan.

Pumpen stannar eller varvar ner automatiskt när solen ger värme underifrån i tanken.

Cyklar jag helt eller skulle det gå?. Eller kan jag lika gärna satsa på en traditionell /luft/vattenpump typ mini chiller/exosol/nibe/ctc?. Än gasutedelen och en växlare inne innan tank.

Någon som har ett bra förslag?.

Jag har snart inga håstrån kvar  b00k

är redan uppfunnet... Thumbsup

(http://www.saab4fun.com/upload/uppladd/30689daikin.JPG)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Anders S skrivet 30 november 2006, 22:58:14
Ja nåt liknande, men med solfångaren på slinga i botten på tanken. Och vp inlopp överskottsvärme längst upp i tanken. Retur till vp från elementretur ihopkopplat med uttag halvvägs ner på tanken till shunten elementslinga.


Samt vattenberedaren i två kamrörsslingor, en ståendes i botten + en uppe i tanken
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Ludvig XIV skrivet 01 december 2006, 07:23:02
är redan uppfunnet... Thumbsup
Hur funkar cirkulationswpumpen i Altherman? Går den inte hela tiden?
Hus skyddas värmepumpen mot för höga temperaturer från solfångaren.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Anders S skrivet 06 december 2006, 18:43:13
Nu är solanläggningen klar.

Någon som jobbat med Daikin Altherman och kan svara på om det går att köra den mot flytande kondensering + växelventil mot accerna när värme ej behövs?. Det borde ju fungera som vanligt fast acca i stället för varmvattenberedaren de har.

Hur startar och stoppar cirkulationspumpen på hydroboxen?.Går den hela tiden?.

Vad ger utedelen signal om att stanna?. Eller när stannar den?. Typ hög temp etc.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 06 december 2006, 18:50:09
Så vitt jag förstår styrs vid flytande kondensering börvärdet på framledningen av utetempen med "kurva" i förhållande till utetempen, när värmepumpen känner en för låg temp så varvar den upp och när den känner en temp på framledningen som är högre än börvärdet varvar den ned.
Den stoppar normalt bara när avgiven effekt även på minvarv är så hög att framledningstempen blir för hög.

OBS. jag kan inte mycket om denna pump så min uppfattning om funktionen kan vara felaktig.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Ludvig XIV skrivet 06 december 2006, 19:21:27
Någon som jobbat med Daikin Altherman och kan svara på om det går att köra den mot flytande kondensering + växelventil mot accerna när värme ej behövs?. Det borde ju fungera som vanligt fast acca i stället för varmvattenberedaren de har.
Jag ställde samma fråga till Daikin och de sa vid ett tilfälle att det går inte för deras vvb är speciellt utformad för att fungera mot Altherman och vid ett annat tillfälle svarade de att det går kanske men då gäller inte garantin

Hur startar och stoppar cirkulationspumpen på hydroboxen?.Går den hela tiden?.
Den måste väl gå hela tiden, annars kan den inte mäta rätt framledningstemperatur.

Vad ger utedelen signal om att stanna?. Eller när stannar den?. Typ hög temp etc.
Det var väl denna fråga som Rickard svarade på?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Anders S skrivet 07 december 2006, 07:13:52
Alltså börjar det luta mer mot Aquan inv. om dom inte kan det.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 07 december 2006, 08:44:41
Alltså börjar det luta mer mot Aquan inv. om dom inte kan det.
Tycker det är konstigt om det inte går att programmera den så att den går att köra mot ack-tank med givaren i tanken istället för på framledningen? Men frågan är när ska cp stängas av i det fallet. Altherman försöker ju i första hand dra ner på effekten. Så länge pumpen går på dellast måste ju cp gå (och röra om i tanken).

Finns kan man inte göra på något annat sätt? Om du låter Altherman köra mot en vvx och sedan styr pumpen som går mot ack-tanken på termostat. Då gör det inget att Althermans cp går hela tiden. Den håller ju bara värmeväxlaren varm. Eller om du har en slinga i tanken kan du väl köra direkt mot den?

Jag lyckades aldrig hitta en installatör som kunde produkten så jag gav upp och satte in en pelletsbrännare istället.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2006, 11:27:51
Alla värmepumpar som kör med flytande kondensering mot radiatorer OCH värmer tappvarmvatten har tappvarmvattnet som prio 1.

Det innebär att du i ditt fall måste sätta en termostat på acktanken, när den kallar på mer värme skall två saker hända:

1. Du måste simulera framledningstempen och utetemp så att värmepumpen uppfattar att den har "fullt" värmebehov och varvar upp.
2. Termostaten skall växla trevägsventilen som lägger över flödet till acktanken istället.

Nu laddar värmepumpen acktanken tills din termostat på acken säger att tempen är tillräckligt hög och släpper den simulerade framledningstempen, värmepumpen återgår sedan att värma radiatorsystemet/golvvärmen med flytande kondensering.

Jag gissar att COP är som högst när kompressorns varvtal ligger på 50 hz eller runt 65% av maxvarvtalet och att då simulera utetemp och framledningstemp så att den effekten uppnås borde vara optimalt.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Anders S skrivet 07 december 2006, 13:58:07
En kameleont anpassar sig alltid   .

Då om vi nu antar att vi gör så som dom vill eller du menar att prio är.


Kör prioritet varmvatten nummer 1 och värme no:2 så skulle det alltså funka, eller ?.



Jag undrar om man har en bra tekniktank, att cp hydroboxen verkligen stör så mycket, maximalt lågt flöde och rätt kopplat i tanken så borde det väl inte göra för mycket.



Ska skicka ett mail till deras tekniker får vi se vad han svarar.




Jag är också jäkligt nära att bara vräka i en pelletsbrännare i gamla pannan och köra mot accarna. Så länge det är dom priserna. Samtidigt så kommer jag nog inte behöva elda så mycket mer än 5-6 mån., om nu solen är snäll och inte får för sig att slockna.



Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: nzane skrivet 08 december 2006, 09:49:21


Hur startar och stoppar cirkulationspumpen på hydroboxen?.Går den hela tiden?.
Den måste väl gå hela tiden, annars kan den inte mäta rätt framledningstemperatur.

Default går den INTE hela tiden utan den stoppar och startar ganska ofta. Påstås vara för största möjliga strömbesparing. Problemet är att det låter en del då och därför kan det vara lämpligt att "bygla" om så den går hela tiden.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 08 december 2006, 10:42:31
Default går den INTE hela tiden utan den stoppar och startar ganska ofta.
Intressant! Varför har ingen kunnat berätta det för mig tidigare?
Har du en själv eller är du en av de installatörer som jag beklarar mig över?  :-[
Men den kan iallafall inte stanna sålänge kompressorn går. Eller???
mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: nzane skrivet 08 december 2006, 11:07:19
Jag har en anläggning själv men har inte installerat den själv:-)
Den kan uppenbarligen stanna trots att kompressorn går. Själva invertertekniken bygger ju bl a på att kompressorn alltid går. Fläkten i utedelen stannar men kompressorn går hela tiden dock med lägre varv
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jada skrivet 07 januari 2007, 15:01:58


Hur startar och stoppar cirkulationspumpen på hydroboxen?.Går den hela tiden?.
Den måste väl gå hela tiden, annars kan den inte mäta rätt framledningstemperatur.

Default går den INTE hela tiden utan den stoppar och startar ganska ofta. Påstås vara för största möjliga strömbesparing. Problemet är att det låter en del då och därför kan det vara lämpligt att "bygla" om så den går hela tiden.

Hei, er ny på forumet så vi får se hvordan det går- I tillegg er jeg norsk, og min svensk blir bare "svorsk". Har hatt min altheram i gang i 1 mnd og er fornøyd. Har tvunget sirk. pumpen til å gå hele tiden for jevnere temperatur og slik at baderummet har full effekt hele tiden. Opplevde litt mye av-på regulering med default innstilling på pumpen. Har foreløpig kun el-mätare. Vann måler kommer om en uke så jeg har ingen andre data enn at jeg ligger på snitt forbruk på 1,7 kW pr time. og temperaturen ligger på rundt +2 til -2. Dette er inklusiv el.patron i varmtvannsbereder til forbruksvann. 2 voksne og 2 barn under 3år.

Valgte den største VP på 9 kw som i teorien skal gi meg nok varme ned til -15 grader uten tilskudd. og så kaldt er det sjelden. Bor i syd norge. Har foreløpig kun en ting å utsette på hydroboxen og det er kontaktorer til pumpe og tilkuddsvarme. De smeller ut og inn ved behov. Vurderer å bytte til mere "tysta" kontaktorer.

Håper det er flere Altherma eiere som vil bidra med info, og ikke bare være gjest slik som jeg har vært lenge.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 07 januari 2007, 22:21:36
För att komma ifrån de "många" start/stoppen skulle du kunna sätta in en mekanisk enkel rumstermostat centralt i huset, öka kurvlutningen så att värmepumpen alltid arbetar med lite "för varmt" vatten i radiatorsystemet och låt sedan rumstermostaten stoppa värmepumpen när tempen i huset nått den temp du vill ha.
Rumsgivarens tillslag sker ner tempen sjunkit med 0.5-1 grad och startar värmepumpen (efter 1-3 timmar?) igen för att jobba upp tempen den grad som rumsgivaren diffar (den går då i några timmar och minskar antalet start/stopp markant).

En sådan koppling ger dig längre stopp/driftstider under den tid på året när ditt hus effektbehov är mindre än värmepumpens lägsta möjliga uteffekt.

Tänk också på att en inverter normalt har bästa verkningsgraden vid ca 50 Hz eller kanske runt 60% av maxvarvtalet på kompressorn...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Asa skrivet 14 januari 2007, 22:35:25
Hej!

Det vore kul att höra lite mer erfarenheter (positiva eller negativa) och hur stora besparingar som ni gjort med Daikin Altherman. Det finns väl nu en hel del maskiner installerade även i Sverige (och inte bara i Norge)!

 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: petterl skrivet 25 januari 2007, 16:46:58
Hej!

Det vore kul att höra lite mer erfarenheter (positiva eller negativa) och hur stora besparingar som ni gjort med Daikin Altherman. Det finns väl nu en hel del maskiner installerade även i Sverige (och inte bara i Norge)!

 

Fick min installerad i Oktober 2006 och den fungerar perfekt.Är inte teknisk inom området,men
är iallafall väldigt nöjd.Körde olja tidigare, litet 90kvm 2plans hus från -34 , antar att det inte är särskilt välisolerat (lågan på ljuset rör sig i vardagsrummet när det blåser kraftigt ute..).Altherman håller värmen bra,kör något auto-läge så den rättar sig efter vädret ute!?Har bara hunnit få två elräkningar men ca. 1000.-/mån verkar den dra för mig. (Mot knappt 300.- för oljan)Till den har jag 300L vatten"tanken"
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: petterl skrivet 25 januari 2007, 17:37:51
Hum... om utomhusdelen har ett driftsområde på -20 till ca+35, betyder det att den inte går överhuvudtaget när det är kallare än -20?
(köldmediet fryser/blir för trögt?)
Halvräligt i januari/februari då det är -20 eller kallare minst tre veckor av sju i snitt :P



I min sitter det en värmeslinga (antar att det är standard på Altherman) som aktiveras när det blir "för kallt"
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ojva skrivet 25 januari 2007, 18:56:39
De 300:- för oljan antar jag ska vara 3000:-, annars har du gjort bort dig... ???

1000:- per månad, är det månadsavläsning då eller baserar elbolaget det på tidigare/beräknad förbrukning?

Vad hade du för årsförbrukning(olja/el) innan du bytte?

Var bor du?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 25 januari 2007, 19:27:45
Hum... om utomhusdelen har ett driftsområde på -20 till ca+35, betyder det att den inte går överhuvudtaget när det är kallare än -20?
(köldmediet fryser/blir för trögt?)
Halvräligt i januari/februari då det är -20 eller kallare minst tre veckor av sju i snitt :P



I min sitter det en värmeslinga (antar att det är standard på Altherman) som aktiveras när det blir "för kallt"

Jag fick det här svaret från Daikin: Vi garanterar att den går ner till -20 men det kan fortsätta gå en bit under 20. Pumpen har ingen "stopptemp".

Om den inte har ett inställt stopp-värde på utetemp, vad skulle det kunna vara för kriterie som gör att den stannar? Känner den av när det börjar gå för trögt?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: dragan skrivet 25 januari 2007, 21:33:14
De är ingen risk att de blir så kalt att köldmediet fryser.
R410A i vätskefas håller -52 grader vi atmosfärdtryck.
De som händer är att verkningsgrden blir sämre och sämre ju kallare de blir.
Och när de blir ricktigt kalt så trycker kompressorn ur sig mer olja vilket kan leda till
ett kompressorhaveri.
Frysrum körs ju på mellan -22 till -30 grader rumstemp med R404A.
Men där har man oxå oftast oljeavskiljare som tar tillbaka oljan till kompressorn.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ojva skrivet 04 februari 2007, 17:24:27
Alla värmepumpar som kör med flytande kondensering mot radiatorer OCH värmer tappvarmvatten har tappvarmvattnet som prio 1.

Enligt Daikins broschyr så är det inte riktigt så, under "REGLERSTRATEGI" står det:
"Värme och kyldrift prioriteras framför tappvarmvattenberedning som standard"
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 05 februari 2007, 09:58:17
Alla värmepumpar som kör med flytande kondensering mot radiatorer OCH värmer tappvarmvatten har tappvarmvattnet som prio 1.

Enligt Daikins broschyr så är det inte riktigt så, under "REGLERSTRATEGI" står det:
"Värme och kyldrift prioriteras framför tappvarmvattenberedning som standard"
Ja, så står det. Och det är ju helt logiskt oxå. Den prioriterar alltså värme före vv i de fall som den måste köra det ena eller andra på elpatron. Då ger det bättre cop att göra radiatorvatten med pumpen och vv med elpatron. Men man kan ju säga att vv också prioriteras iom att det går på tillskott så man ska aldrig bli utan vv.

mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jada skrivet 28 februari 2007, 20:28:44
Februar 2007. Forbruk daikin Altherma 9,4kWh.

Forbruk el: 1400 kwh inkl tilskuddsvarme til varmtvatten (antatt tilskudd 4 kW pr døgn, dvs 112 kwh)
Produsert varme: 2700 kwh
Antatt snitt cop på 2,1, litt skuffet er jeg , men har ingen større erfaring

Holdt varmen i huset ned til -12 grader, vet ikke hvor langt ned det går, da det ikke har vært kaldere.

Hva mener dere?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ojva skrivet 28 februari 2007, 21:03:16
Är det inklusive Hushållsel?

Hur mycket förbrukade du förra året i februari och vad hade du för uppvärmning då?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jada skrivet 28 februari 2007, 21:36:26
Är det inklusive Hushållsel?

Hur mycket förbrukade du förra året i februari och vad hade du för uppvärmning då?

Det er uten hushållsel. Har egen måler til VP. Forbruket er ca 3000 kwh timer lavere for jan-feb 2007 enn jan-feb 2006 (inkl hushållsel, instalerte el-måler til VP i år). I 2006 kun el panna. I tillegg er min fru hjemme på dagtid så vi har jevnt over temp på 22 grader i år mot 19 ifjor da begg jobbet. Er fornøyd med reuksjon, men hadde håpet på høyere snitt COP.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: 9K skrivet 01 mars 2007, 20:13:42
Februar 2007. Forbruk daikin Altherma 9,4kWh.

Forbruk el: 1400 kwh inkl tilskuddsvarme til varmtvatten (antatt tilskudd 4 kW pr døgn, dvs 112 kwh)
Produsert varme: 2700 kwh
Antatt snitt cop på 2,1, litt skuffet er jeg , men har ingen større erfaring

Holdt varmen i huset ned til -12 grader, vet ikke hvor langt ned det går, da det ikke har vært kaldere.

Hva mener dere?

Vid vilken temp har du gett elpatronerna tillåtelse att slå till vid?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jada skrivet 01 mars 2007, 21:48:56
Februar 2007. Forbruk daikin Altherma 9,4kWh.

Forbruk el: 1400 kwh inkl tilskuddsvarme til varmtvatten (antatt tilskudd 4 kW pr døgn, dvs 112 kwh)
Produsert varme: 2700 kwh
Antatt snitt cop på 2,1, litt skuffet er jeg , men har ingen større erfaring

Holdt varmen i huset ned til -12 grader, vet ikke hvor langt ned det går, da det ikke har vært kaldere.

Hva mener dere?

Vid vilken temp har du gett elpatronerna tillåtelse att slå till vid?

De har ikke tillatelse til å slå till. De brukes kun ved avriming?
Ser av signaturen din at du har Daikin. Hvordan synes du den regulerer? Har du tvungen pumpedrift? Vet du hvor lavt ned den går i effekt. Har målt min til 2,7 kw ut effekt, og ca 1000 watt i forbruk (brukte ampere meter på kabel til VP.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: nzane skrivet 04 april 2007, 08:29:45
Efter att vintern passerat och jag haft min Altherma i drift i fem månader tänkte jag bara upplysningsvis redovisa förbrukningen för intresserade. Huset i fråga ligger i Stockholm och är en gammal träkåk om c:a 110 + 50 kvm som "tilläggsisolerats" i både fönster, fasad och vindsbjälklag. Elpannan skrotades ut till förmån för Daikin Altherma i mellanstorleken 006A (6,8/8,8)
Driftstart eftermiddagen den 1 nov, händelsevis samma eftermiddag som Stockholmarna överraskades av att vintern kommer varje år. Trafikkaos till följd av snöfall och kyla. Folk kom hem från jobbet runt midnatt. Men då satt jag redan hemma i stugan i gottevärmen eftersom jag lyckades pricka in kommunala färdmedel sagda dag   ;D
Nu var det ju inte minusgrader så många dagar i november utan istället blev det ovanligt milt. Egentligen var ju hela vintern mild särskilt i jämförelse med föregående vinter men i alla fall.

Totalförbrukning inkl hh-el 1 nov 06 - 31 mars 07: 11264

Totalförbrukning inkl hh-el samma period föregående år: 19441

Förbrukningen har m a o sjunkit med 8177 kWh under fem månaders vinter och vi är mycket nöjda med resultatet. Elräkningen för mars månad stod *MAKULERAD* på  Thumbsup

Visst var det mildare senast, snittemperaturen dom fem aktuella månaderna för mitt område Bromma var + 2,8º enligt temperatur.nu Lägsta temp enligt sidan var -13,4 men jag har sett -17 vid nåt tillfälle på våra lokala termometrar utanpå huset. Jag har tyvärr ingen medelsiffra för föregående år eftersom den inte kan inhämtas från samma sida.
Nu värmer vi sedan Althermans start också källaren via vattenburen nyinstallerad fläktkonvektor samt vanlig radiator vilket vi inte gjorde tidigare och dessutom har vi ett elvärmegolv på fem kvm som inte fanns med föregående år. Och inte minst har vi att ta hänsyn till en högre inomhuskomfort tack vare c:a tre grader högre inomhustemperatur nu. Mest p g a frusen sambo och småbarn. Sånt kostar ju också på. Vi skulle naturligtvis kunna erhålla en klart lägre förbrukning med att sänka innetemperaturen till 20º som vi hade förut men komforten går före och jag vet att vi inte är ensamma om det resonemanget bland pumpägare.

Pumpa på!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2007, 09:06:29
Skriv gärna en Recension på dina anläggning i "Recensera" http://www.varmepumpsforum.com/index.php?ind=reviews
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: iddefjord skrivet 25 maj 2007, 15:15:45
hei, har lurt på å kjøpe altherme luft/vann  varmepumpe å har følgende spørsmål:
Har mange radiatorer i huset, vil pumpen virke tilfredsstillende når det er f.eks -15 ute?
Er det tilkobling av strøm på utedel eller innedel? eller begge steder? Skal også ha 300l. acumulatortank, er det egen strømtilkobling til denne eller tar man strøm fra innedelen? Hvor store må sikringene være til de ulike kursene?  mvh. Iddefjord.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 25 maj 2007, 16:41:28
hei, har lurt på å kjøpe altherme luft/vann  varmepumpe å har følgende spørsmål:
Har mange radiatorer i huset, vil pumpen virke tilfredsstillende når det er f.eks -15 ute?
Er det tilkobling av strøm på utedel eller innedel? eller begge steder? Skal også ha 300l. acumulatortank, er det egen strømtilkobling til denne eller tar man strøm fra innedelen? Hvor store må sikringene være til de ulike kursene?  mvh. Iddefjord.

Alla enheter matas separat från elcentral.

I varmvattentanken är det en tvåfas elpatron.
I innedelen sitter en trefas 6kW eller 9kW elpatron.
20 ampere huvudsäkring brukar fungera, beroende på övrig förbrukning. Det finns belastningsvakt som extra tillbehör.

Det är viktigt att dina radiatorer avger minst 3 kW vid fram/retur 37/34.
Om du mäter dina radiatorer och anger antal och fabrikat, kan du få uppgift om effekt. 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: obelix skrivet 14 juni 2007, 07:11:23
hur stor blir den radiatorn ? studsom .om du har tempen  37-34  på en rad inomhus tempen 20 grader ja då kan du glömma tapeter om du ska ha ut 3 kw st  .en mc 22 60 cm hög 2meter lång lämnar vid 55-45 20 grader inomhus 1,8 kwh  ska du då haut 1200 watt till och sen sänka tempen på vattnet då blir det till att tapesera med raddar .  *vinkar* obelix
 

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 14 juni 2007, 10:14:22
hur stor blir den radiatorn ? studsom .om du har tempen  37-34  på en rad inomhus tempen 20 grader ja då kan du glömma tapeter om du ska ha ut 3 kw st  .en mc 22 60 cm hög 2meter lång lämnar vid 55-45 20 grader inomhus 1,8 kwh  ska du då haut 1200 watt till och sen sänka tempen på vattnet då blir det till att tapesera med raddar .  *vinkar* obelix
 



Naturligtvis avser 3 kW den sammanlagda effekten på samtliga radiatorer.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: obelix skrivet 18 juni 2007, 18:58:49
3 kwh som samlad effekt på alla radiatorer. . e inte kåken större en 40-50 m2 så blir nog rådet en luft -luft vp i stället. obelix
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 juni 2007, 00:46:22
3 kwh som samlad effekt på alla radiatorer. . e inte kåken större en 40-50 m2 så blir nog rådet en luft -luft vp i stället. obelix

Har aldrig hört att framledningstemperaturen bestämmer storleken på huset.

Thermopanels radiatorer som avger 3 kW vid 37/34, har effekten 6 kW vid 50/44 och 7,5 kW vid 55/48.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: obelix skrivet 20 juni 2007, 22:31:15
vem har sagt att framledningstempen bestämmer storleken ? man räknar storleken på huset efter avspeglad energie i från radiatorerna . lämnar radiatorerna total effekt av 3 kwh vid dimensionerande temperaturer blir inte ytan mer en cirka 50 m2 . som du kan värma upp vid dimensionerand dut. om du inte bor i syd frankrike förstås då räcker det till några kvadrat till.  b00k färdig ordat om det här .
m.v.h , o
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nisse på åsen skrivet 25 juni 2007, 15:42:23
Hej Rickard
Må få ett gott råd av dig.M-helgen hade jag besök av en elektriker
Han sa att varför tar du inte luft-vattenvärme?
Jag är tvungen att höra med dig.Samma gamla farm i alperna erbjudande om jordvärme
På tok för dyra sen en kamrat som började snacka om borra OCH nu till råga på allt
Luft-vatten värme.Vad rekommenderar Ni som proffs...
El-killen hade ett österrikiskt företag som jag ska kolla via nätet (tyvärr har jag namnet
uppe i berget,får det lördag)
mvh
Nils B
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 25 juni 2007, 15:46:12
Luft/vatten kan säkert fungera bra för dig men du hade väl ett rätt stort effektbehov om jag inte missminner mig, se till att värmepumpen eller värmepumparna ger effekt så det räcker även när det blir KALLT.

Hur kallt få ni där nere?

Lite beroende på vilken typ av luft/vattenvärmepump du köper så lägger de av helt vid -10 till -20 grader, har ni ofta kallare än så tror jag nog att jordvärme är vettigare...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Bonzn skrivet 19 augusti 2007, 01:07:01
Enda en nordmann på forumet! :)

Har kjøpt daikin altherma 8,4Kw. Ikke installert enda. Kjører i dag via dobbeltmantlet bereder. Ser at det er anbefalt og kjøre med treveisventil og ha høy tempratur i bunn av bereder.
Men har dette så stor gevinst?? Kan man ikke like godt sløyfe treveisventilen og bruke tanken som magasin for gulvvarmen?

Noen som har erfaringer med dette?
Slik som det er anbefalt oppkoblet så bruker ikke althermaen magasin for vann i det hele tatt. Magasinet i berederen er bare forvarming av tappevannet i huset. Ikke gulvvarme.

Noen som har erfaringer??

Bonzn
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 19 augusti 2007, 09:03:42
Kan man ikke like godt sløyfe treveisventilen og bruke tanken som magasin for gulvvarmen?
Varför? Har du en annan beredare efter tanken?
Altherman är en inverterpump poch behöver inget magasin.
mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 augusti 2007, 10:10:43
Enda en nordmann på forumet! :)

Har kjøpt daikin altherma 8,4Kw. Ikke installert enda. Kjører i dag via dobbeltmantlet bereder. Ser at det er anbefalt og kjøre med treveisventil og ha høy tempratur i bunn av bereder.
Men har dette så stor gevinst?? Kan man ikke like godt sløyfe treveisventilen og bruke tanken som magasin for gulvvarmen?

Noen som har erfaringer med dette?
Slik som det er anbefalt oppkoblet så bruker ikke althermaen magasin for vann i det hele tatt. Magasinet i berederen er bare forvarming av tappevannet i huset. Ikke gulvvarme.

Noen som har erfaringer??

Bonzn

Har du golvvärme i hela huset?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Bonzn skrivet 19 augusti 2007, 11:57:50
Hei!

Har i dag en Høiax dmx bereder. Fyrer via el til gulvvarme. http://www.hoiax.no/asp/sider.asp?menyKategoriID=43&sideID=137
Har ca 215 m2 med gulvvarme/ Totalt 315 m2.
Siden det er anbefalt med treveisventil for "forvarming" vil ikke altherma'en jobbe med to temperaturer?
Den vil jo ikke tilføre gulvvarmen noe varme når den "forsyner" tanken.
Hvorfor skal jeg kunne spare el med å la gulvvarmen ligge på feks 40 grader, og tanken på 50?
Kunne jeg ikke like godt kjørt gulvvarmetempraturen i tanken også? Dvs ca 40?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 19 augusti 2007, 12:56:08
Aha, jag tror jag förstår.
Men halva året, då det behövs lite eller ingen golvvärme får du ju ingen förvärme. Om det går att få upp varmvattnet till 50 ºC med pumpen året om så tjänar du säkert in växelventilen.
Förresten så påstår Daikin i Sverige att Alterman inte får köras mot annan beredare än deras egen (som kostar 20tkr). Om den installeras mot annan beredare så gäller inte garantin.
mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Bonzn skrivet 19 augusti 2007, 13:16:09
Jeg så at det med garantien tidligere og tok kontakt med Daikin i norge for å høre hva de mente med "System garanti".
Svaret jeg fikk var at de mener at om an bruker en annen tank, så garanteres ikke samme virkningsgrad.
Garanti forøvrig skal gjelde som normalt.

Men om pumpa leverer 50 grader om sommeren, bruker den da sin innebygget el forsyning for å oppnå denne tempraturen?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 augusti 2007, 13:32:37
Beroende på inställda värden, så sköter kompressorn om att göra varmvatten. Med fabriksinställning så aktiveras även elpatron och tar de sista graderna.

Elpatron kan stängas ner, och påverkar inte legionellabränningen.

Om du ändå vill använda din tank, så kommer ett förslag på inkoppling.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 19 augusti 2007, 13:40:49
Jeg så at det med garantien tidligere og tok kontakt med Daikin i norge for å høre hva de mente med "System garanti".
Svaret jeg fikk var at de mener at om an bruker en annen tank, så garanteres ikke samme virkningsgrad.
Garanti forøvrig skal gjelde som normalt.
Ahaaa, kanske var så de menade?

Men om pumpa leverer 50 grader om sommeren, bruker den da sin innebygget el forsyning for å oppnå denne tempraturen?
Nej, om jag förstått det rätt så ska den inte göra det. Så här har jag fått det förklarat för mig: När temperaturen i beredaren går under ett visst värde så slår ventilen över till vv-produktion. Pumpen försöker först nå önskat värde utan tillskott och klarar den inte det så kallar den på beredarens, alltå inte althermans inbyggda, elpatron. Jag vet inte exakt hur varmt vatten den kan göra utan elpatron men det brukar väl ligga strax under 50 ºC? Om det finns både värme och varmvattenbehov så prioriterar den värmen för bästa verkningsgrad. Det speciella med daikins vv-beredare ska vara placeringen av värmeslinga och givare. Antar att styrenheten är intrimmad efter denna och det är därför en annan tank funkar sämre.

Obs! Jag är ingen expert.

mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 19 augusti 2007, 13:44:02
Om du ändå vill använda din tank, så kommer ett förslag på inkoppling.
Ha, du skrev både snabbare och bättre formulerat än mig.
Kan han inte klara sig helt utan Daikins beredare iom att hans bef har inbyggd elpatron?
mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 augusti 2007, 14:04:16
Om det finns både värme och varmvattenbehov så prioriterar den värmen för bästa verkningsgrad.

Nja, det är nog rätt...men ändå inte.

I meny 5.02 och 5.03 väljer man om och när den ska prioritera värme. När värmepumpen har fullt upp att klara värmebehovet, så är de dumt att den ska göra varmvatten.

Exempel:
5.02 1 (aktiv)
5.03 -8°

Kallare än -8°, sköter elpatron i beredaren om att producera allt varmvatten.
Varmare än -8°, växlar kompressorn mellan värme och VV.


Citera
Kan han inte klara sig helt utan Daikins beredare iom att hans bef har inbyggd elpatron?

Hmmm.... det är väl en tvåfas 3 kW som man kan ansluta till hydroboxen. Det ska vara att han kan byta den elpatron som sitter där.

Att lägga ner pengar på en gammal beredare, som kanske inte funkar så bra tillsammans med Altherman....är inget jag rekommenderar.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 19 augusti 2007, 22:07:42
Hmmm.... det är väl en tvåfas 3 kW som man kan ansluta till hydroboxen. Det ska vara att han kan byta den elpatron som sitter där.

Att lägga ner pengar på en gammal beredare, som kanske inte funkar så bra tillsammans med Altherman....är inget jag rekommenderar.



Tack för rättelsen ang vv-tillskott. Men visst borde det gå att koppla den "gamla" beredaren (som jag inte tror är så gammal och verka r helt ok).

Bara man får till givaren på ett bra ställe så borde det väl gå att ladda förvärmningen mha växelventil. Beredaren har inbyggd toppvärmning, visst det kommer att gå lite mer el men man får mycket ström för 20 tusen.

Tror att daikin förlorar många kunder på att de har så dyr beredare och att den inte går att kombinera med andra. Har man en hyfsat ny tank eller beredare vill man inte gärna byta ut den.

mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 augusti 2007, 23:26:53
Jag anser att Daikin inte fungerar bra utan rumsgivare. När rumsgivaren har passerat börvärdet, så stannar kompressorn, trevägaren växlar och cirkpumpen stannar. Precis som på min IVT vid sommarurkoppling.

Har då noterat en självcirkulation mellan externa dubbelmanteln och kondensorn. Det har jag motverkat med en backventil, som då reducerat värmeförlusterna.

Med Daikins orginalberedare, uppstår inte den cirkulationen som kan skapa temperaturer över 55 °C till kondensorn vid legionellabränning. Misstänker att en dubbelmantel kan göra det.

Hur tempgivaren fungerar tillsammans med den toppmonterade elpatron och kompressordrift vet jag inte. Sitter elpatron i innermanteln, så kan det bli problem.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Bonzn skrivet 21 augusti 2007, 20:46:24
I mitt tilfelle har min bereder to kammer. 200L i toppen for tappevann. 120L i bunn/ ytterkammer for golvvarme.
Det er litt for "luksus" og kasta denne når den er produserad i 2005.

For min del er 50°C i bunn bare forvarming, og legionella er ikke et tema her. Jeg har i bunn også 3x2,5kw elementer som tidligere varmet golvvarmen. Over i 200L kammeret er det eget element for tappevatten. Altherma'en har innebygget 6kw element for ekstra tilskot av varme på kalde dager,
så sikringene til mine 3x2,5kw skal få ligge ute i tiden fremover :-)

En ting jeg har tenkt på. Altherma'ens kontaktorer kan vel få styre mine 3x2,5kw også, om den ikke klarer lage nok varme?
Er det ikke akuratt slik det fungerer med deres egen beredare?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 22 augusti 2007, 02:13:59
Du får prata med din Daikin-installatör angående tanken.

Den ska då endast tillverka varmvatten, (tappevatten)
 
Elpatron 3 kW tvåfas i ytterkammer. Althermans tempgivare ansluten i ytterkammer. Backventil mellan växlingsventil och tank.

Golvvärmen ska matas direkt från Altherman, för lägsta temperatur enligt regleringens värmekurvan. Alltid fullt öppna eller demonterade termostater på golvslingorna d.v.s. rumstemperaturen regleras med framledningstemperaturen från Althermans reglering.

Rumsgivare ansluten till värmepumpen. Stänger rumsgivaren ner pumpen vid sträng kyla, är värmekurvan för hög. Pumpen ska gå dygnet runt vid sträng kyla. Viktigt!

Rumsgivaren uppgift är att stänga ner pumpen vår, sommar, höst, då solen eller annan energikälla skapar värme, samt då inställd lägsta utgående framledningstemperatur skapar övertemp.

Altherman ger 12 kW i uteffekt med 9 kW elpatron. Kompressorn ger 3 kW som lägst.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: HasseN skrivet 19 september 2007, 08:58:13
Hej !!

Vi funderar på en Daikin L/V -pump......
Angående rumstermostat.....Vi har en vedkamin som vi eldar i över vinterhalvåret.
Då förmodar jag att pumpen kommer att stanna även vid sträng kyla.......då denna i princip värmer hela huset.

Är detta inte bra för pumpen?

mvh/Hasse
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 september 2007, 09:11:15
Hej !!

Vi funderar på en Daikin L/V -pump......
Angående rumstermostat.....Vi har en vedkamin som vi eldar i över vinterhalvåret.
Då förmodar jag att pumpen kommer att stanna även vid sträng kyla.......då denna i princip värmer hela huset.

Är detta inte bra för pumpen?

mvh/Hasse

Det finns en vevhusvärmare som håller kompressorn varm, så det ska inte vara några problem.

Många luft/luft och luft/vattenpumpar stannar helt vid -20°, för att sedan starta upp när utetempen stiger och tillåter kompressorstart.

Alternativt kan du köpa en trådlös rumsgivare, som kan placeras där den gör mest nytta för respektive tillfälle?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Mr.Panasonic skrivet 21 september 2007, 19:34:57
Nu är jag typ så här nära ..........att köpa mej en daikin men jag har fortfarande en del frågetecken min tanke är att köra källaren på en golvvärmeslinga 20 m2 en slinga och eftersom att jag jobbar med luft/luft värmepumpar så har jag en del innedelar att välja på som jag skulle vilja använda i resen av huset hetgasen på en panasonic vid 0c är ca 50c och frågan jag ställer mej är om jag kör vatten genom en innedel på övervåningen med låg fläkthastighet och i serie en innedel på bottenvån med hög fläkthastighet skulle detta kunna funka tillägas att hitils har bottenvån klarat sig med en E9CKP 5kw och källaren har varit ouppvärmd (lite för kallt på övervån) Finns det någon här som pulat med liknande eller som har något tips hur man kan räkna så vore jag mycket tacksam

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: wojo skrivet 11 december 2007, 19:24:21
Börjar tycka om Daikin Altehrman, men det är lite frågetecken: Är den sämre än andra pumpar då jag har högtempraturs-radiatorer, hög värme på vattnet? Har inte sett några fakta/mätdata på pumpen.

Har 150m hus byggt 1963, med gammal el-panna. årsförbrukning 28500 KWh.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Mr.Panasonic skrivet 11 december 2007, 19:51:34
Jag ångrade mej har beställt en aqva i stället som jag har mycket förhoppningar om.



R410A
Inverter
coop vid -10c 3,0
1 fas
2 växlare (gör att du kopplar den till vanlig elberedare)

Vad mer kan man begära egentligen  *vinkar*
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: MRLINDELL skrivet 06 februari 2008, 08:14:09
Jag har nog Dalkin som en kandidat! Men vid Luft/Vatten har det varit delade meningar om köldmediat R407c/R410A. Både Dalkin och Aqva har R410A tror jag och typ Nordenberedaren R407c med näbbar & klor ...
Flera bra pumpar har ändå R410A medan de som har R407c hävdar att det är ett måste för att få upp temperaturen i tanken som konsekvens.
De här pumparna ger typ 45-50 grader ut vid några minusgrader ute, om det sedan är -5, -7 eller -10 hänger vi inte upp oss på för alla märken skryter så förbannat.
För att göra det enkelt så att JAG FÖRSTÅR! Min fråga är hur de reglerar värmen i tanken, eller värmen på tappvarmvattnet.
Man kör varmt & kallt vatten via en blandarventil och får typ 38 graders varmvatten i kranarna. I tanken har man förstås ha högre värme, en del vill ha allt från 55-65 grader. För att uppnå detta får man ha olika program som kör patron till typ 55 grader och kanske ett legionella program en gång i veckan till 65 någonting under någon timme.
När startar kompressorn (vid vilken typisk temperatur) och när går patron in och hjälper till? Det kan ju inte vara så att det alltid är 55 grader i tanken. Då har antingen kompressorn gått vettlöst eller så har patron gått en tid. Var kan man läsa om reglering och brytpunkter på temperaturer i en typisk reglering.
Funktionen är viktig om man skall köpa pump! Tillverkarnas färgglada hemsidor ger lixom ingenting och energikonsulter får mig att rysa än mera.
Investeringskostnaderna är så stora att man har rätt att veta hur det funkar och hur man skall kunna räkna hem en investering. En stor del i detta är inte bara besparingar utan livslängd och något som sällan strular. Det är sådant strul med pumpar att man knappt vågar köpa någon.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 06 februari 2008, 10:09:13
När jag kollade på Daikin för några år sedan så fick jag diverse manualer mailade hem till mig. De gav mycket mer än de glossiga broshyrerna. Men jag ville veta ännu mer så jag ringde och mailade både Daikin sverige och VPGR mfl, så jag är nog fortfarande känd där  ;D
Men mitt råd är iallafall att se til att få tag i "riktiga" manualer så kan du nog läsa dig till svaret på dina frågor.

Till din fråga om R407c eller R410A så skulle jag vilja lägga till R404A. Hur är det köldmediat i förhållande till de andra. Jag kollar på data för en pump med R404A, den kan leverera 58 ºC vid -7 ºC ute (cop ej angivet). Så hög temp klarar väl inte en pump med r410A?
Den kan också ge 50 ºC vid -20 ºC cop=1,7. Finns det någon R407-pump som slår det?
Vad är nackdelen med R404? Får den sämre års-cop eller är den dyrare eller...?

mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 06 februari 2008, 16:07:51
Börjar tycka om Daikin Altehrman, men det är lite frågetecken: Är den sämre än andra pumpar då jag har högtempraturs-radiatorer, hög värme på vattnet? Har inte sett några fakta/mätdata på pumpen.

Har 150m hus byggt 1963, med gammal el-panna. årsförbrukning 28500 KWh.

Jag får inte ekonomi i en investering i Altherman. Försökt att hitta en till bra pris, men det verkar svårt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 17 mars 2008, 16:17:42
Eftersom det finns en officiell tråd för Daikin Altherma och jag har nu haft min (mellan storleken 6.8/8.8KW med VV tank 300l) i ca 2 veckor vill jag gärna dela med mig de små erfarenheter jag hittills haft till forumet.

Pratar vi kwh snittade jag ca 90 i februari 08 och med Altherman ca 50 de 2 första veckorna i mars. (alltså total konsumtion värme, VV och HH-el). En besparing på 45%!

Vi bor i stockholm, med inredd källare 64kvm och 'boyta' 54kvm (totalt 118kvm) och har tidigare haft en el-panna CTC + VV tank nibe på 300l, båda 25år gamla.

mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 17 mars 2008, 17:08:13
Eftersom det finns en officiell tråd för Daikin Altherma och jag har nu haft min (mellan storleken 6.8/8.8KW med VV tank 300l) i ca 2 veckor vill jag gärna dela med mig de små erfarenheter jag hittills haft till forumet.

Pratar vi kwh snittade jag ca 90 i februari 08 och med Altherman ca 50 de 2 första veckorna i mars. (alltså total konsumtion värme, VV och HH-el). En besparing på 45%!

Vi bor i stockholm, med inredd källare 64kvm och 'boyta' 54kvm (totalt 118kvm) och har tidigare haft en el-panna CTC + VV tank nibe på 300l, båda 25år gamla.

mvh

Om man räknar med att du har 16 kWh/dygn i hushållsförbrukning, så har du COP 2,2.

Med de utetemperaturer som råder den här vintern, ska du kunna plocka betydligt mer ur Altherman.

Om du anger din setup, så kan du få tips om åtgärder.
(håll in test-knappen några sekunder, samt bläddra med timer och temp)

Har du en rumsgivare ansluten?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 17 mars 2008, 17:46:29
hej och tack för intresset.

jag har ingen rumsgivare, den går helt på auto beroende på ute-tempen.

måste gå hem och kolla vilka set-up värden jag har (har dom inte i huvudet) men februari var ju rätt varm månad oxå så därför låg jag på ca 90kwh. (tidigare år låg jag väl på ca 110-120 skulle jag tro). har dessutom höjt inne tempen med 1-1.5 grader och har nu hela 20 grader inne...

hur räknar du cop förresten?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 17 mars 2008, 19:55:30
några av mina set-up värden:

Lo_A   -20 gr
Hi_A   10 gr
Lo_TI  55 gr
Hi_TI   25 gr

desinfekt varje fre kl 2300 upp till 70 gr
intervall 10min

auto omstart

reservvärmedrift 1 på
prio 0 av

jämviktstempstatus 1 på
jämviktstemp   0 gr
status för uppvärmningsprio 0 av
temp för uppvärmningsprio 0 gr
tempinst korrigering för VVtemp   10 gr

DT för VV beredning start 5 gr
stopp 0 gr

varmvattensteglängd 3 gr

VV beredning min drift tid   5min
VV beredning max drift tid   60min
tid mellan cykler 1.5h
fördröjning elpatron 20min

övre gräns uppvärmnings temp 55 gr
nedre gräns uppvärmnings temp 25 gr

Vattentrycket är ca 0.6-0.7 men är något ostabil - måste fylla på varje vecka (har en liten läcka på ett rör ca 1dl per dygn som måste åtgärdas). står 0.3 i handboken men hur viktigt är den nivån?

Hur viktigt är isolering av alla rör (idag ingen isolering inomhus)

häls t

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 18 mars 2008, 00:42:06
Jag räknar bort 16 kWh/dygn för hushållström (6 000 kWh/år) d.v.s. elpannan förbrukade 74 kWh/dygn och Altherman 34 kWh/dygn.
74 / 34 = COP 2,2

Normalt isolerar man inte de rör som blottas i pannrummet. De värmeförluster rören ger, tillförs huset d.v.s. isolerar du rören och ändå har en radiator i pannrummet....så har du endast flyttat värmekällan.

Manometerns ostabila tryck tyder på att du har luft i systemet. Lufta radiatorerna med hydroboxen (cirkulationspumpen) avslagen. Kolla att ventilhatten på självavluftaren i hydroboxen är öppen några varv.

Din setup har inte många rätt, om än de flesta parametrar är fabriksinställda. Din värmekurva ger dig komfort endast vid en viss utetemperatur, och den inträffar troligast vid minusgrader.

Blir inte förvånad om din cirkpump står i läge 3.

Skickar dig ett PM.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 18 mars 2008, 09:31:15
vilken COP anser du att jag bör ha? (med 0 gradigt ute som nu). närmare 3 eller?

jag ska kolla om pumpen står på läge 3, i manualen rekommenderas ju detta läge men om man kan köra på läge 2 är jag inte främmande att ändra.

Räcker det med att lufta radiatorerna tro? eller måste jag göra det genom hydroboxen?
jag har luftat radiatorerna ett par gånger men bara under första veckan.

jag antar att detta inte går utan en yttre kwh mätare men finns det ett sätt att läsa av hur länge el-patronen gått för VV och reserv värmen (kwh eller timmar) i control boxen?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 18 mars 2008, 11:09:18
Enligt kapacitetstabellen ska du ligga på COP 3,1 inklusive avfrostningarna. Troligtvis har du ännu högre COP, då kompressorn går på dellast d.v.s. inte på full effekt.

Jag anser att läge 1 är optimalt. Lägre förbrukning, mindre risk för missljud och större vinst från underkylning. Daikins kapacitetstabell avser deltaT 3°-8°, som endast kan uppnås med flöde 0,25 l/s d.v.s. läge 1 och 10 kPa tryckfall. Naturligtvis kan man uppnå ett lågt flöde även i läge 2 och 3....men då med högt tryckfall (strypning).

Har du en enplanare med golvvärme, så är troligtvis hydroboxen på högsta punkten. Med lite tur så luftas dessa systemet automatiskt. Nu har du säkert radiatorer på våningen över hydroboxen, som då måste luftas manuellt. Automatavluftaren avluftar i ditt fall då endast hydroboxen.

Daikins reglering avslöjar inget om förbrukning eller gångtid.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 18 mars 2008, 12:15:00
Tack för alla tips Lexus,

Du har rätt, jag har radiatorer på plan 1 och golvvärme på källarplan där oxå hydroboxen sitter som högsta punkt. Jag luftar ytterligare på radiatorerna, iof har jag har inget speciellt missljud/knäppningar i hydroboxen förutom när VV eller reservvärme patronerna slår till.
Detenda jag hört om man sätter örat till hydroboxen är ett ett svagt "porlande" om man sätter örat till den..

Jag måste kolla vilket läge pumpen står på.

En liten undran..
Skall alltid radiatorerna vara helt öppna - även om det är sommartid och man ev stängt av LV pumpen? Hur funkar det när man stänger av maskinen (alltså på control boxen - inte stänger av strömmen till den..). Om jag förstått det rätt kommer då VV endast att värmas med patronen, är det ekonomi i detta förfarande eller skall man altid köra maskinen för bästa ekonomi?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 18 mars 2008, 13:12:23
On/off-knappen på panelen stänger endast av värmen alt. kylan d.v.s. varmvattenproduktion fortsätter som vanligt med kompressor/elpatron.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: grolim skrivet 09 maj 2008, 23:56:00
Hej.
Min radhusgranne verkar vara på "G" att skaffa L/V- pump och har bl.a. kollat på en Daikinpump, givetvis kommer han över till mig för att höra om det är den bästa pump som pengar kan skaffa  ;) eller om man skall akta sig för den ... Så, jag har inte en susning vad jag skall svara honom  ???, efter att jag tragglat igenom 17!!  :,v( sidor i denna tråd kan jag fortfarande inte avgöra om det är den bästa pumpen  huvuddunk.

Så snälla, kan tråden hjälpa min granne och svara på frågan om det är en pump som är i samma klass som min CTC EcoAir 5.9 dvs. en kvalitetsprodukt av yppersta klass som bara går och går och aldrig krånglar samt sparar minst 11 000 kWh/år (för det sparar min pump a:gl, - OBS! Husena är identiska).

// Grolim
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 16 maj 2008, 13:19:21
hej,
nu har jag endast haft min Altherma (6.8/8.8KW med VV tanken 300l) sedan i början på mars 08 och är väldigt nöjd och vad jag kan notera är att min el konsumtion gått ner betydligt. Har haft 22 500 kwh inkl HH tidigare med ca 18 gr inne, ligger nu på ca 20gr innetemp och med en enkel kalkyl 5% per grad = 24750 kwh tidigare.
Jag BÖR nu ligga på ca 12 000kwh per år, alltså en besparing på ca 50%. Altherman har gått utan problem men som sagt, jag har bara haft den i 2.5 månader med 3000kwh i förbrukning.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrch skrivet 29 maj 2008, 15:31:49
Nu blir min Altherma (6kW - 7,5 kW 200L vvb) färdig installerad ikväll  :). Räknar med att spara många lappar då jag hade en ungefärlig  förbrukning på 3 kubik olja tidigare. Får återkomma när den varit i bruk ett tag.

/ Mikael
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: bobow skrivet 08 september 2008, 15:11:35
Hejsan,

Intressant läsning.

Har själv letat L/V ett tag nu då pelletsen lagt av och jag inte orkar med påfyllnad, sotning mm längre och Bergvärme eller Jordvärme inte funkar för oss.

Altherma'n verkar intressantast för mig om man räknar prisskillnaden mot dom "Svenska" märkena. Offerterna på dom Svenska ligger på 110K-130K medan jag får Daikin Altherma (6.8/8.8KW med VV tanken på 300l) för ca 80K + VVS på ca 5K. Alltså 30-50K i skillnad.

Vad har ni andra fått för pris på Altherman med samma system? Vad tycker ni experter om dessa priser, låter dom rimliga eller har framför allt dom svenska märkenas å.f. saltat lite väl mkt?

Mvh
bobow
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Jimmy_I skrivet 08 september 2008, 15:59:52
Lägsta priset jag fått är 104 000 för den stora pumpen och VVB'n. Priset inkluderar skrotning av panna och oljetank.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: bobow skrivet 08 september 2008, 17:10:42
Jag hade inte med skrotning och bortforsling, då jag inte bestämt mig om jag skall
behålla gamla pannan för vedeldning vid behov eller slänga ut den.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 09 september 2008, 10:32:54
Hej, fick min pump installerad för ca 1 vecka sedan, verkar helt ok, kan inte ge någon data om inbesparingar åter kommer om detta. Priset för hela arbetet vilket innebar dockning med bef vedpanna el arbeten allt rörarbete samt isolering av rör.
Alterman består av utomhus del ERHQ007AD hydrobox EKHBH008AA9W1 samt beredare EKSWW200Z2 till priset 10,362 € vilket motsvarar ca 97,920 sk, skall nämna att då ingick byte av expantions kärl samt en tryckventil och flytt av cirkpummpen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 14 september 2008, 21:06:59
Jag funderar kring detta med lägsta avgiven effekt på Altherma-pumparna.  Baserat på offerter med andra VP-märken borde min fastighet vara lämplig för antingen en 8 eller 11 kW. Men dessa är av olika konstruktion, 8 kW arbetar med en ensam fläkt medan 11 kW har dubbla. Därför kan ju också minimieffekten skilja ganska rejält.

Är det någon som har siffror på minst avgiven effekt för de olilka modellerna?

/Marcus
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Jimmy_I skrivet 22 september 2008, 09:47:49
Jag fick följande argument av en installatör på varför vi borde välja 9,6 KW istället för storleken mindre. Någon som instämmer i det?

"Den större pumpen har ett jämviktsläge -5,3 reservkapacitet på 1,2kW

Den mindre pumpen har ett jämviktsläge -2,8 reservkapacitet på 0,8kW

Som jag ser det är det en fördel med den större pumpen den klarar en lägre utetemp utan elvärme..

Pumpen behöver inte gå på max effekt hela tiden det sparar kompressorn."

Vettigt?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 22 september 2008, 13:42:14
Jag fick följande argument av en installatör på varför vi borde välja 9,6 KW istället för storleken mindre. Någon som instämmer i det?

"Den större pumpen har ett jämviktsläge -5,3 reservkapacitet på 1,2kW

Den mindre pumpen har ett jämviktsläge -2,8 reservkapacitet på 0,8kW

Som jag ser det är det en fördel med den större pumpen den klarar en lägre utetemp utan elvärme..

Pumpen behöver inte gå på max effekt hela tiden det sparar kompressorn."

Vettigt?



Låter väl som vettiga argument.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 22 september 2008, 15:32:11
Hejsan,

Intressant läsning.

Har själv letat L/V ett tag nu då pelletsen lagt av och jag inte orkar med påfyllnad, sotning mm längre och Bergvärme eller Jordvärme inte funkar för oss.

Altherma'n verkar intressantast för mig om man räknar prisskillnaden mot dom "Svenska" märkena. Offerterna på dom Svenska ligger på 110K-130K medan jag får Daikin Altherma (6.8/8.8KW med VV tanken på 300l) för ca 80K + VVS på ca 5K. Alltså 30-50K i skillnad.

Vad har ni andra fått för pris på Altherman med samma system? Vad tycker ni experter om dessa priser, låter dom rimliga eller har framför allt dom svenska märkenas å.f. saltat lite väl mkt?

Mvh
bobow


Fick betala ca 92 000 för samma storlek samt 300 l VV. Priset inkluderade även en extra borrning i betongvägg samt 7-9 meter mer rördragning mellan utedel och Hydroboxen. Ingen bortforsling av gamla VV eller elpannan.

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Jimmy_I skrivet 22 september 2008, 15:54:07
Jag fick följande argument av en installatör på varför vi borde välja 9,6 KW istället för storleken mindre. Någon som instämmer i det?

"Den större pumpen har ett jämviktsläge -5,3 reservkapacitet på 1,2kW

Den mindre pumpen har ett jämviktsläge -2,8 reservkapacitet på 0,8kW

Som jag ser det är det en fördel med den större pumpen den klarar en lägre utetemp utan elvärme..

Pumpen behöver inte gå på max effekt hela tiden det sparar kompressorn."

Vettigt?



Låter väl som vettiga argument.
Tack :) Jag tyckte det men som lekman så tycker man det mesta låter som bra argument så det kan vara skönt att få det bekräftat från oberoende känslor. För dom som är intresserade så landar slutnotan på 105 000 kr för systemet med 9,6 kw pumpen inkl. utrivning av den gamla pannan/tanken samt installation av innegivare.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 29 september 2008, 15:20:03
Kollade ute tempen  på Altherman mot en digital skiljer ca 2 grader/ alltså Altherman visade 2 grader varmare, känselkropparna monterade bredvid varandra, vet någon om det går att kalibrera tempen 2 grader gör ganska mycket vid -7 så visar Altherman -5, några syn punkter.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Krabbanfalk skrivet 30 september 2008, 14:38:58
Hej, är helt färsk här på forumet tillika totalt novis på ämnet värmepumpar:).

Huset är från 1944 med träfasad och ligger i Stockholm. Det är på 150kvm i två plan + 50 kvm källare. Vi har precis byggt på en våning och passade samtidigt på att tilläggslisolera befintliga fasaden samt byta till energiglasfönster. Vi har nu vattenburen golvvärme på plan 2 och vattenradiatorer årsmodell 1944 (lågtemp. antar jag) på plan 1. Halva källaren ca. har elburen golvvärme.

Vi beräknar ny årsförbrukning exkl. hushållsel till ca. 25000kWh.

Väger nu ett Daikin Altherma 7kW system (offert på 92000:- inkl installation) mot ett Thermia Atria 8 (offert 1070000:- inkl installation) - dvs. förhållandevis ny teknik kontra väl beprövad.

Jag lutar åt Altherman pga. billigare pris och mindre och tystare utedel. Noterar att installationskostnaden för Altherman landar på ca. 30000:- efter att ha hittat systemet för självmontering för ca. 63000:-
Ska det behöva kosta 30000:- att installera en värmepump via firma? Hur lång tid tar installationen och hur svårt är det att göra det bra själv?

Mvh Christer
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 30 september 2008, 15:04:38
Alterman har köldmediet....

cirkulerande mellan ute och innedel. Där bör du nog anlita en kyltekniker för att ansluta. Säg högst 5.000 SEK, inklusive håltagning, tätning och rör och rörisolering..

Resten gör du nog själv om du inte har tummen mitt i handen. 25.000SEK ger en mycket bra timpenning.
Möjligen är det en fördel att göra jobbet på sommaren, om man stöter på något problem med det egna montaget.

Har du pannan eller tanken kvar, så finns det firmor som hämtar gratis. Men du måste nog själv baxa ut den på gården.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 30 september 2008, 15:21:41
Citera
Ska det behöva kosta 30000:- att installera en värmepump via firma? Hur lång tid tar installationen och hur svårt är det att göra det bra själv?

En standardinstallation på en konventionell luft/luft-värmepump ligger på 5-6 000 kr, och jag tror att du får räkna med nåt liknande för en Altherma-installation. (För enbart köldmediedelen)
Detta förutsätter dock att du gör allt annat själv, och att du då också tar en något större risk om du själv skulle ställa till med nåt när du installerar.
När man köper en pump inkl installation så köper man inte bara jobbet utan man får en mycket bättre garanti, och det är också till stora delar det som du betalar extra för.

Jag installerade min jordvärmeanläggning själv, men det är alltid svårt att säga hur lång tid det kommer att ta för dig, det beror ju väldigt mycket på hur det ser ut hos dig, skall du gjuta ett fundament för pumpen utomhus?
Om jag får gissa så kan det väl kanske ta ca 20-60 timmar för en som aldrig gjort det tidigare, och kanske hälften för en van installatör.
Mycket hänger ju på hur bökigt det är att få ut den gamla anläggningen och förbereda för den nya installationen, själva rörkrökningen tar inte speciellt många timmar.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 30 september 2008, 16:17:24
efter att ha hittat systemet för självmontering för ca. 63000:-

Hur mycket blir den totala kostnaden, efter att du inhandlat el-installation, kopparrör, anslutningar, markstativ, värmekabel o.s.v.

Garanti och försäkrning ingår väl knappast heller.   
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 30 september 2008, 16:44:02
Montering av Daikin brukar hamna mellan 10-20000:- inkl moms beroende på hur mycket el och rörarbeten som föreligger i respektive hus. Köper man från ett nätföretag och bor på ett sådant ställe att det är svårt att få dit en kylmontör om något skulle haverera blir det självklart svårt att få hjälp vid garantiärenden, den trasiga komponenten skickas naturligtvis men själva bytet kan bli värre. Köper man från en lokal firma har han bakat in i sina priser att han/hon eventuellt måste åka till kunden för något ärende. Vissa företag bakar in en ansenlig summa för garantierna så det är väl upp till kunden att avgöra hur mycket han/hon är villig att betala för maskinen inkl garantier  Sc:,h
Varför du skriver att försäkring knappast ingår förstår jag inte, vad är det för försäkring du menar ? försäkring mot vad ?
En försäkring brukar kosta en slant och är det garantier det gäller så ska kunden om dom enbart vill ringa ett samtal se till att det är totalgaranti på det antal år dom vill och har lust att betala för.
Skulle det endast skilja ett par  tusenlappar i slutänden mellan den lokala handlaren och nätföretaget bör man satsa på den lokala handlaren då det handlar om ganska stora belopp.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 30 september 2008, 17:03:19
Varför du skriver att försäkring knappast ingår förstår jag inte, vad är det för försäkring du menar ? försäkring mot vad ?


http://www.daikin.se/Forsakring/default.jsp


Om villaägaren själv installerar pumpen och endast kan utnyttja hemförsäkringen, så kan det ändå bli problem.

När försäkringsbolagets skadereglerare kommer till anläggningen, så kan han/hon säga att värmepumpen inte är fackmannamässigt installerad....och ersättning uteblir.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Krabbanfalk skrivet 30 september 2008, 17:26:13
Citera
Ska det behöva kosta 30000:- att installera en värmepump via firma? Hur lång tid tar installationen och hur svårt är det att göra det bra själv?

Tack för snabba och bra svar!

Det tillkommer som påpekat förstås vissa kostnader utöver de 63000:-för elinstallation och anslutningsmateriel, men jag räknar med att kunna få ned kostnaderna för detta genom goda kontakter. Vad gäller garanti och försäkring vet jag mindre. Har inte efterforskat vad somingår ingår vid köp via nätbutiken. Antagligen är det denna trygghet man får betala en del extra för i slutändan och det kan ju i.o.f.s. vara väl investerade slantar om det strular. Vet inte hur mycket strul som kan förväntas med Altherma.

Får nog fundera på detta med självinstallation litet till...

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 30 september 2008, 17:34:52
Den försäkringen bygger på din hemförsäkring, det är väl inte så jättebra  Sc:,h Du betalar i förskott en försäkring som förhoppningsvis tar hand om din självrisk och avskrivning.
Bättre då att köpa med totalgaranti då det räcker med ett samtal utan att behöva ringa försäkringsbolaget om man har gett en hisklig massa pengar för produkten inkl installation.
Priserna jag uppgav var om en rörmokare och kylmontör installerar maskinen, varför skulle försäkringsbolaget klaga på ej fackmannamässig installation om det händer något.
Installerar kunden allting själv utan hjälp av vare sig rörmokare eller kylmontör vet han förmodligen om att han/hon tar en mycket större risk att bli utan ersättning om det skulle bli en skada på hus eller anläggning.
Är den dock "fackmannamässigt" utförd tror jag inte dom ifrågasätter något.
Har sett skräckexempel från såkallade fackmän så alla är inte rumsrena direkt.
Köper du tilläggsförsäkringar när du köper TV apparat från tex Elgiganten eller OnOff ?
Det är försäkringarna som ger klirr i kassan hos försäljaren vid TV köp
Har bra kontakter inom Radio och TV branschen som verkligen gillar när kunderna köper försäkringar  ;)

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 30 september 2008, 18:38:45

Får nog fundera på detta med självinstallation litet till...


Mycket klokt beslut.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 30 september 2008, 18:56:06
Någonting säger mig att Lexus har butik och säljer Luft/vatten värmepumpar  ;)
Som kund ska man vara säker på vad det är man köper om man köper maskinen och eventuell installation av ett nätföretag.
Det måste skilja en hel del pengar för att det skall vara ett alternativ jämfört med sin lokala handlare såvida han har rent mjöl i hela påsen.
När det gäller Mitsubishi Ecodan ska man inte ens fundera på att göra allting själv då det är 5kg R410A i utedelen !!!

 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 30 september 2008, 19:34:09
Någonting säger mig att Lexus har butik

Har ingen butik.

Har du kunskaper om Daikin Altherma?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 30 september 2008, 20:07:40
Hej Lexus

Vet litegrann om Altherman, jag har den i mitt sortiment. Har aldrig utgett mig för att kunna speciellt mycket om luft/vatten.
När folk frågar om den passar för deras hus ger jag rådet att höra med rörmokaren/kylmontören dom tänkt använda sig av för att se om den överhuvudtaget passar in i deras fastighet. Jag har inte den kompetensen när det gäller luft/vatten att jag ger rådet själv att den passar.
Altherman är det mest andra kylföretag som köper av mig. Då dom i sin tur har sålt den till någon privatperson.
Är det någon fråga jag inte kan svara på tar jag reda på det eller hänvisar till någon som vet svaret.
Vet inte om du är nöjd med det svaret  Thumbsup
Jag trodde konversationen handlade om hur folk väljer att köpa sin installation  Sc:,h
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 30 september 2008, 20:38:15

Jag trodde konversationen handlade om hur folk väljer att köpa sin installation  Sc:,h


Jag också, men det var någon som frågade om jag hade butik......vad det nu har med saken att göra.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 30 september 2008, 20:44:46
Det var lite ironi då du var så ihärdig med garantierna så jag trodde du hade butik  ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 30 september 2008, 21:51:29
Efter att ha varit med från början med installation och försäljning av Altherman så blir man lite fundersam när man ser att dom börjar förekomma på nätet för 63000:-.Jag kan med min erfarenhet direkt avråda folk som går i dom tankarna "Hur svårt kan det vara".Jo det kan vara ganska knivigt både installationsmässigt och drifttagande.Ta bara köldmediebiten som kan vara ganska så bråkig att göra med då det används 5/8-1/4 rör till 5/8 rör så måste man använda en rörböj och har man många böjar som ska göras (vilket det kan bli om installationen sker mitt i källarvåningen) så gäller det att hålla tungan rätt i mun.Sen har man vacumpumpningen som absolut måste utföras fackmannamässigt.Som fackman tittar jag bla på radiatorer i huset för att kunna avgöra om en värmepump överhuvudtaget är lämplig eller om man måste komplettera/byta radiatorer.Från början använde vi inlejda elföretag som fixade elen vilket är ganska omfattande med den följden att vi fick många frågor från elektrikerna vars alla olika kablar ska sitta.Numera så fixar vi elen själv och ett företag med Allmän behörighet kopplar in matning och besiktar av det.Att som amatör ställa sig och göra det .....ja Lycka Till.Sen har man vvs-installationen , där kan jag ibland inte fatta hur otroligt många presskopplingar och kopparrör som går åt.Till sist så har vi driftsättandet av pumpen där switchar på kortet skall ställas om beroende på om man har vvb och rumsgivare samt så skall kurvlutning programmeras.Att hitta rätt kurvlutning måste räknas ut beroende på radiatorers/golvvärme värmeavgivning kontra husets värmebehov.Är man noggrann så finns det mycket kräm att hämta ur denna pump, vi har inte en enda pump som ligger under 2,9 i årsmedelvärmefaktor vilket vi tycker är otroligt bra.Om man betalar 63000:- och sedan måste betala för allt matrial såsom stativ,km-rör,vvskopplingar,kopparrör,vvs-matrial,elkabel,vacumpumpning,div monteringmatrial,avsyning av elinstallationen (ingen försäkring i världen täcker om du själv kopplat in det) mm vars hamnar slutsumman på då?.Jag skulle tro att man inte är så långt ifrån dom priser man kan få av en lokal firma.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 30 september 2008, 22:22:04
Vad ligger Altherman på i pris om man köper den i butik inkl installation om vi tar 008 på 9,6kw med 300 liters beredare på 9kw som ett exempel.
Montörerna jag har kontakt tar mellan 10-20000:- för en installation , då det har hamnat på 20000:- har rörjobben legat på ca 12000:- så mycket beror självklart på hur det ser ut i pannrummet där det ska installeras.
Fattar inte varför Altherman ska ha så mycket el  Sc:,h Bara elarbetet gör installationsarbetet dyrare.
Dom borde ta efter Mitsubishi Ecodan när det gäller strömförsörjningen.
Jag har inte kollat vilken modell det är på Altherman för 63000:- !!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 30 september 2008, 22:51:04
Priset på en 008 med 300vvb ligger på ca 90000-95000 beroende på installationsmiljö.
Då ingår
-Dräneringsrör till utedel med värmekabel och jordfelsbrytare.(Där det är tekniskt möjligt att dra in dräneringen)
-Utedel på markstativ = inga vibrationer i huset
-Temperaturloggning av pump
-Trådlös Rumsgivare
-Elmätare
-Garanti och 6 års Försäkring
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 30 september 2008, 22:57:59
Då börjar dom komma ner i pris med andra ord.
Gjuter ni eller kunden fundament för markstativet ?
Hur mycket brukar själva rörmokeri delen ligga på om vi antar att gamla pannan är borta och det inte är allför jäklig rördragning.
Har ni Ecodan i sortimentet också ?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 30 september 2008, 23:17:54
Det är dom priser vi hållit hela tiden ,prisbilden kanske är annorlunda i storstäderna?.
Kunden får själv fixa fundamentet ,det räcker om man gräver ur lite och lägger markisolering,sand samt några snygga trädgårdsplattor.En spade kan alla hantera som har hus.
Mycket mer än vad man tror!.Det ska in avtappning,filterballs,avluftningar,backventil mm mm sen ska det se snyggt ut.
Nej vi har inte Ecodan i vårat sortiment eftersom vi har fått fram så otroligt bra årsmedelvärmefaktor på Althermorna så har vi inte sett någon anledning att titta på andra pumpar.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 01 oktober 2008, 11:29:01
Då jag se diskussionen angående köp/montering av txl Altherman så blir man ganska förundrad hur det räknas.
Exempel Altherma 7 kw system för 92000:- sk monterat och klart. Kan enligt krabbanfalk köpas för 63000:- vinst ca 30000:- men då har man glömt allt det material som är runtomkring el rör isolering mm som Hasse21 mycket riktigt påvisade. När man titta på det paketet som går att köpa för 6300:- ser man att det kommer till lit extra vvbn sägs vara 300 l men det är omöjligt med dom mått som an gives snarare är det frågan om 150 l samt med stålplåt ej rostfri.
Dessutom har vi en kompis som vill ha 25% av kakan såvitt man inte har andra trix för sig.
 Jag är varken säljare eller montör har heller inga barn i hop med något särskilt fabrikat tror att dom kända märkena är ganska likvärdiga.
Huvud saken är nog att man vänder sig till en etablerade firma med gott renomme' som utvärderar vad för slags värme behov man har i fastigheten.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 01 oktober 2008, 11:39:19
Eller bildar sig en egen uppfattning....

genom att tex ta in offerter från flera installatörer och på olika system. Dessutom jämföra med alternativen "gör installationen själv" och alternativet "gör det i egen regi."

Då får man god uppfattning om vilka system som är bra och beprövade. Samt en god uppfattning om vad som är prisvärt och var marginalerna och förtjänsterna ligger. Och om dom är hutlösa. Alternativet är att bara läsa sista raderna i olika saltade offerter. Tillslut vet man varken ut eller in.

Själv valde jag "gör det själv"
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 01 oktober 2008, 12:12:44
Hej larryd det är klart att man kan göra som du om man har tillgång till alla verktyg mm som behövs, och är en baddare på rör/el mm.
Själv hade jag inga möjlighet till detta och med tanke på vad försäkringar säger så skall man nog vara kunnig.
Det som du tycker verkar vara väl tilltaget blir väl din bedömning för det blir ju inte några 30,000:- när man tar bort rör och el samt isolerings arbetena, inte att förglömma momsen.
Hur lång tid tar en installation någorlunda normal det är klart att det är olika från fall till fall men mellan tummen och pekfingret.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 01 oktober 2008, 12:46:04
Nu är dethär en Daikin tråd....

och jag installerade en CTC Ecoair, men:

-Eftersom Altherman har köldmediet cirkulerande till utedelen, så är mitt råd att anlita en kyltekniker för anslutningen. Cirka 5000SEK inklusive håltagning, tätning, kylrör, isolering, stativ, moms etc Den delen av jobbet kan jämföras med installation av en L/L pump. Därefter är faktiskt installationen av Altherman enklare än en vanlig L/V pump.

-Specialverktygen jag använde var en skiftnyckel, rörtång och en gasolbrännare jag vallar skidorna med. Använde några meter färdig rörisolering. Kostnad cirka 150kr. (Isolerade inte rören i pannrummet.)

-I priset för CTC Ecoair ingick en försäkring från CTC/Enertech. (Beställde en service från CTC, teknikern gav mig många goda råd om driften )

-Använde mest lödkopplingar för rören. På några ställen kompressionskopplingar där det var svårt att komma åt. Totalt cirka 2500kr för rör+kopplingar.

- Totalt lade jag ner 25-30 timmar på installationen. Ej medräknat tiden för val av system och beställning. Ej medräknat tid för intrimmning. (Som jag håller på med litet ännu)

-Totalt räknar jag med att tjänat cirka 1000kr timmen. (Skattefritt och inklusive moms)

-Men den stora fördelen är att jag vet väl hur systemet funkar och vad jag kan göra för att trimma det.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 01 oktober 2008, 14:45:26
Ja frågan var ju inte hur mycket man kan tjäna på att installera själv utan hur mycket installatören tjänar, och hur jag än vrider och vänder på ditt räkne ex så får jag det inte att gå i hop, 30,000:- ta bort 5-8,000:- för rör och dylikt, samt moms på 30,000:- ca 6,000:- gör ca14,000:- kvar blir ca 16,000:- delat på 30 tim enligt larryds resonemang det utgör ca 533:- i tim men då skall  social avgifter skatter försäkringar (om något går snett) samt lokalhyra bilkostnader nyanskaffningar verktyg mm betalas innan innan förtjänsten kan räknas fram (jag karnske är ute och cyklar med min räkning)
Däremot är det en klar fördel med att kunna utföra jobbet själv som du säger man vet hur det fungerar, det kan tyvärr inte jag (skryta) med, läser och läser men har små händer och svårt för att fatta.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 01 oktober 2008, 14:55:31
Ja du är ute och cyklar...

vet att en erfaren CTC montör räknar cirka 15 timmar för montage och eljobb. Litet beroende på omfattning av håltagning. Och återanvändning av gamla elledningar för givare och termostater.

Det vore väl tusan om inte en erfaren montör, van vid CTC kan göra det på halva tiden mot mig. Speciellt rörkrökerierna fick jag mäta och pula länge på.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 01 oktober 2008, 16:02:53
Totalt lade jag ner 25-30 timmar på installationen
Citera
Totalt räknar jag med att tjänat cirka 1000kr timmen
Citera
vet att en erfaren CTC montör räknar cirka 15 timmar för montage och eljobb

Dom har bra betalt CTC-installatörerna.
Oj oj 2000 kr i timmen. Värsta konsultlönen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 01 oktober 2008, 20:38:57
 Därefter är faktiskt installationen av Altherman enklare än en vanlig L/V pump
Ovanstående skrivet av dignitär som själv installerat en CTC.
Min fråga till dej Larryd ,hur många Althermor har du installerat?.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 01 oktober 2008, 21:54:00
Ingen...
men har besiktigat några installationer.

Min fråga till dig Hasse 21  --- Hur många CTC EcoAir har du installerat?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 01 oktober 2008, 22:11:30
Totalt lade jag ner 25-30 timmar på installationen
Citera
Totalt räknar jag med att tjänat cirka 1000kr timmen
Citera
vet att en erfaren CTC montör räknar cirka 15 timmar för montage och eljobb

Dom har bra betalt CTC-installatörerna.
Oj oj 2000 kr i timmen. Värsta konsultlönen.

Jajamensan...

men på det skall ju företaget dra pensionsavgift, arbetsgivaravgift, fackföreningsavgift, preliminärskatt, värnskatt och moms. Så det blir inget kvar till en Lexus inte.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 01 oktober 2008, 22:36:28
För att nyansera debatten lite,

En Altherma tar ca 20-25 mantimmar att installera.
Det som glöms bort i diskussionen är bl.a att först så måste ju det gamla systemet rivas bort.
Radiatorkretsen skall spolas, maskinen skall monteras driftsättas och trimmas in e.t.c.

De maskiner som florerar på nätet är i de flesta fall importerade och den 6-åriga försäkringen ingår ej.
Det kan bli ett dyrt kalas om något händer.
Att det skall bli en vinst kvar i bolaget som säljer och installerar maskinen är väl inget konstigt, hur många jobbar på ett företag som enbart tar ut timpenning på den som gör jobbet på plats ?
Allt annat i ett bolag kostar också pengar, sen skall det bli en vinst kvar.

Om man som konsument vill spara pengar genom att göra ett jobb själv så är det väl helt ok, själv målar jag om hemma och tar inte in en målare för det.

Men debatten blir lätt snedvriden om den framställs som "63 tusen på nätet, 93 tusen av fina firman = 30 tusen i vinst..."

Installationsmaterialet till en Altherma hamnar i snitt på 6-7000 + moms.
Timmarna ligger på 20-25 á 320:- = 6400-8000 + moms.

Momsen på 30000 skall bort = 24000 kvar.
24000 - 12-15000 = 9-12000 kvar.
En i mina ögon inte oskälig vinst.

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 01 oktober 2008, 23:11:27
Tjena Tomas

Jag som trodde alla maskiner var importerade  ;)
Ha det bra
mvh
Thomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 02 oktober 2008, 09:57:16
Ja min uträkning var kanske lite optimistisk enligt  vpgr, så man får hoppas på att firman/montören har lite rabatt på maskinen annars blir det knapert.
Du larryd han som monterade hos mig använde nytt material då elkablar txl inte hade rätt dim samt var torra.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jman skrivet 02 oktober 2008, 10:41:58
Var kommer den Altherman för 63 000 Kr ifrån? 
Är den gjord för nordiska klimatet, är den vinterutrustad?
Är växlaren och tanken enfas eller 3fas?
Kommer alla tillbehör med så som 3vägsventilen, blandningsventil, kallvattenrör o,dyl.
Vad har du för garantier från säljaren på den???

Tror du har fått ett ganska bra pris för din installation om man räknar in allt!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 02 oktober 2008, 14:20:38
Jag älskar att ha en installationsfirma................ >:D
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jman skrivet 02 oktober 2008, 15:48:50
Ja du ska ju kunna leva på ditt arbete också :D
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 02 oktober 2008, 15:55:38
Du Nisse-Gurra du tycks ju vara i branschen vad har du att säga om 25-30 tim med allt som ingår för installationen, då menar jag allt räkna på jobbet vad som blir bästa lösningen för objektet.
Ta fram materiel igång körning mm, de är ju lite jobb som inte syns men som ska till, vi pratar om en normal installation ca.(http://)
 ^-^
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 02 oktober 2008, 22:49:22
Ingen...
men har besiktigat några installationer.

Min fråga till dig Hasse 21  --- Hur många CTC EcoAir har du installerat?
Inte en endaste en har jag installerat , just precis DÄRFÖR kommer jag inte att kliva in i Ctc:s tråd och påstå att"installera en ctc det gör man på en kafferast och till en kostnad på 50 spänn" ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 02 oktober 2008, 23:14:52
Ingen...
men har besiktigat några installationer.

Min fråga till dig Hasse 21  --- Hur många CTC EcoAir har du installerat?
Inte en endaste en har jag installerat , just precis DÄRFÖR kommer jag inte att kliva in i Ctc:s tråd och påstå att"installera en ctc det gör man på en kafferast och till en kostnad på 50 spänn" ;)

Skämt åsido...

är verkligen Altherman så svår, dyr och tidskrävande att installera. Tex i jämförelse med CTC Ecoair??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 03 oktober 2008, 11:23:40
Nej du larryd det har jag ingen vetskap om vilken av pumparna som är knepigast att installera det är väl mycket som spelar in, men han som installerad hos mig jobbade på bra och säkert mer än 25 tim.
Skulle vilja veta hur lång tid en erfaren installatör räknar med, vid en normal installation (inklusive allt som konsultation för att bilda sig en uppfattning av vad som behövs för installationen). ^-^
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 03 oktober 2008, 12:16:39
Det här är ju en Daikintråd.....

så man kanske inte borde göra för mycket utvikningar. Men den CTC servicetekniker som besiktigade min Ecoair -anläggning (Ecoair 105 dockad mot befintlig panna, 8m 22mm Curör, Spirovent, Ecologic, viss återanvändning av givarkablage, håltagning i källargrundmur och invändig gipsvägg) angav cirka 15 timmar för enbart installationsarbetet.. Själv höll jag på i nästan 30 timmar.

I den tiden ingår naturligtvis inte offertarbete, beställning och planering. Inte heller intrimmning.

Hur arbetskrävande Daikin är, finns redovisat längre upp i denna tråd. Men jag börjar luta åt det som flera vittnar om här  -- installationen är tydligen svårt och knepigt. Även om man måste anlita en kyltekniker för köldmedie-delen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 oktober 2008, 13:09:26
Varför inte starta en tråd "Daikin Altherma vs CTC EcoAir"
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 03 oktober 2008, 13:12:07
Den finns ju redan...

Här!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 03 oktober 2008, 14:10:22
Festligt de här nu har det blivit en tävling mellan CTC kontra Altherma det var inte det jag var ute efter tror nog att pumparna är jämngoda, det var mer tiden det tar att installera, vi vet ju enligt larryd att CTC installatören klarar av det på ca 15 tim och då blir timma pengen den larryd pratar om i tråden, men är det någon som vet jag menar vet vad det tar att installera en Altherma under normala förhållande. Sc:,h
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 03 oktober 2008, 14:49:17
Hallå alla....nu ska jag ge er vårt medeltal 32 timmar....inkl beställning,mottagning,förbesök,uttag av panna, installation, timmar när det "jävlas",igångkörning,resor, osv.......material är snitt på 7000 ex moms elektriker 3800:-ex moms , 32*360=11520:- summa=7000+3800+11520=22320:- ex moms 27900:- ink moms, vi tar 69300:- för en ecoel 1550 & en ea105 summan för dessa två blir då 97200:-
installerat & klart...........om det är för mycket kan jag inte säga......men en sak vet jag att miljonär det blir jag aldrig.... *vinkar*
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 03 oktober 2008, 15:09:05
Festligt de här nu har det blivit en tävling mellan CTC kontra Altherma det var inte det jag var ute efter tror nog att pumparna är jämngoda, det var mer tiden det tar att installera, vi vet ju enligt larryd att CTC installatören klarar av det på ca 15 tim och då blir timma pengen den larryd pratar om i tråden, men är det någon som vet jag menar vet vad det tar att installera en Altherma under normala förhållande. Sc:,h

Det finns tidigare i denna tråd:

"För att nyansera debatten lite,

En Altherma tar ca 20-25 mantimmar att installera.
Det som glöms bort i diskussionen är bl.a att först så måste ju det gamla systemet rivas bort.
Radiatorkretsen skall spolas, maskinen skall monteras driftsättas och trimmas in e.t.c.

De maskiner som florerar på nätet är i de flesta fall importerade och den 6-åriga försäkringen ingår ej.
Det kan bli ett dyrt kalas om något händer.
Att det skall bli en vinst kvar i bolaget som säljer och installerar maskinen är väl inget konstigt, hur många jobbar på ett företag som enbart tar ut timpenning på den som gör jobbet på plats ?
Allt annat i ett bolag kostar också pengar, sen skall det bli en vinst kvar.

Om man som konsument vill spara pengar genom att göra ett jobb själv så är det väl helt ok, själv målar jag om hemma och tar inte in en målare för det.

Men debatten blir lätt snedvriden om den framställs som "63 tusen på nätet, 93 tusen av fina firman = 30 tusen i vinst..."

Installationsmaterialet till en Altherma hamnar i snitt på 6-7000 + moms.
Timmarna ligger på 20-25 á 320:- = 6400-8000 + moms.

Momsen på 30000 skall bort = 24000 kvar.
24000 - 12-15000 = 9-12000 kvar.
En i mina ögon inte oskälig vinst.

Tomas"
 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 03 oktober 2008, 15:37:32
För min egen del tror jag inte företagen köper in maskinen för 63000:- men det spelar ingen roll för det är klart att företagen ska tjäna pengar, dels behövs det även en ganska stor buffert för oförutsedda utgifter eller lågsäsong, sen har nog en del butiker skapliga lokalhyror, iallafall här i Stockholmstrakten.
Om en  kund är nöjd med priset, garantier och försäkringar  så är det en bra affär för både säljare och kund, nöjda kunder genererar fler kunder  Thumbsup
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 03 oktober 2008, 15:44:37
Purnsigt av mig att inte uppmärksamma att det fans ett pris på Altherman men nu har ju Nisse-Gurra (som jag förmodar är installaratör och borde veta vad medeltalet är) konstaterat att på 15 timmar blir det svårt.
 
Priset för Altherman får man förmoda kommer från en en som installerar den maskinen så då är den saken utredd, hamnar priset långt över dessa bör man ifrågasätta priset, finns inge rimlig  anledning, fråga flera firmor. knUp
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 03 oktober 2008, 16:00:31
Nisse Gurra har även med borttagning av gammal panna i priset, vet inte om han tar med sig den gamla också  ;)
Har du själv tagit bort prylarna borde det gå att pruta någon krona på priset
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 03 oktober 2008, 16:15:14
Det är klart att inpriset för pumpen inte är det vi får det vore ju orimligt att tro.
Det är ju lika med som man anlitar hantverkare för dom har ett annat pris än det du betalar i butiken.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 03 oktober 2008, 16:20:05
I mörkret är alla katter gråa...

och alla L/V pumpsinstallationer kostar 93.000+moms? Oavsett vad som ingår!

Min installation kostade 33.500 för CTC  Ecoair 105 och cirka 2.500 för rör och kopplingar. Försäkring och frakt ingick. Allt Inklusive moms. Gamla oljetanken baxade jag ut och skänkte bort.

Själva installationsarbetet gjorde jag på cirka 30 timmar.


93.000+moms kan kanske vara prisvärt ibland. Men ibland är det helskotta förmycket, helt beroende på vad som ingår.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 oktober 2008, 18:35:29
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21404.0
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 03 oktober 2008, 23:34:51

Larryd. Du skriver att du har sparat 30 000 kr på att installera värmepumpen själv. Då är det vad jag kan förstå, endast utedelen EcoAir105 som du har monterat. Eller monterade du Pulsonex tillsammans med EcoAir? (tittar man på Pulsonex hemsida, så är det endast oljepannor som jag hittar)

Larryd...du anger i din signatur följande anläggning:
"L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage."

Om man kan uppskatta kostnaden för att få ovanstående på plats, så uppskattar jag det till ett sexsiffrigt belopp. Driftkostnaderna ser inte ut att bli så låg heller.


Haha...

Ja det kan man väl tycka. Men min Pulsonex installerades som kombinerad el /oljepanna 1994 på vårvintern. Den får nog betraktas som förlåten och avskriven vid det här laget. Kommer inte ens ihåg vad jag betalade för den. Men den duger fortfarande att docka en L/V pump mot.

Mja,
mina två L/L Panasonic E9Dke är 3 år gamla nu. Betalade 12.000SEK/styck inklusive statligt bidrag.Dom har tjänat in pengarna kanske ett par gånger om.

Men framförallt behövs dom fortfarande. En Daikin Altherma för 93.000+moms klarar inte att värma min kåk ensam.

Att min installation skulle vara värd ett sexsiffrigt belopp känns naturligtvis bra. Men det är tyvärr fel. Det sexsiffriga beloppet är nog vad man får ge för en Lexus?? (Vad fick du det ifrån)


Driftkostnader....

Även här skrattar jag hela vägen till banken. Även i dessa yttersta bankkris dagar!

Du vet säkert mycket väl att en L/L R410 kvalitetsinverter är har överlägsen effektivitet (COP) mot Alterman i nästan alla driftsfall för uppvärmning.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 04 oktober 2008, 12:09:39
Kul det här med snacket runt CTC/Altherma särskilt när man ser larryds inlägg.
Jag vill bara gratulera dig till att ha gjort ett sådant klipp samt sparat en god slant.
Att du sedan vet att Altherman inte räcker till för uppvärmning av ditt hus gör ju ditt val helt ok.

Det här med att du har 2 st L/L pumpar som (  hjälper till med uppvärmningen ) gör väl att behovet minskar på att L/V pumpen vilket kan vara orsaken till att du har en så god inbesparin , så en en gång grattis.

I mitt hus tycks det funka har allt för lite statistik för att dra någon slutsats än men återkommer med resultat. Huset 1 plan 135 m2 +källare 25 m2 träfasad 2 glas fönster byggår 60 tal plats
Kimito Åbolands skärgård.

Tack Lången,

men "klipp" var det absolut inte. Snarare att bilda sig en egen uppfattning om vad som passar till kåken. Och inte bara lyssna till alla marknadsförare och säljare och installatörer som var och en vill pracka på mig sin egen lösning.

Jag köpte min CTC Ecoair på "postorder" av en firma i vänstermarginalen på detta forum. Erbjudandet finns fortfarande för nästan samma pris. Betalning och leverans funkade klockrent. Kan rekommendera dom.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 04 oktober 2008, 12:32:22
Du larryd vad är det du har köpt och pratar om en ute del CTC Ecoair dockad till Pulsonex, så det du har köpt är en utedel och dockat till bef panna, använt bef elkablar?
För isåfall talar vi om två skilda saker dels om en egen konstruktion(vilket inte är sämre) kontra ett helt nytt system då blir nog prisjämnförelserna ohållbara. ???
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 04 oktober 2008, 20:18:19



93.000+moms kan kanske vara prisvärt ibland. Men ibland är det helskotta förmycket, helt beroende på vad som ingår.



Vem har tagit 93000 + moms?

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 06 oktober 2008, 14:30:52



93.000+moms kan kanske vara prisvärt ibland. Men ibland är det helskotta förmycket, helt beroende på vad som ingår.



Vem har tagit 93000 + moms?

Tomas


Du hittar priser på Altherman litet här och var. Här tex

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7505.180
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 06 oktober 2008, 14:37:28
Du larryd vad är det du har köpt och pratar om en ute del CTC Ecoair dockad till Pulsonex, så det du har köpt är en utedel och dockat till bef panna, använt bef elkablar?
För isåfall talar vi om två skilda saker dels om en egen konstruktion(vilket inte sämre) kontra ett helt nytt system då blir nog prisjämnförelserna ohållbara. ???

Nja,

"egen konstruktion" vore nog förmätet att kalla det. Det är utfört precis enligt CTC's dockningsalternativ 1, för Ecoair med shunt .

OBS jag har inte jämfört några priser, kan inte det, eftersom jag gjorde jobbet själv. Jag gjorde ett försök att jämföra installationstid. Men tydligen är Altherman mycket arbetskrävande att installera (Lexus)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 06 oktober 2008, 20:15:29



93.000+moms kan kanske vara prisvärt ibland. Men ibland är det helskotta förmycket, helt beroende på vad som ingår.



Vem har tagit 93000 + moms?

Tomas


Du hittar priser på Altherman litet här och var. Här tex

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7505.180

Hittade 92000 inkl. moms bara ?

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Jimmy_I skrivet 08 oktober 2008, 11:39:22
Jag betalade 84000 kr exkl. moms men då ingick borttagning av gammal panna, oljetank samt innegivare. Utan detta kan man komma undan billigare.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 08 oktober 2008, 17:20:53
Ja du Jimmy_I då ligger du på 105,000 med moms.
Pröjsade 10,362 € = 97,000 sk men hade ingen panna och tank som skulle ut. ^-^
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 08 oktober 2008, 23:55:09
Har ni tänkt på det ,det finns i alla forum/trådar alltid en Mcgiver (som kunde göra bomber av "pärer"(potatisar) som en gammal barndomskompis till sa) ;D.Den här trådens Mcgiver är tydligen Larryd ,jag tycker det är jättebra att du är nöjd och skrattar.Men jag tycker inte att du håller dej till sak.Man jämför alltså en Altherma installation som ÄR EN HELTÄCKANDE VÄRMEKÄLLA mot en installation av ett kompliment typ CTC Ecoair.Man säger oxå i fet stil att en l/l kvalitetsinverter har överlägsen cop.Den diskussionen är helt fel.Gissar att l/l ligger på 2,0-2,2 i årsmedelvärmefaktor som max.Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med.Sen går det inte att jämföra dessa två pumpar med varann, när CTC kan lägga fram likadana siffror i årsmedelvärmefaktor då först kan man börja jämföra dom.Men det kommer aldrig att inträffa så länge dom använder det köldmediumet samt att det inte är ngn inverter och man skickar ut radiatorvattnet utanför väggen.Så nu tycker jag att vi kan koncentrera oss på Altherman och lämna CTC till den tråd där den hör hemma. Thumbsup
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Jimmy_I skrivet 09 oktober 2008, 13:25:15
Ja du Jimmy_I då ligger du på 105,000 med moms.
Pröjsade 10,362 € = 97,000 sk men hade ingen panna och tank som skulle ut. ^-^
Ja, det ligger inom ramen för vad som är rimligt antar jag. Var det 9,6 kw du fick installerad då?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 09 oktober 2008, 14:13:57
Nix det är ERHQ007AD-EKHBH008AA9W1-EKSWW200Z2, Diskuterade storleken på pumpen och kom till att det räcker med 6,8 kw, har ca 110 m2 att värma, samt att vi bara är 2 personer i hushållet onödigt att värma 300 l, vid behov tänder i pannan använder bastun minst 2 ggr veckan, den eldas med ved ;)

Uträkningen av värmebehovet 110 m2 x 50 w = 5,5 kw huset är 135 m2 men ca 25 m2 föråd som inte värms.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 09 oktober 2008, 14:52:28
...
Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med.
...
Var kan man hitta siffor på vp:n vad gäller elförbrukning och avgiven effekt vid olika framledningstemperaturer och utetemperaturer, tex för framledning 35 resp 45ºC och utetemperatur i intervallet +7 till -20ºC?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jfl skrivet 09 oktober 2008, 18:52:54
Hej jag håller med om att lite relevanta siffror på vad dessa pumpar ger hade varit intressant.
Det ända man kan hitta på nätet är försäljningssnack.
Har ni som betalt dessa förhållandevis höga priser inte fått redovisat riktiga data eller har ni litat på säljarna?

MVH JFL
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: coolix skrivet 10 oktober 2008, 09:39:51
liknande detta menar du  ^-^
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jfl skrivet 10 oktober 2008, 12:37:33
Hej, då har jag gjort en snabb sammanställning mellan dom moderna maskinernas data.

Fabrikat                 Ecodan                        Daikin                         Sanyo Co2
                     COP-Framl.temp-lev.kw    COP-Framl.temp-lev.kw   COP-Framl.temp-lev.kw
Utetemp
    7                     3.2-45-15.1kw                2.6-50-8.6kw                   3.1-50-9kW

   -7                     1.8-45-12.6kw                2.0-50-5.8kW                  2.0-50-9kW

  -15                    1.6-45-11.8kw                 1.8-50-4.8kW                 1.8-55-9kW

Nu kan var och en se hur dessa maskiner passar i deras radiatorsystem samt avgöra vilken som ger mest för pengarna i respektive fall.

Som jag ser det är dom ganska lika och behov av framledningstemp, installationsmöjlighet samt pris bör avgöra.

MVH JFL
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lelle skrivet 10 oktober 2008, 12:53:48
Vackert  Thumbsup

Jag kastar in en jämförelse med Euronom Polaris också. Inte inverter och kör med fast kondensering.

Fabrikat               Euronom Polaris                     
                    COP-Framl.temp-lev.kW       
Utetemp
   10                   3.3-50-9.2kW

    0                    3.0-50-8.1kW               

  -10                   2.5-50-6.5kW   

  -25                   2.0-50-5.1kW 


Edit: Vet ej om avfrostningar och cirkulationspumpar ingår i data från Euronom.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 10 oktober 2008, 20:08:17
liknande detta menar du  ^-^
Är detta verkligen siffror för den vp som Hasse21 syftar på när han skriver: "Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med."?
Som exempel så blir COP knappt 1,5 för ett hus som behöver 8kw vid -15 och 40 ºC framledningstemperatur.  Sc:,h
Om siffrorna är korrekta så undrar jag om inte den här trådens MacGyver är Hasse21?  ;D

Har ni för övrigt koll på om ni listar COP inklusive VB-pump, fläkt samt eventuell avfrostning?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 10 oktober 2008, 20:37:13

Man bör nog fundera på hur många timmar per år den går på dellast.
Man bör även fundera på viken COP den har vid dellast.

Har du koll på det digitalrobert?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 10 oktober 2008, 20:46:58
Nej.
Har du koll på COP vid dellast?
Har du några siffor att delge?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 12 oktober 2008, 09:47:00
liknande detta menar du  ^-^
Är detta verkligen siffror för den vp som Hasse21 syftar på när han skriver: "Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med."?
Som exempel så blir COP knappt 1,5 för ett hus som behöver 8kw vid -15 och 40 ºC framledningstemperatur.  Sc:,h
Om siffrorna är korrekta så undrar jag om inte den här trådens MacGyver är Hasse21?  ;D

Har ni för övrigt koll på om ni listar COP inklusive VB-pump, fläkt samt eventuell avfrostning?


Jobbar du med värmepumpar Robert eller är du ännu en glad amatör ?

Hur kan man ens överväga att titta på COP värden för 7/50 ?
Vilket hus i detta land behöver så pass hög framledning vid +7 ?

Skall man försöka sig på någon analys över huvud taget så borde det ligga närmare 7/30 , -7/40-45 , -15/50.
sedan så får man multiplicera med antalet dagar dessa temperaturer sker och ta in husets effektbehov vid DUT.

Först då kan man få en bild av års COP.
Kör du Altherman mot golvvärme så ligger års COP på 3-3.5 och mot radiatorer på ca:2,5-2,8 inkl elpatroner.

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 12 oktober 2008, 11:05:45
liknande detta menar du  ^-^
Är detta verkligen siffror för den vp som Hasse21 syftar på när han skriver: "Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med."?
Som exempel så blir COP knappt 1,5 för ett hus som behöver 8kw vid -15 och 40 ºC framledningstemperatur.  Sc:,h
Om siffrorna är korrekta så undrar jag om inte den här trådens MacGyver är Hasse21?  ;D

Har ni för övrigt koll på om ni listar COP inklusive VB-pump, fläkt samt eventuell avfrostning?


Jobbar du med värmepumpar Robert eller är du ännu en glad amatör ?

Hur kan man ens överväga att titta på COP värden för 7/50 ?
Vilket hus i detta land behöver så pass hög framledning vid +7 ?

Skall man försöka sig på någon analys över huvud taget så borde det ligga närmare 7/30 , -7/40-45 , -15/50.
sedan så får man multiplicera med antalet dagar dessa temperaturer sker och ta in husets effektbehov vid DUT.

Först då kan man få en bild av års COP.
Kör du Altherman mot golvvärme så ligger års COP på 3-3.5 och mot radiatorer på ca:2,5-2,8 inkl elpatroner.

Tomas

Läs om läs rätt Tomas: vid -15 ute och 40 ºC framledningstemperatur ger vp:n 4,97kw och drar 2,34kw.
Huset behöver 8kw låtsas vi (erkänner att det är något högt effektbehov för en L/V) och 3kw elpatron ger:
7,97/5,34=1,5, dvs COP 1,5.

Du uppger års-COP på 2,5-2,8 mot radiatorer och detta låter ju mer trovärdigt än Hasse21:s uppgifter.

Tomas: du som är i branchen måste ha lite mer siffror och diagram på denna vp? 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jfl skrivet 12 oktober 2008, 13:02:31
Hej, man skall ej titta sig blind på siffror som är upmätta med optimala förutsättningar.
Det är bättre att försöka se hur dom olika parametrarna ser ut för egna huset samt hur mycket man är beredd att offra i ombyggnad av radiatorsystemet, isolering samt sämre värmekomfort.
Sen måste man inse att elförbrukningen består av hushålls, varmvatten och inneluftsuppvärmning.

Hushållselen lämnas oförändrad.

Varmvattendelen minskas rejält (beroende på vilken uttemp och COP pumpen ger).

Inneluftsuppvärmningen kan minskas ännu mer (beroende på vilken framledningstemp. som ger acceptabel komfort i kallaste utrymmet).

Sen skall man se upp med vilken huvudsäkringar som krävs (detta kan äta upp delar av besparingen därför är en 3-fas pump att föredra).

Placeringen av utedelen och dess ljudnivå samt kondensavrinning skall också beaktas så ej problem uppkommer här.

Ett antal köpare som har haft elpanna har ej sett hela denna bild och tycker att både komfort och besparing blivit en besvikelse.

Jag tror jag ligger på års COP 2.1-2.2 (varmvatten+värme) med full komfort och reglering i samtliga utrymmen med Sanyo Co2.
Detta hade kanske kunnat höjas något men ej utan större uppoffringar (kostnader eller komfort).
 
Drifttagen Dec. 2005 (enkel installation utan behov av kyltekniker, inga driftstörningar så här långt)

Alltså ingen pump är bäst men passar olika bra beronde på omständigheterna samt pris och installatör.

MVH JFL
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 12 oktober 2008, 22:14:08
Har ni tänkt på det ,det finns i alla forum/trådar alltid en Mcgiver (som kunde göra bomber av "pärer"(potatisar) som en gammal barndomskompis till sa) ;D.Den här trådens Mcgiver är tydligen Larryd ,jag tycker det är jättebra att du är nöjd och skrattar.Men jag tycker inte att du håller dej till sak.Man jämför alltså en Altherma installation som ÄR EN HELTÄCKANDE VÄRMEKÄLLA mot en installation av ett kompliment typ CTC Ecoair.Man säger oxå i fet stil att en l/l kvalitetsinverter har överlägsen cop.Den diskussionen är helt fel.Gissar att l/l ligger på 2,0-2,2 i årsmedelvärmefaktor som max.Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med.Sen går det inte att jämföra dessa två pumpar med varann, när CTC kan lägga fram likadana siffror i årsmedelvärmefaktor då först kan man börja jämföra dom.Men det kommer aldrig att inträffa så länge dom använder det köldmediumet samt att det inte är ngn inverter och man skickar ut radiatorvattnet utanför väggen.Så nu tycker jag att vi kan koncentrera oss på Altherman och lämna CTC till den tråd där den hör hemma. Thumbsup


Mja...
Tror du missade pointen helt. Min jämförelse avsåg jobbet/installationsarbetet att installera en Altherma jämfört med en CTC Ecoair. Men jag gav mig, det är inte  jämförbart. Altherman är tydligen avsevärt mycket mer arbetskrävande att installera. Vilket flera i denna tråd vittnat om.

Vilket också framgår av installationspriserna.

Om du tror att en R410 inverter L/L pump har sämre verkningsgrad än Altherma råder jag dig att läsa under L/L delen av forumet. Där finns det tydligen många McIvrare som har alldeles fel, om man skall tro på dig!?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 12 oktober 2008, 22:57:39
liknande detta menar du  ^-^
Är detta verkligen siffror för den vp som Hasse21 syftar på när han skriver: "Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med."?
Som exempel så blir COP knappt 1,5 för ett hus som behöver 8kw vid -15 och 40 ºC framledningstemperatur.  Sc:,h
Om siffrorna är korrekta så undrar jag om inte den här trådens MacGyver är Hasse21?  ;D

Har ni för övrigt koll på om ni listar COP inklusive VB-pump, fläkt samt eventuell avfrostning?


Jobbar du med värmepumpar Robert eller är du ännu en glad amatör ?

Hur kan man ens överväga att titta på COP värden för 7/50 ?
Vilket hus i detta land behöver så pass hög framledning vid +7 ?

Skall man försöka sig på någon analys över huvud taget så borde det ligga närmare 7/30 , -7/40-45 , -15/50.
sedan så får man multiplicera med antalet dagar dessa temperaturer sker och ta in husets effektbehov vid DUT.

Först då kan man få en bild av års COP.
Kör du Altherman mot golvvärme så ligger års COP på 3-3.5 och mot radiatorer på ca:2,5-2,8 inkl elpatroner.

Tomas

Läs om läs rätt Tomas: vid -15 ute och 40 ºC framledningstemperatur ger vp:n 4,97kw och drar 2,34kw.
Huset behöver 8kw låtsas vi (erkänner att det är något högt effektbehov för en L/V) och 3kw elpatron ger:
7,97/5,34=1,5, dvs COP 1,5.

Du uppger års-COP på 2,5-2,8 mot radiatorer och detta låter ju mer trovärdigt än Hasse21:s uppgifter.

Tomas: du som är i branchen måste ha lite mer siffror och diagram på denna vp? 


Hej Robert,

sorry, var stressad och kinkig i morse.
Vad jag ville få fram var att det är viktigt att ta hänsyn till antalet dagar som de olika temperaturerna inträffar.
Vad gäller 7/50 så var det faktiskt riktat till jfl.

Jodå, vi har mer data på Altherorna, speciellt 011/014/016 modellerna som vi har ner till -20 ºC.
Sen att jämföra Ecodan samt CO2-9kW med "lilla" Altherman är inte riktigt rätt.

Mer rättvist blir det med ERHQ016 som ser ut så här:

Utetemp /COP / framledning / Effekt:

+7/ 3,28 / 45 / 15,11
-7/ 2,37 / 45 / 10,57
-15 / 2,07 / 45 / 8,94

Men ett mer realistiskt scenario torde se ut som följer:
Utetemp /COP / framledning / Effekt:
+7 / 4,92 / 30 / 16,63
-7 / 2,66 / 40 / 10,76
-15 / 1,83 / 50 / 8,73

Häls
Tomas


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 14 oktober 2008, 20:16:57
Tack för svaret!
Ja det var ju lite andra siffor jämfört med den lilla Altherman.
Är drift av cirk.pump för vb och drift av fläkt inkluderad i beräknat COP?
Som Lexus var inne på kan väl denna reglera uteffekten (inverter) också?
Om det är så så borde frågetecknen kunna ersättas med COP-värden i nedanstående "tabell":
Utetemp /COP / framledning / Effekt:
+7 / ? / 30 / 2,53
-7 / ? / 40 / 6,48
-15 / 1,83 / 50 / 8,73
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 14 oktober 2008, 21:27:27
I Althermans siffror så är allt inräknat då systemet är komplett från början och inga externa pumpar e.t.c. behöver monteras.

Jodå, den är inverterstyrd och de COP talen du vill ha fram kommer att höjas lite grand jämfört med tabellvärdena.

De absoluta toppvärdena får man vid golvvärmesystem där vi har räknat fram års COP i nivån 3,7 (25-38  ºC framledning under året)

Häls
Tomas

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 15 oktober 2008, 14:54:26
Vad tar ni för...

en Altherma ERHQ016 installerad och klar med el och inklusive moms?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 16 oktober 2008, 09:52:33
Den typen av frågor passar bäst som PM, annars blir det lockande för alla företag att gå in och lämna offerter/marknadsföra sig i forumet.
Nåt som jag inte anser vara önskvärt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lelle skrivet 18 oktober 2008, 13:05:51
Hej,
omfattas inte pumparna ERHQ011AA, ERHQ014AA och ERHQ016AA av 12 månaders kontroller pga F-gasförordningen?
De innehåller ju mer än 3 kg gas (3,7 kg) och kan inte heller räknas som enhetsaggregat utan som platsbyggda.
Vad kostar en sån årlig kontroll?

Det kanske låter som om jag inte gillar Daikin, vilket inte är fallet då jag tidigare tagit upp frågan om 1-fas (230V) kontra 3-fas (400V).
Men alla fasta avgifter vare sig det är för uppsäkring eller årlig kontroll reducerar förtjänsten för pumpen och ska tas med i kalkylerna.

Mvh L


http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Ozonnedbrytande-amnen/Nya-koldmediebestammelser/Forandringar-genom-de-nya-koldmediebestammelserna/

"Privatpersoner
F-gasförordningen innebär att på alla stationära utrustningar (aggregat) som innehåller 3 kg F-gaser (HFC) eller mer ska läckagekontroll göras återkommande. Det innebär alltså att även på utrustningar (aggregat) i privata hushåll ska läckagekontroll göras. Eftersom endast aggregat som innehåller minst 3 kg köldmedium omfattas av kravet påverkas dock få hushåll i praktiken.

Även privatpersoner kommer att omfattas av certifieringskrav för att exempelvis installera värmepumpar. Det är fortfarande oklart exakt när ett sådant krav träder i kraft. "

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 18 oktober 2008, 23:19:03
Intressant....

vad kostar en sådan årlig kontroll?

Vad gäller i Finland?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Bonzn skrivet 28 oktober 2008, 20:51:42
Jeg har nå hatt min alterma i drift i 13mnd.
Denne har gjort jobben meget bra, og har bare posetive ting å si om den.

Jeg valgte den største, 8,4kw, og denne gjør jobben bra sammen med min "uorginale" Høiax el panna.
Er fornøyd med den automatiske justeringen av tempraturen ihht utetemperaturen. Dette fungerer bra.

Rele'ene i altermaen er derimot for støyende. Nå slår de skjelden inn, siden jeg valgte å kjøre sirkulasjonspumpen hele tiden.
Dette er en løsning som fungerer bra for meg, og jeg har da stabil varme i mine badegulv.

Reduksjon i el forbruk på 12mnd 11500kwt!! Uten alterma, 28500kwt, med 17000kwt, pr 12mnd.

Alti i alt! Meget godt fornøyd!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: coolix skrivet 28 oktober 2008, 21:05:44
Hej,
omfattas inte pumparna ERHQ011AA, ERHQ014AA och ERHQ016AA av 12 månaders kontroller pga F-gasförordningen?
De innehåller ju mer än 3 kg gas (3,7 kg) och kan inte heller räknas som enhetsaggregat utan som platsbyggda.
Vad kostar en sån årlig kontroll?

Det kanske låter som om jag inte gillar Daikin, vilket inte är fallet då jag tidigare tagit upp frågan om 1-fas kontra 3-fas.
Men alla fasta avgifter vare sig det är för uppsäkring eller årlig kontroll reducerar förtjänsten för pumpen och ska tas med i kalkylerna.

Mvh L
 

Vad har du fått dom uppgifterna ifrån?? Sist jag kollade låg det under 3Kg!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 28 oktober 2008, 21:13:41
Jeg har nå hatt min alterma i drift i 13mnd.
Denne har gjort jobben meget bra, og har bare posetive ting å si om den.

Jeg valgte den største, 8,4kw, og denne gjør jobben bra sammen med min "uorginale" Høiax el panna.
Er fornøyd med den automatiske justeringen av tempraturen ihht utetemperaturen. Dette fungerer bra.

Rele'ene i altermaen er derimot for støyende. Nå slår de skjelden inn, siden jeg valgte å kjøre sirkulasjonspumpen hele tiden.
Dette er en løsning som fungerer bra for meg, og jeg har da stabil varme i mine badegulv.

Reduksjon i el forbruk på 12mnd 11500kwt!! Uten alterma, 28500kwt, med 17000kwt, pr 12mnd.

Alti i alt! Meget godt fornøyd!
Om man räknar med 8500kwh i hushållsel så blir det 2,35 i årsmedel-COP, inte illa.  Thumbsup
Det kan man väl till viss del tacka golvvärmen för.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Bonzn skrivet 28 oktober 2008, 21:28:56
Om man räknar med 8500kwh i hushållsel så blir det 2,35 i årsmedel-COP, inte illa.  Thumbsup
Det kan man väl till viss del tacka golvvärmen för.

Jeg har egen el måler på altermaen, denne er på ca 5500kwt. Varmeelementet til altermaen har også egen el måler denne er på ca 500kwt.
Totalt elforbruket til altermaen er på ca 6000kwt på mine første 12mnd!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lelle skrivet 30 oktober 2008, 16:23:05
Vad har du fått dom uppgifterna ifrån?? Sist jag kollade låg det under 3Kg!

Hej, jag hittade uppgiften om 3,7 kg köldmediemängd i Daikins egen broschyr.
Jag skulle inte ha något emot om det var mindre. "Less is more" som man säger....

http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf sidan 11.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 02 november 2008, 15:37:01
Vad har du fått dom uppgifterna ifrån?? Sist jag kollade låg det under 3Kg!

Hej, jag hittade uppgiften om 3,7 kg köldmediemängd i Daikins egen broschyr.
Jag skulle inte ha något emot om det var mindre. "Less is more" som man säger....

http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf sidan 11.

Det vore ju intressant att få reda på kostnad för läckagekontroll.
vpgr rekommenderade en större Altherma tidigare i tråden och har kanske koll på detta?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jfl skrivet 04 november 2008, 12:15:16
Hej på er, ett klarläggande riktat åt VPGR samt äver er andra.
Visst har det väl en avgörande fördel om man kan få lite temp ut från VP'n oberoende av utetemp.
Så 7/50 ser jag som värdefullt rent praktiskt p.g.a nedanstående:

Behöver ej toppvärma varmvatten med elparon (COP 1).

Andelen varmvatten / andelen som behövs för uppvärmning av inneluften är ju också intressant (denna påverkas av hur väl isolerat huset är, var i landet och hur mycket varmvatten som förbrukas).

Det skär ej så hårt i hjärtat när vissa familemedlemmar duschar länge och varmt.

Behöver ej ett nybyggt hus med perfekt avstämda golvslingor.

Gamla radiatorsystem, blandsystem och även ettrörsystem funkar.

Verkliga driftsfall ger bästa svar.

MVH jfl


 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrch skrivet 05 november 2008, 15:09:53
Ville bara flika in att jag har haft min Altherma (minsta modellen) i drygt 5 månader och har haft en total förbrukning på drygt 4000 kWh inklusive hushålls el. Bra eller dåligt? Sc:,h

/Mikael
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 05 november 2008, 16:16:06
Det beror helt på....

hur mycket du förbrukar i hushålls-el.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrch skrivet 05 november 2008, 17:54:45
Så sant så sant. Ligger på kanske runt 6000 kWh om året.

/ Mikael
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 05 november 2008, 22:36:46
Jo...

jag räknar själv med att min hushållsel ligger på cirka 500kWh/månad.
I så fall tycker jag du ligger litet högt på värme och varmvatten. Själv har jag legat runt 200-250kWh under maj-september. Under Oktober gjorde jag av med 499kWh.

Men för att vara tvärvigg igen - det beror mycket på vilket hus du har och var du bor. Och under sommarhalvåret betyder antalet personer i hushållet mycket för en jämförelse.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 06 november 2008, 18:39:41
Dessvärre är det ett skrivfel i Daikins broschyr.

Dessa maskiner har 2.9 kg R410A .

Häls

Tomas


Hej,
omfattas inte pumparna ERHQ011AA, ERHQ014AA och ERHQ016AA av 12 månaders kontroller pga F-gasförordningen?
De innehåller ju mer än 3 kg gas (3,7 kg) och kan inte heller räknas som enhetsaggregat utan som platsbyggda.
Vad kostar en sån årlig kontroll?

Det kanske låter som om jag inte gillar Daikin, vilket inte är fallet då jag tidigare tagit upp frågan om 1-fas (230V) kontra 3-fas (400V).
Men alla fasta avgifter vare sig det är för uppsäkring eller årlig kontroll reducerar förtjänsten för pumpen och ska tas med i kalkylerna.

Mvh L


http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Ozonnedbrytande-amnen/Nya-koldmediebestammelser/Forandringar-genom-de-nya-koldmediebestammelserna/

"Privatpersoner
F-gasförordningen innebär att på alla stationära utrustningar (aggregat) som innehåller 3 kg F-gaser (HFC) eller mer ska läckagekontroll göras återkommande. Det innebär alltså att även på utrustningar (aggregat) i privata hushåll ska läckagekontroll göras. Eftersom endast aggregat som innehåller minst 3 kg köldmedium omfattas av kravet påverkas dock få hushåll i praktiken.

Även privatpersoner kommer att omfattas av certifieringskrav för att exempelvis installera värmepumpar. Det är fortfarande oklart exakt när ett sådant krav träder i kraft. "


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: coolix skrivet 11 november 2008, 10:37:54
Vad har du fått dom uppgifterna ifrån?? Sist jag kollade låg det under 3Kg!

Hej, jag hittade uppgiften om 3,7 kg köldmediemängd i Daikins egen broschyr.
Jag skulle inte ha något emot om det var mindre. "Less is more" som man säger....

http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf sidan 11.


Tyvärr det är fel... det är 2,95 Kg i   • ERHQ011-ERHQ014 - ERHQ016


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lelle skrivet 11 november 2008, 11:23:15
Ja det är ju bra att det inte är över 3 kg.
Tråkigt för Daikin att deras senaste utgåva av broshyr inte stämmer.
Det kan ju vara skrivfel även i servicemanualen!

Men i skarpt läge så är det typskylten på anläggningen som gäller.
Har någon av er som säljer och installerar dessa pumpar möjlighet att bekräfta vad som uppges på typskylten?

Mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: JimGus skrivet 11 november 2008, 21:48:58
Hej på er,
hade en servicetekniker hemma idag för att byta lager till fläkthjulet i min LLVP (garantigrej), passade då på att fråga han om erfarenheter av Altherman som han tidigare hade installerat. Hans personliga uppfattning var att den inte var speciellt användarvänlig (för kunden) då den bl.a var allmänt "bökig" i menyer osv (dock inte installationstekniskt).
Är detta någon som ni med Altherman installerad kan bekräfta/dementera?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: jfl skrivet 12 november 2008, 19:57:36
Hej på dig Shovelpower, trevligt användarnamn jag skulle kanske valt Panheadpower eller Sidewinder då detta är ett intresse sen gammalt bredvid värmeumpar.

MVH JFL ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: JimGus skrivet 13 november 2008, 01:11:59
Hej själv jfl, klart att du ska byta. För då kan folk endast på ditt nic name se vilken hyvens kille du är  ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: coolix skrivet 13 november 2008, 13:23:49
Hej på er,
hade en servicetekniker hemma idag för att byta lager till fläkthjulet i min LLVP (garantigrej), passade då på att fråga han om erfarenheter av Altherman som han tidigare hade installerat. Hans personliga uppfattning var att den inte var speciellt användarvänlig (för kunden) då den bl.a var allmänt "bökig" i menyer osv (dock inte installationstekniskt).
Är detta någon som ni med Altherman installerad kan bekräfta/dementera?



Njae, kanske första maskinen kan vara lite bökig, men igångkörningen  är ganska logisk när man väl gjort det en gång. Men visst är det lite småbökigt för slutanvändaren jämfört med IVT, CTC. som är riktigt bra.

Fast det som är viktigt är väl funktionen och där vill jag i alla fall påstå att Altherma är överlägsen allt annat idag

(observera att det är min åsikt)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: JimGus skrivet 14 november 2008, 00:24:22
coolix, tack för erfarenheterna och jag håller helt med dig om att funktionen är det viktiga, så då kanske det inte bara är flashig reklam med Daikins LVVP trots allt då...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: coolix skrivet 24 november 2008, 12:08:46
coolix, tack för erfarenheterna och jag håller helt med dig om att funktionen är det viktiga, så då kanske det inte bara är flashig reklam med Daikins LVVP trots allt då...

Oh nej visst är reklamen är snygg och flashig, men det är väl ett led i Daikins satsning på att bli stora i Sverige.
Utomlands så är dom ju marknadsledande i många länder.
Har bekanta i Italien som har en 26 år gammal luftcond, som fortfarande tutar och går.
Vill nog tro att om några år kommer Altherman att vara en av de mest säljande maskinerna! Det är i alla fall vad jag tror.

Jag har svårt att se en riktigt bra utmanare till den, möjligen Mitsubishis LVVP, men den är ju lite för stor och dyr i dagsläget.



Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Larentius skrivet 13 december 2008, 10:39:04
Jag funderar starkt på en komplett Daikin, men i broschyren står det ett den skall kopplas mot lågtemperatur radiatorer.http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf (http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf) Hur vet jag om jag har det? jag tog en bild på typen jag har.

Lite funderingar på utomhusdelens ljudnivå. När man läser här och man "hör" att Daikin är tyst exempelvis mot CTC som anses låt mycket(?) ser man i broschyrer igen så avger Daikin ca 60 dbA och ctc dbA56/50  de andra svenska ligger väl där ungfär också. Är det olika ljudfrekvenser som gör att man upplever de på ett annat sätt. Jag har bara hört CTC'n. Vårt sovrum ligger snett ovanför och jag kan tänka mig att lägre frekvenser fortplantar sig mer. Vi hadde två luft/luft i vårt förra hus så vi är inte tystnadstalibaner... men ändå. Kan man bli störd??

Har någon deras fläktkonvektor? Vad tycker ni om dem?

(jag är ny här så jag provade stavningskontrollen, det första felet var "Daikin"... :,v( )
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Gonzo skrivet 13 december 2008, 22:32:25
Vad jag hört med min Nordenbredare är att det är tyst på andra sidan väggen.

Det är tyst på övervånigen ovanför pumpen.

Däremot hör man utedeln där innedelen är placerad (i tvättstugan, vilket har 0 betydelse för mig)
Det verkar som att rören fortplantar ljuden.


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 13 december 2008, 23:44:18
...
Hur vet jag om jag har det? jag tog en bild på typen jag har.
...
Den där radiatorn ser klen ut tyvärr, om du inte har ett passsivhus så krävs nog ganska hög framledningstemp.
Försök ta reda på hur hög temperatur som skickas ut på framledningen till radiatorerna samt hur kallt det är ute.
Med dessa uppgifter och ungefärligt på vilken breddgrad du bor så kan du säkert få mer hjälp.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Grodan skrivet 14 december 2008, 08:38:46
Vad jag hört med min Nordenbredare är att det är tyst på andra sidan väggen.

Det är tyst på övervånigen ovanför pumpen.

Däremot hör man utedeln där innedelen är placerad (i tvättstugan, vilket har 0 betydelse för mig)
Det verkar som att rören fortplantar ljuden.



Jag fick med en gasdämpare med till min nordic heater
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 14 december 2008, 09:00:30

Hej altherman går tyst enligt mig, har en acson l/l som väsnas mycket mer. Vad gäller radiatoterna så ser det ut som dom jag har i kåken, här funkar dom det var inget snack om att det inte skulle räcka till. ^-^
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 04 januari 2009, 16:55:50
Hej vet inte om detta är ett förekommande problem, nu när tempen krupit ned till 10-15 minus och nordlig vind så blir fönstren ganska nedisade vilket de aldrig blivit förr, endast om jag haft
källar dörren uppen en längre tid.
Detta gäller givetvis fönstren på norr gaveln. ???

Annars håller pumpen värmen bättre och isar mindre än vid + 05- 0 är riktigt nöjd.

// Bosse N
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: coolix skrivet 08 januari 2009, 11:59:30
Det kanske beror på lägre framledningstemp än tidigare?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 09 januari 2009, 18:07:54
Mmm, det är det enda skäl jag kan se också, eller ändrad ventilation.
Den energi som radiatorerna ger ifrån sig borde vara densamma, men de gör det mer kontinuerligt, och med en lägre "maxtemp" än tidigare, vilket skulle kunna ge den typen av effekt, det är dock inget jag hört talas om tidigare, så jag tror lika mycket på slumpen/väderleken.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 10 januari 2009, 16:06:47
Lutar åt att det vid nordlig vind och kallt väder typ 10-15  ºC minus, vid avisning  slår utblås luften  tillbaka mot fasaden ???
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 11 januari 2009, 20:52:57
Har nu haft min Alterma i 3 dagar.
Lilla mellanstorleken 6 kW och 300 l. vvb.
Snabb jämförelse vid ca 0 grader ute är:
ca 100 kW/dag elpanna
ca 70 kW/dag Alterma
(inkl hushållsel 1 vuxen 1 barn samt elgolvslingor i gillestuga o badrum)
Har också ca 1 ºC varmare inomhus nu! ^-^

Här är en separat tråd om min anläggning: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=22568.0

Mycket diskussion om tid för installering.
Demontering bef elpanna vvb.
Installation Alterma inkl el rör.
Har haft 2 man i två dagar varav 10 timmarsdag dag 2 och nu återstår klammring av all el, viss isolering, montage håltagning dränering från utedel till golvbrunn.
Uppskattar det till ca 1 dag till 1 man. =44 timmar
Sedan den tid dom lagt ner för 1:a hembesök, datakörning, planering, inköp, mailkonversation med mig och den tid som kan uppstå vid garantiåtgärder är ej med i dom timmarna.




Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 14 januari 2009, 14:34:42
Hej, raukas har liknande erfarenheter gällande energiåtgång per dygn.
Har du den på 5,75 kwh eller 6,80 kwh själv har jag den sistnämda vilken räcker till vid ca 15-
som vi hade förra veckan.
Hade lite svårt att få grepp om inställningarna men fick hjälp här på forumet så nu ok.

/Bosse N
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 19 januari 2009, 18:37:17
Nej, jag har nog 6 kW Dom har tydligen nya storlekar?

Angående installation räknar dom med 2 dagar 3 man, detta utan att demontera oljepanna etc.

Väntar spännt på att få igång mina radiatorer i källarn för att få varmare och mindre förbrukning på elslingorna i golven.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 19 januari 2009, 18:40:00
Kan man läsa av elvärmarens driftstid mm i Alterman?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 20 januari 2009, 14:06:12
Hej, raukas någon avläsning av driftstiden har jag inte sett tror inte det går.
Vad gäller kwh på pumpen så har jag lika kod EKHQ007AD vilken i Daikins althermabroschyr
ger 6,85 kwh.
3 man 2 dagar = 48 tim låter mycket måste varit besvärliga förhållanden min monterades av 1 man på ca 25 tim el isolering rörarbeten helt enkelt klar installerad.
Priset inklusive moms ca 97,000:- ^-^
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 20 januari 2009, 15:27:31
De har ändrat betäckningarna, så att de stämmer bättre med effekterna d.v.s. den modell som tidigare hette ERHQ007 heter nu ERHQ008. Sista bokstaven anger mjukvaruversion.

Nej, det gå inte att avläsa drifttider.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 20 januari 2009, 17:01:02
Tack Lexus!

Killarna har monterat massor med Alterma anläggningar och det var det han sa, ca två dagar 3 man. Känner killarna då vi samarbetar i jobbet. Jag jobbar själv med ventilation.
Min anläggning har tagit mer tid. Skönt då att men fick ett fast pris med "kompisrabatt"!  *roflmao*

Ja, ja. Iaf nöjd med allt hitillls!
Dräneringen fungerar klockrent.
Ska följa upp med fler bilder i den separata tråden snart...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 21 januari 2009, 14:07:31
Jag funderar starkt på en komplett Daikin, men i broschyren står det ett den skall kopplas mot lågtemperatur radiatorer.http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf (http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf) Hur vet jag om jag har det? jag tog en bild på typen jag har.

Lite funderingar på utomhusdelens ljudnivå. När man läser här och man "hör" att Daikin är tyst exempelvis mot CTC som anses låt mycket(?) ser man i broschyrer igen så avger Daikin ca 60 dbA och ctc dbA56/50  de andra svenska ligger väl där ungfär också. Är det olika ljudfrekvenser som gör att man upplever de på ett annat sätt. Jag har bara hört CTC'n. Vårt sovrum ligger snett ovanför och jag kan tänka mig att lägre frekvenser fortplantar sig mer. Vi hadde två luft/luft i vårt förra hus så vi är inte tystnadstalibaner... men ändå. Kan man bli störd??

Har någon deras fläktkonvektor? Vad tycker ni om dem?

(jag är ny här så jag provade stavningskontrollen, det första felet var "Daikin"... :,v( )


VAd har du nu? Olja? HAr man olja och kör ut uppåt 60-70 grader så behöver inte elementen vara större en 10:or eller 11:or. Dina ser ju ut som 10:or. Det skulle nog inte skada att byta mot 22:or (dubbla lager).
/Patrick
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 21 januari 2009, 20:50:13
Hur hantera dålig värme runt 0:an?

Ska man justera kurvan?
Den var -16, +17, +50, +25 sen ändrade installatörerna till -16, +20, +55, +26. Samtidigt så drog jag upp pumpen till 3 och nu är det ganska varmt :-). Jag har då dragit ner till -16, +18, +52, +25.

och/eller ska man låta elpatronen få fritt spelrum?
Elpatronbegränsningen var aktiverad och den fick kliva in vid 0 gr. Installatören avaktiverade den i samband med kurvjustering. JAg är snål så jag har aktiverat den igen men frågan är om man ska låta den få träda in vid +2 eller nåt.

Med grundinställningarna så finjusterade jag uppått 2 gr runt 0 och 4 gr. vid -5 och neråt. Men då gick ju pumpen på 2. Det känns som jag vinner nästan 0,5-1 gr. av att låta vattnet cirkulera snabbare.

Tips och tricks, någon?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 31 januari 2009, 00:09:54
payman!
om du ej har möjlighet till injustering av ditt radiator system med trimventiler annat som man kan mäta flöde i så är det om man skall gå på Daikins rekomendationer läge 3 som gäller.
med reservation för att man kan få kortslutning i systemet dvs att det extra flödet vattnet kan ta närmaste vägen genom en radiator och sen tillbaka inte så vanligt men det förekommer.
angående inställningarna så ändrade din installatör i Toppen och sänkte i botten så du har fortfarande samma temp vi 0 (nästan) du måste göra kurvan flackare inte brantare eller höja i båda ändarna
så på en höft skulle jag nog prova följande inställning -16 +19 +55 +27 sen kan du gott ha elpatronspärren i men inte innan du har hittat rätt kurva och du måste själv hitta din smärt gräns för när den skall gå igång och kom ihåg att det kan ta någon dag innan kåken släppt ifrån sig värmen så ändra inte för hastigt fram och tillbaka lycka till
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 31 januari 2009, 11:52:21
payman!
om du ej har möjlighet till injustering av ditt radiator system med trimventiler annat som man kan mäta flöde i så är det mest ekonomiska att ha pumpen på 3an. varför? därför att du får ett lägre delta T vilket innebär att vp får en jämnare och mer ekonomisk gångtid.
angående inställningarna så ändrade din installatör i Toppen och sänkte i botten så du har fortfarande samma temp vi 0 (nästan) du måste göra kurvan flackare inte brantare.
dvs höja på + sidan ex -16 +17 +50 +27 så på en höft skulle jag nog prova följande inställning -17 +17 +55 +27 sen kan du gott ha elpatronspärren i men inte innan du har hittat rätt kurva och du måste själv hitta din smärt gräns för när den skall gå igång och kom ihåg att det kan ta någon dag innan kåken släppt ifrån sig värmen så ändra inte för hastigt fram och tillbaka lycka till

lacrosse...du föreslår en flackare kurva......men dina föreslagna inställningar resulterar i en brantare.

Vad grundar du ditt påstående om att Altherman har "en jämnare och mer ekonomisk gångtid" med cirkpumpen på läge 3? Det finns ingen ekonomi i att låta radiatorer kortsluta, och sedan kompensera detta med högre flöde.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 01 februari 2009, 08:58:46
En annan fråga när det verkar finnas så många kunniga:

Hur arbetar Altherman egentligen?

Så här ser mina siffror ut vid två tillfällen (pumpen i läge 1):
Temp ute: -0,5
Värme i panna: 42
T: 34
R: 30
Värme i huset: ca 21,5-22

Temp ute: -5,5
Värme i panna: 45,8
T: 34
R: 30
Värme i huset ca 20-21

Varför släpper inte Altherman på mer värme i systemet när det blev 5 grader kallare? VArför är det 10 grader varmare i pannan än vad som släpps ut?

Noterbart är att jag har utedelen i ett kallförråd (i syd) och den verkar konsekevent visa 1,5 grader varmare i utetemp. Borde ju egentligen bara påverka hur min kurva ska se ut.

MVH

Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 01 februari 2009, 09:19:07
Att du har samma tillopstemp vid olika utetemp kanske beror på att du INTE kör den efter kurva?
Det skall vara ett A i displayen och tomt eller en siffra mellan -5 till +5 (paralellförsjutning). Kör man fast temp visas just den fast inställda tempen i displayen.

Annars kanske du har samma temp i kallförådet vid olika utetemp, men kör du med rumsgivare ska ju utetemp inte spela någon roll.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 01 februari 2009, 11:03:11
Att du har samma tillopstemp vid olika utetemp kanske beror på att du INTE kör den efter kurva?
Det skall vara ett A i displayen och tomt eller en siffra mellan -5 till +5 (paralellförsjutning). Kör man fast temp visas just den fast inställda tempen i displayen.

Annars kanske du har samma temp i kallförådet vid olika utetemp, men kör du med rumsgivare ska ju utetemp inte spela någon roll.

Det är ett A i displayen (och tomt). Har det alltid varit. Jag har bara utegivare. Temperaturen i kallförådet följer utetempen fast är dock något varmare. Men varför säger pannan 45 men jag får ut 35 på tilloppet?

Nu hade jag: Panna 43,5, ute -3, T 31, R 26. DeltaT ligger runt 4-5 vilket är ok. Men jag tycker den ger för lite värme ut i systemet.
Å andra sidan så är detta ögonblicksbilder hur det ser ut  så det är klart det kan variera just då. Men ändock, runt 0 så har jag ca 22 inne med 34 gr. ut i systemet. Vid -5,5 har jag ca 20-21 inne med samma temp i systemet. Jag tycker ju att jag borde kanske få ut 36-38 gr i systemet vid -5,5.

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 01 februari 2009, 11:27:19

Du skriver "Panna".....vad är det för något? Menar du varmvattenberedaren, så har den ingen funktion som ger komfortvärme.

Tillåter du elpatron för värme. Vilka inställningar har du i 5.00 och 5.01? Är alla säkringar hela alt. aktiverade?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 01 februari 2009, 12:04:38

Du skriver "Panna".....vad är det för något? Menar du varmvattenberedaren, så har den ingen funktion som ger komfortvärme.

Tillåter du elpatron för värme. Vilka inställningar har du i 5.00 och 5.01? Är alla säkringar hela alt. aktiverade?

Med panna menar jag vad Altherman på displayen uppger för temp i radiatordelen. Den visar pannans värme, utetemp samt VVBeredartemp.

Elpatronspärren är aktiverad och får kicka in vid 0 gr.

Men varför säger pannan 45 och jag får ut 35. Skillnaden är ju konstant 10 gr.?

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tor m skrivet 01 februari 2009, 12:29:31

Du skriver "Panna".....vad är det för något? Menar du varmvattenberedaren, så har den ingen funktion som ger komfortvärme.

Tillåter du elpatron för värme. Vilka inställningar har du i 5.00 och 5.01? Är alla säkringar hela alt. aktiverade?

Med panna menar jag vad Altherman på displayen uppger för temp i radiatordelen. Den visar pannans värme, utetemp samt VVBeredartemp.

Elpatronspärren är aktiverad och får kicka in vid 0 gr.

Men varför säger pannan 45 och jag får ut 35. Skillnaden är ju konstant 10 gr.?

/Payman
Hei.Har samme erfaring på Alterma.I betjeningspanel vises det 6-8c mer i turtemp en det jeg måler ut på samlestokk på vannbårenvarme i gulv,har også målt turtemp når varmepumpen fyrer på tappevannsbereder med samme avik på turtemp. Jeg har ikke lang avstand mellom
innedel,tappevannstank og samlestokk til vannbåren varme i gulv.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 01 februari 2009, 14:00:58
Lexus
om payman har kallt vi 0gr så kan han inte höja bara i toppen för då blir kurvan brantare men om du låter det första värdet vara kvar och bara höjer i botten så planar du ut kurvan.
dvs det blir högre temp vid 0gr.
sen ser jag vad du menar med brantare eftersom det smög in sig en dubbel 5 märkligt att folk inte kan läsa som jag tänker utan som jag skriver :-)
ang kortslutning i radiatorerna får du nog förklara dig lite???
när det gäller pumpen så är Daikins egna rekomendationer pumpläge 3 för att undvika förstora delta blandannat
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 01 februari 2009, 14:04:18
Payman vart mäter du 45gr?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 01 februari 2009, 14:22:21

Payman

Framledningstempen ska stiga, när utetempen sjunker. Det visar Althermans framledningstemperatur att så även sker. När det blev 5° kallare utetemp, så öka framledningstempen (panntemp) 3,8°, vilket kan vara normalt i ett hus som behöver hög framledningstemp.

Varför du får de värden du redovisar på dina egna givare, har jag ingen förklaring till. Visst kan det skilja ett par grader mellan verklighet och Daikins givare.....men det är linjärt.....och påverkar inte funktion vad jag vet.


Tor

Är samlestokk en push?

I så fall visar mätaren endast temperaturen som snurrar i golvslingorna d.v.s. temperaturen är oftast inte lika hög som den temperatur som kommer från värmepumpen.

lacrosse

Ja, jag har också hört den rekommendationen när Altherman var ny. Kylmaskiner där kondensorn är ute för att dumpa värmen, kan det säkert vara en fördel att köra med högt flöde. 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tor m skrivet 01 februari 2009, 14:54:53

Payman

Framledningstempen ska stiga, när utetempen sjunker. Det visar Althermans framledningstemperatur att så även sker. När det blev 5° kallare utetemp, så öka framledningstempen (panntemp) 3,8°, vilket kan vara normalt i ett hus som behöver hög framledningstemp.

Varför du får de värden du redovisar på dina egna givare, har jag ingen förklaring till. Visst kan det skilja ett par grader mellan verklighet och Daikins givare.....men det är linjärt.....och påverkar inte funktion vad jag vet.


Tor

Är samlestokk en push?

I så fall visar mätaren endast temperaturen som snurrar i golvslingorna d.v.s. temperaturen är oftast inte lika hög som den temperatur som kommer från värmepumpen.

lacrosse

Ja, jag har också hört den rekommendationen när Altherman var ny. Kylmaskiner där kondensorn är ute för att dumpa värmen, kan det säkert vara en fördel att köra med högt flöde. 
Hei igjen.Samlestokk er der hvor de forskjellige kurser grener seg ut til vannbåren varme i gulv.Der sitter også motorventiler som styres av termostater
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 01 februari 2009, 15:08:33
Hei igjen.Samlestokk er der hvor de forskjellige kurser grener seg ut til vannbåren varme i gulv.Der sitter også motorventiler som styres av termostater

Okey! Då borde de visa samma temperatur.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 01 februari 2009, 17:57:11
Payman vart mäter du 45gr?

45 gr mäts inne i hydroboxen. T och R tempen mäts med hjälp av anliggningstemp direkt på rören strax efter hydroboxen.

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 01 februari 2009, 22:07:21
prova och se om du kan få anläggningtermometern på röret precis bakom växlaren, du ser vart givarna går in, i närheten av dom om det är möjligt.
sen är det ju så att kopparröret sällan har samma temperatur som vattnet men det borde ju så klart inte skilja 10gr.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 01 februari 2009, 22:17:19
Lexus
jag funderar på det hela med om givarna visar fel säj 10gr borde den då inte ge fel effekt för om den tror att den ger säg 55 dvs max då slutar den ju där för den får inte kräma ut högre temp för då blir ju retur gasen för hög och det mår väl inte utedelen  så bra av,
och då får ju bara husägaren 45gr fast altherman tror att den levererar 55. och då spelar det väl ingen roll om givarna funkar linjärt men som sagt detta är bara en fundering men jag tycker det låter rimligt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 02 februari 2009, 22:22:37
Ang att ställa cirk-pump på 3-hastighet.Inget kan vara mer felaktigt än det påståendet.Har loggat samtliga Althermor vi satt upp och inte på någon har vi satt upp hastigheten mer än 1.Det sitter en 25/7 pump i dessa maskiner och jag skulle gissa att på steg 3 så händer det inte så mycket på flödet utan man får ett tryckfall i systemet därav missljudet.Rätt delta t för dessa maskiner är 5 grader.Om man kör i läge 3 så är chansen stor att man kortsluter radiatorsystemet i en normalvilla.Sträva efter 5 gr delta t med öppna termostater på alla radiatorer ,stryp på returen (om det går) vid radiatorer som inte har 5 gr och ni ska se att ni får komfort och en maskin som går jättebra.
Att jämföra temperaturer med Althermans givare och anliggningstermometrar går helt enkelt inte.Där kan jag rekommendera Rickards Loggerkit kom bara ihåg att använda pasta och isolera givarna ordentligt.Har själv märkt att Althermans givare visar ngn grad högre men det är precis som Lexus skriver linjärt så det påverkar inte så mycket när man väl hittat rätt kurva för huset.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tor m skrivet 02 februari 2009, 22:31:36
Ang att ställa cirk-pump på 3-hastighet.Inget kan vara mer felaktigt än det påståendet.Har loggat samtliga Althermor vi satt upp och inte på någon har vi satt upp hastigheten mer än 1.Det sitter en 25/7 pump i dessa maskiner och jag skulle gissa att på steg 3 så händer det inte så mycket på flödet utan man får ett tryckfall i systemet därav missljudet.Rätt delta t för dessa maskiner är 5 grader.Om man kör i läge 3 så är chansen stor att man kortsluter radiatorsystemet i en normalvilla.Sträva efter 5 gr delta t med öppna termostater på alla radiatorer ,stryp på returen (om det går) vid radiatorer som inte har 5 gr och ni ska se att ni får komfort och en maskin som går jättebra.
Att jämföra temperaturer med Althermans givare och anliggningstermometrar går helt enkelt inte.Där kan jag rekommendera Rickards Loggerkit kom bara ihåg att använda pasta och isolera givarna ordentligt.Har själv märkt att Althermans givare visar ngn grad högre men det är precis som Lexus skriver linjärt så det påverkar inte så mycket när man väl hittat rätt kurva för huset.
Hei.
Har en Altherma.Kjører den mot ca 115m2 med vannbåren varme i gulv.Hva med sirk.pumpe i stilling 3 her??Har motorstyring på ventiler på kursfordeler.Har forøvrig innregulert anlegget med å strupe ventilene på returfordeler,for å få lik motstand på de forskjellige kurser.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 02 februari 2009, 22:50:03
Ang att ställa cirk-pump på 3-hastighet.Inget kan vara mer felaktigt än det påståendet.Har loggat samtliga Althermor vi satt upp och inte på någon har vi satt upp hastigheten mer än 1.Det sitter en 25/7 pump i dessa maskiner och jag skulle gissa att på steg 3 så händer det inte så mycket på flödet utan man får ett tryckfall i systemet därav missljudet.Rätt delta t för dessa maskiner är 5 grader.Om man kör i läge 3 så är chansen stor att man kortsluter radiatorsystemet i en normalvilla.Sträva efter 5 gr delta t med öppna termostater på alla radiatorer ,stryp på returen (om det går) vid radiatorer som inte har 5 gr och ni ska se att ni får komfort och en maskin som går jättebra.
Att jämföra temperaturer med Althermans givare och anliggningstermometrar går helt enkelt inte.Där kan jag rekommendera Rickards Loggerkit kom bara ihåg att använda pasta och isolera givarna ordentligt.Har själv märkt att Althermans givare visar ngn grad högre men det är precis som Lexus skriver linjärt så det påverkar inte så mycket när man väl hittat rätt kurva för huset.

Jag kan hålla med här vad gäller pumpen. Vid läge 1 får jag DeltaT på 4 gr. Läge 2 ger DeltaT på 2gr. Så läge 1 verkar vara melodin för mig.

Men trots allt. Vid -0,5 fick jag ut 34 gr och vid -5,5 fick jag också ut 34 gr. Nåväl, jag ska mäta lite till och sen kolla med installatören. Kanske måste jag skruva upp kurvan ytterliggare lite till?

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 02 februari 2009, 23:07:54
Hasse21
du bör nog välja dina ord lite bättre du kan ju inte skriva "att inget kan vara mer felaktigt än det påståendet" man måste ju ta det hus per hus, en del funkar det alldeles utmärkt i. har monterat i hus med golvvärme och på läge 3 med delta på 4.
har även monterat i hus med självcirkulation utan att "kortsluta" och bra delta så lite nyans är nog lämpligt. och missljud kan bero på flera orsaker.
däremot är det precis som du säger en stark pump och läge 1 och 2 räcker eller passar utmärkt i många hus.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 02 februari 2009, 23:12:39
Tor m
hej bakom skyddsplåten på hydroboxen sitter det en cirkulations pump och den har 3st hastigheter men det spelar ingen roll vilken hastighet du har bara du närmar dig ett delta på ca 5gr för det är då som Altherman sägs fungera bäst
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tor m skrivet 02 februari 2009, 23:21:18
Tor m
hej bakom skyddsplåten på hydroboxen sitter det en cirkulations pump och den har 3st hastigheter men det spelar ingen roll vilken hastighet du har bara du närmar dig ett delta på ca 5gr för det är då som Altherman sägs fungera bäst
Hei igjen.Takker for svar.
Har sjekket pumpen,den står i stilling 3,delta er på 5gr.
Ute er det nå -17gr,pumpen sier at den nå gir 44gr i turtemp.El.tilskudd er deaktivert.
Hvis jeg aktivere el.tilskudd vil jeg vel bruke mere strøm,men vil varmepumpen få en bedere cop.Hva med totaløkonomi??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 februari 2009, 11:28:09
Lexus
jag funderar på det hela med om givarna visar fel säj 10gr borde den då inte ge fel effekt för om den tror att den ger säg 55 dvs max då slutar den ju där för den får inte kräma ut högre temp för då blir ju retur gasen för hög och det mår väl inte utedelen  så bra av,
och då får ju bara husägaren 45gr fast altherman tror att den levererar 55. och då spelar det väl ingen roll om givarna funkar linjärt men som sagt detta är bara en fundering men jag tycker det låter rimligt.

Jag har för mig att det finns tre tempgivare på framledningen, och om det är samma givare som styr pumpen som redovisar temp vet jag inte. Men är det samma givare, så har du en poäng i din teori.

Mellan avfrostningarna har vätskeledningen (returgasen) samma temp som värmebärare retur. Detta oavsett framledningstemp/kondenseringstryck d.v.s. om kompressorn varvar ner på grund av att börvärdet är uppnått, så anpassar expansionsventilen det lägre trycket.

Att hänga på en anliggningsgivare, och anta att visaren redovisar ett kalibrerat värde.....känns inte seriöst. Speciellt om givaren är inköpt på Clas Olsson.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 februari 2009, 11:32:43
Tor m
hej bakom skyddsplåten på hydroboxen sitter det en cirkulations pump och den har 3st hastigheter men det spelar ingen roll vilken hastighet du har bara du närmar dig ett delta på ca 5gr för det är då som Altherman sägs fungera bäst
Hei igjen.Takker for svar.
Har sjekket pumpen,den står i stilling 3,delta er på 5gr.
Ute er det nå -17gr,pumpen sier at den nå gir 44gr i turtemp.El.tilskudd er deaktivert.
Hvis jeg aktivere el.tilskudd vil jeg vel bruke mere strøm,men vil varmepumpen få en bedere cop.Hva med totaløkonomi??

Läge 3 och ett högt tryckfall typ 40 kPa ger ett flöde om 0,46 l/s, som i sin tur med 5° delta ger en effekt om 8 kW. Det är ganska bra med tanke på att utetempen är -17° och eltillskott är frånkopplad.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 03 februari 2009, 11:38:37
Lexus
jag funderar på det hela med om givarna visar fel säj 10gr borde den då inte ge fel effekt för om den tror att den ger säg 55 dvs max då slutar den ju där för den får inte kräma ut högre temp för då blir ju retur gasen för hög och det mår väl inte utedelen  så bra av,
och då får ju bara husägaren 45gr fast altherman tror att den levererar 55. och då spelar det väl ingen roll om givarna funkar linjärt men som sagt detta är bara en fundering men jag tycker det låter rimligt.

Jag har för mig att det finns tre tempgivare på framledningen, och om det är samma givare som styr pumpen som redovisar temp vet jag inte. Men är det samma givare, så har du en poäng i din teori.

Mellan avfrostningarna har vätskeledningen (returgasen) samma temp som värmebärare retur. Detta oavsett framledningstemp/kondenseringstryck d.v.s. om kompressorn varvar ner på grund av att börvärdet är uppnått, så anpassar expansionsventilen det lägre trycket.

Att hänga på en anliggningsgivare, och anta att visaren redovisar ett kalibrerat värde.....känns inte seriöst. Speciellt om givaren är inköpt på Clas Olsson.

Hur visste du att den var från Classe? ;-)

Seriöst eller inte. Även om det finns en felmarginal så borde väl ändå tempen i tillrören återspegla vad hydroboxen sysslar med? Även om jag är lekman så in min värld borde den ju trycka ut högre värme om tempen sjunker från -0,5 till -5,5. Desutom när mitt referensrum sjunker ca 2 gr (vilket den inte vet då jag bara har utegivare).
/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 februari 2009, 12:01:49
Seriöst eller inte. Även om det finns en felmarginal så borde väl ändå tempen i tillrören återspegla vad hydroboxen sysslar med? Även om jag är lekman så in min värld borde den ju trycka ut högre värme om tempen sjunker från -0,5 till -5,5. Desutom när mitt referensrum sjunker ca 2 gr (vilket den inte vet då jag bara har utegivare).
/Payman


Helt rätt. Du har själv redovisat att så är fallet (se nedan) d.v.s. framledningen har ökat 3,8° när utetempen är 5° lägre. Har för mig att jag tidigare i tråden ansåg att det är en normal stegning vid hus med behov av hög framledningstemp.

--------------------------------
Så här ser mina siffror ut vid två tillfällen (pumpen i läge 1):
Temp ute: -0,5
Värme i panna: 42
T: 34
R: 30
Värme i huset: ca 21,5-22

Temp ute: -5,5
Värme i panna: 45,8
T: 34
R: 30
Värme i huset ca 20-21
----------------------------------

Du redovisar Classegivarna med statiska värden, vilket anger kvalitetsnivå. Tydligen mäter den lika mycket eller mer på rumstempen som mot temp i röret. Titta på givarens baksida, och bilda dig en egen uppfattning.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 03 februari 2009, 12:13:00
Hmm... nu är jag inte med. Framledningstempen ökar visst men du menar att anliggningstempen suger och inte visar sanningen?

Det är ju en temp så varför skulle den inte visa vad som sker?

Det jag också kan utläsa ur alla svar är att det inte ska finnas nåt som stryper värmen innan den går ut till radiatorerna? Det borde innebära att så fort hydroboxen minskar eller ökar så slår det igenom på tillröret?

Noterbart är att 3-vägsventilen sitter mellan hydroboxen och min mätpunkt.

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 februari 2009, 12:53:29
Ja, jag anser att anliggningsgivaren suger och visar inte sanningen. Du har själv redovisat att så är fallet. (se bild)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 03 februari 2009, 13:59:21
Hmm..jag får väl bygga mitt 1-wire system då :-)

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 03 februari 2009, 21:07:53
Hasse21
du bör nog välja dina ord lite bättre du kan ju inte skriva "att inget kan vara mer felaktigt än det påståendet" man måste ju ta det hus per hus, en del funkar det alldeles utmärkt i. har monterat i hus med golvvärme och på läge 3 med delta på 4.
har även monterat i hus med självcirkulation utan att "kortsluta" och bra delta så lite nyans är nog lämpligt. och missljud kan bero på flera orsaker.
däremot är det precis som du säger en stark pump och läge 1 och 2 räcker eller passar utmärkt i många hus.


Ok det var kanske lite framfusigt av mej ,men jag har ännu inte stött på ngn villa där läge 3 behövts och inte heller läge 2 så därför så måste du förstå lacross att uttalande från dej jag infogar citatet
payman!
om du ej har möjlighet till injustering av ditt radiator system med trimventiler annat som man kan mäta flöde i så är det mest ekonomiska att ha pumpen på 3an. varför? därför att du får ett lägre delta T vilket innebär att vp får en jämnare och mer ekonomisk gångtid.

Jag undrar också vad du menar med "du får ett lägre deltaT vilket innebär att vp får en jämnare och mer ekonomisk gångtid".
Ang missljud så är mina erfarenheter att fanns inte missljudet där innan så ska det inte heller finnas där när man lämnar över maskinen till kunden.Att hålla på och isolera rör o dyl för att kunna köra på läge 3 är förkastligt.Sänk pumpen till läge 1 och trimma in systemet så att delta T på 5 grader hittas och lyckan är gjord.Har lagt ned massor av timmar med uppföljning och intrimmning som kostat mej en hel del pengar men som jag nu ger er andra installatörer gratis så kom inte och skäll på mej utan ett tack vore kanske hellre på sin plats.Altherman är en mycket vass maskin som det finns mycket kräm att hämta ur om man justerar in dom rätt
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 03 februari 2009, 22:38:24
Mina anliggningstempar verkar funka ok, tycker jag.

Jag körde 50 gr manuellt hela dagen och så här blev det vid avläsning:
Panna: 49,7
T: 38
R: 34
Temp i ref.rum: 22,5 (nästan 2 gr ökning)

Ett alternativ jag funderar på är om min avläsning vid -0,5 var felaktig. Dock är jag övertygad om att skillnaden mellan framledningstemp och där jag läser av på Tilloppet är ca 10 gr. JAg tycker det är mycket.

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 04 februari 2009, 00:01:05
Hasse 21
först det är ingen som skäller på dig du är säkerligen mycket kompetent.
ang dina frågor så var jag väl inte så smidig i mina förklaringar så sent på kvällen.
de flesta av oss går ju egentligen på hörsägen från Daikin men man måste ju tro på dom när dom säger att maskinen funkar bäst runt ett Delta på 5.
om en anläggning inte är intrimmad så finns ju risken att deltat blir för stort om man kör på läge 1 det var bara det som var min poäng.

angående missljud så kan det ha funnits ljud hela tiden men eftersom pumpen är så kraftig i läge 3 så blir det mer tydligt, och isolera rören lär knappast ta bort det ljudet.

ang jämnare och mer ekonomisk gångtid är när jag läser det själv lite märkligt skrivet vet knappt själv vad jag tänkte där hade nog följande i tankarna:
trots att den är inverterstyrd så står den stilla om den inte behöver skjuta in 4kw eller mer och får man för lågt Delta så kan den få kortare gångtid än 6 min och då frostar den inte av (hörsägen från Daikin) vilket kan innebära en del problem.
men ett problem kvarstår dock och det är att Daikins rekomendation är läge 3 fast läge 2 är oftast fullt tillräckligt på ej injusterade system.

vad är det du ger installatörer gratis??
ha det gott // Lacrosse


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 04 februari 2009, 00:04:32
en fråga till andra kunder där ute som är intresserade av värmepump hur många skulle anta en offert på en Altherma som 6000-10000 dyrare för att dom har en injustering De-lux av värmen på sin offert???
en intressant tråd tycker jag

//Lacrosse
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 04 februari 2009, 12:15:27
Jag tycker man ska leverera en fungerande värmeanläggning, och naturligtvis ta betalt för arbetskostnad och materiel. Att sälja en maskin, och sedan kräva ytterligare ersättning om/när kunden vill att den ska ge komfort.....känns inte seriöst.

Om villaägaren vill reducera priset, kan denne själv ordna med t.ex håltagning.

4 kW kanske är lägsta rekommenderade min-effekt. Verklig min-effekt är lägre. Inget av dina hörsägnen åtgärdar några problem. Avfrostningsproblemen fanns på första versionen av styrkort, och innebar att timern nollades om/när rumsgivaren stängde ner pumpen. Det problemet finns inte på senare versioner. 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 04 februari 2009, 23:27:29
Lexus.
självklart skall man leverera en fungerande anläggning jag undrade om folk var intresserade av en delux injustering där man går igenom hela systemet
angående frostnings problemen så hörde jag senast i veckan från Tomas på vpgr att Daikin återigen kollade upp det problemt även på den nya verisionen.
men det är nog ingen stor grej för han har monterat ett 60tal maskiner under hösten vintern och haft is problem med 3st tror jag det var.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 06 februari 2009, 22:07:11
Hmmm ingenstans kan man läsa att det optimal delta T är 5 grader eller så har jag missat att ngn har nämnt det tidigare.Glömde nämna att Delta T ändras huruvida v-pump går på inverterregleringen.5 grader gäller nom drift.Att ta extra betalt av en kund för en energioptimerad pump som man själv lev och installerat finns inte i min värld iallafall.Det skulle vara som att köpa en ny bil utan att ventiler ,insprutning mm inte är justerat.Vi har som sagt lagt ner mycket tid och pengar på att få en pump som fungerar mycket bra och vi ligger på en årsmedelvärmefaktor på 2,8-3,2 på alla pumpar.Det finns ytterligare ess i rockärmen men dom tänker jag inte avslöja här.Det måste ni förstå alla ni konsumenter hoppas jag.Dom som har funderingar kan pm:a mej så ska jag försöka svara när tid finnes.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 06 februari 2009, 23:40:15
Jag tycker det är synd att inte Daikin har essen i rockärmen och delger det till alla sina installatörer.

Jag får olika besked hela tiden, av olika installatörer samt andra väldigt insatta här på forumet. För mig är det jäkligt svårt att bena ut vilken väg att ta. JAg är inte rädd att testa men det är inte alltid lätt att veta vilken inställning som var mest optimal. Det verkar ju krävas mätpunkter lite överallt för att dra korrekta slutsatser.

Min installatör föredrar pumpläge 3 och så mkt mer trix än att justera kurvan blir det inte.

Ska man t ex. låta VP:n värma upp utan eltillskott ner till t ex -10 och då låta VV endast värmas med elpatron från en viss temp eller ska man låta elpatronerna få kliva in samtidgt vid lägre temp och då låta VP: fördela sitt jobb till både radiatorer och VV?
Hur vet man vad som är mest optimalt?

Sånt skulle jag vilja att Daikin förmedlar och inte låter sina installatörer labba runt bäst de vill. En del gör ett bra "labbjobb" medan andra inte...

/Payman

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 07 februari 2009, 10:29:12
Verkar inte särskilt smart att spara essen i rockärmen, trodde att alla installatörer ville optimera
sina maskiner för bästa verkningsgrad i alla installationer borde vara en hederssak, inget som man smyger med :o >:( fiR:
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 07 februari 2009, 22:11:30
Förstod att det här skulle ta lite skruv och för att förtydliga mej så är det precis som lången skriver att
Verkar inte särskilt smart att spara essen i rockärmen, trodde att alla installatörer ville optimera
sina maskiner för bästa verkningsgrad i alla installationer borde vara en hederssak, inget som man smyger med :o >:( fiR:
Däremot har jag mycket svårt att fatta ,varför ska vi delge våra kolleger på andra företag det vi har lärt oss om den här pumpen och som kostat en hel del tid och pengar helt gratis.Köper man en pump av oss så kan jag garantera att vi smyger ingenting.Vi är ett litet företag med iden att Altherman skulle ge bra ekonomi , komfort samt lång livslängd.Dom två första kriterierna är nu uppnådda den tredje får vi vänta och se.Vår affärside bygger på att vi ska vara vassare än våra kollegor som säljer Altherman.Står en kund och ska välja leverantör på 2 st likvärdiga offerten så väljer 9 av 10 offerten från det större företaget.Trist som tusan men det är verkligheten.Därför måste vi som litet företag vara bättre och även kunna visa det för att locka dessa kunder.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 07 februari 2009, 23:00:36
Jo, tyvärr...

Daikin är arbetskrävande att installera och knepiga att trimma in. Önskar att generalagenten gav bättre stöd.
Litet som Foma faktiskt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lacrosse skrivet 07 februari 2009, 23:47:06
Hasse 21
är helt på din sida ifrågan om ess i rockärmen, kunskap är ett starkt konkurens kort varför skall man dela med sig av det? det är trots allt en affärer och överlevnad det handlar om.
när det gäller vad Daikin levererar för stöd så är det nog så enkelt att det finns installatörer som kan mer om altherman än dom själva.
så nog har maskinen potential alltid.
men jag kan nog garantera att det är samma installatörer som hade gjort det bästa jobbet oavsett maskin.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: thegeby skrivet 08 februari 2009, 08:22:40
Några frågor om fläktkonvektorer och Altherma.

Jag är nyfiken på X-versionen av Altherma, dvs den med inbyggd kylkapacitet.

1. Om jag förstår funktionen rätt, levererar denna (het) sommartid nedkylt vatten istället för varmvatten till "radiatorerna". Finns det någon anledning att inte använda "generiska" fläktkonvektorer med tvårörsanslutning? Fyra verkar här meningslöst eftersom Brine inte brukas. Bakgrunden är att jag har haft en rörläcka i golvet på bottenvåningen (platta på mark). Hål i golvet, måste byta matta (trol. till kakel). I samband med detta vill jag lägga nya pex.

2. Rörläggaren föreslår Comap Pex-rör med 6mm färdig isolering. Räcker detta för att undvika kondens på olämpliga ställen?

3. Har jag förstått saken rätt att när den går på kyla måste allt varmvatten värmas med elpatron?

Tack på förhand. Tyvärr är det som att dra ut tänder att få klara besked från de belgiska återförsäljarna

Björn T
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 08 februari 2009, 11:21:43
Ok, Hasse21, det är klart om ni har lyckats med att trimma/optimera till bättre prestanda en vad Daikin själva kommit till så har jag förståelse för ditt resonemang.
Synd bara att de som inte får sina pumpar optimerade drar ned omdömet, vilket i sin tur kan innebära mindre försäljning...?
Funderar själv om min pump ger den bästa komforten har prövat lite tips från forumet men
har en del funderingar.  ??? ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tor m skrivet 14 februari 2009, 12:29:06
Hei.Har en Altherma.Hva med ekstra varmeapparat?Slik jeg forstår brukerhåndbok er det ikke mulig å kutte dette helt ut .Hvis 5-00 er 0 kan ekstra varmeapperat gå inn uavhengig av utetemp.Hvis 5-00 endres til 1,så begrenses driften av ekstra varmeapperat til temp angitt i 5-01.Hvis 5-01 ligger på -10,så kan ekstra varmeapperat brukes for utetemp fra -10 og lavere.Er dette rett?Sc:,h
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 15 februari 2009, 15:48:04

Ja, om 4.00 har värde 1 och 5.00 har värde 0, så kan elvärme aktiveras oavsett utetemperatur.

Även om man tillåter elvärmaren vid plusgrader, så aktiveras den inte om det inte behövs. (det är en timer som ska räkna ner....och så vidare)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 15 februari 2009, 15:57:48
Några frågor om fläktkonvektorer och Altherma.

Jag är nyfiken på X-versionen av Altherma, dvs den med inbyggd kylkapacitet.

1. Om jag förstår funktionen rätt, levererar denna (het) sommartid nedkylt vatten istället för varmvatten till "radiatorerna". Finns det någon anledning att inte använda "generiska" fläktkonvektorer med tvårörsanslutning? Fyra verkar här meningslöst eftersom Brine inte brukas. Bakgrunden är att jag har haft en rörläcka i golvet på bottenvåningen (platta på mark). Hål i golvet, måste byta matta (trol. till kakel). I samband med detta vill jag lägga nya pex.

2. Rörläggaren föreslår Comap Pex-rör med 6mm färdig isolering. Räcker detta för att undvika kondens på olämpliga ställen?

3. Har jag förstått saken rätt att när den går på kyla måste allt varmvatten värmas med elpatron?

Tack på förhand. Tyvärr är det som att dra ut tänder att få klara besked från de belgiska återförsäljarna

Björn T

1. Ja, du kan använda samma tvårörs fläktkonvektor till både värme och kyla. Dock måste den ha en separat isolerad ledning från hydroboxen d.v.s. avstängningsmöjlighet måste finnas för övriga värmebärare.

2. Tror nog din installatör ser till att du får rätt grejer för ändamålet.

3. Den växlar mellan kyldrift och varmvattenladdning.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: thegeby skrivet 17 februari 2009, 07:24:01

1. Ja, du kan använda samma tvårörs fläktkonvektor till både värme och kyla. Dock måste den ha en separat isolerad ledning från hydroboxen d.v.s. avstängningsmöjlighet måste finnas för övriga värmebärare.

2. Tror nog din installatör ser till att du får rätt grejer för ändamålet.

3. Den växlar mellan kyldrift och varmvattenladdning.

Tack för hjälpen. När det gäller 2. är det troligt att jag låter en röris göra det jobbet istf Daikin. Billigare och lättare att få översyn på installationen. 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 17 februari 2009, 21:12:53
Nu när det i Skåne är sådär 7-9 minusgrader varje natt så drar elräkningen iväg ordentligt! Loggade i snitt 9.3 kW 23.00-07.00 och mintemperaturen ute var -9.5. Det blev dock inte kallare i huset, trots tvåglasfönster anno 1980 och totalt avsaknad av isolering (huset är 125 år gammalt).

VP-intresset lutar lite år Daikin-hållet och jag försökte faktiskt få in en offert i höstas men VP-säljare är helt hopplösa att ha att göra med. Som parentes och "bevis" kan jag nämna att ingen av dem fyra eller fem leverantörerna jag träffat har verkat mer än 3% intresserade av att göra affär. Helt otroligt...  :o

Nåväl, Daikin håller hårt i datan på sina pumpar. Jag försöker lista om en ERHQ008AD eller ERHQ011AA är bäst lämpad till huset, men datan de presenterar är vid "Värme Ta TT/VT 7°C / 6 °C - LWC 35 °C (DT=5 °C)". Jag kör golvvärme i platta, framledning 39°C och returen ligger på 27°C vid -10°C (kanske lite i högsta laget). Men då är det rejält kallt, en vanlig rejält blåsig skånsk vinterdag kring nollan så är framledningen 35°C och retur 25°C. På ett ungefär. Vid 7°C kanske framledningen ligger på 25-26 grader, inte mer. Så Daikins data är i stort sett meningslös...

Finns det någon som har en tabell på vad Daikin-pumparna kan trycka ur sig max/nominellt/min vid olika temperaturer? Sådan info finns att tillgå för andra leverantörer, men jag kan inte hitta den för Daikin.

Tack,

Marcus

PS! 11kw-varianten har faktiskt två fördelar: högre COP och dessutom kör den 3-fas med 10A medan lillebror vill ha 20A säkring på en fas.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 17 februari 2009, 23:17:43
Är det nån som vet om Althermans värmekurva är helt linjär, dvs. mellan -16 (55) och +20 (26) eller vilka värden man nu har.
Går det att höja kurvan runt nollan tex.?

Spelar det nån roll om man kör tex. -16 (55) / 20 (26) och finjusterar 2 gr eller köra -14 (55) / 20 (27) utan finjustering?

Eller kanske det finns tricks som jag borde veta om? JAg låter elpatronen jobba vid behov från 0.

Jag har en utedel som redovisar 1,5 grader varmare så jag måste kompensera för det i kurvan.

Ciao

Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 18 februari 2009, 01:31:42
Är det nån som vet om Althermans värmekurva är helt linjär, dvs. mellan -16 (55) och +20 (26) eller vilka värden man nu har.
Går det att höja kurvan runt nollan tex.?

Ja, kurvan är linjär och kan inte knäckas vi nollan.

Citera
Spelar det nån roll om man kör tex. -16 (55) / 20 (26) och finjusterar 2 gr eller köra -14 (55) / 20 (27) utan finjustering?

Nej, det spelar ingen roll då bägge ger samma börvärde på framledningen.
(det blir -13,5 (55) / 20 (28) om man ska vara "petnoga")

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: thegeby skrivet 18 februari 2009, 10:04:46


Nåväl, Daikin håller hårt i datan på sina pumpar. Jag försöker lista om en ERHQ008AD eller ERHQ011AA är bäst lämpad till huset, men datan de presenterar är vid "Värme Ta TT/VT 7°C / 6 °C - LWC 35 °C (DT=5 °C)". Jag kör golvvärme i platta, framledning 39°C och returen ligger på 27°C vid -10°C (kanske lite i högsta laget). Men då är det rejält kallt, en vanlig rejält blåsig skånsk vinterdag kring nollan så är framledningen 35°C och retur 25°C. På ett ungefär. Vid 7°C kanske framledningen ligger på 25-26 grader, inte mer. Så Daikins data är i stort sett meningslös...

Finns det någon som har en tabell på vad Daikin-pumparna kan trycka ur sig max/nominellt/min vid olika temperaturer? Sådan info finns att tillgå för andra leverantörer, men jag kan inte hitta den för Daikin.

Tack,

Marcus

PS! 11kw-varianten har faktiskt två fördelar: högre COP och dessutom kör den 3-fas med 10A medan lillebror vill ha 20A säkring på en fas.

Borde du inte be att din Daikin leverantör gör en simulation för ditt hus? De har ett dataprogram för detta "Altherma simulator". Jag hittade ett exemplar av en rapport på nätet som indikerar kapacitet for 16kw-modellen vid 45 grader ut (se sektion 2). Jag är själv nybörjare på detta, men verkar inte värmebehovskurvan tillhöftad i den bifogade rapporten? Ca 75W/m2 låter mycket och är i praktiken behovet linjärt efter utetemp? Alldeles oavsett att dom föreslår en 9kW elpatron ???
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 19 februari 2009, 21:10:34


Nåväl, Daikin håller hårt i datan på sina pumpar. Jag försöker lista om en ERHQ008AD eller ERHQ011AA är bäst lämpad till huset, men datan de presenterar är vid "Värme Ta TT/VT 7°C / 6 °C - LWC 35 °C (DT=5 °C)". Jag kör golvvärme i platta, framledning 39°C och returen ligger på 27°C vid -10°C (kanske lite i högsta laget). Men då är det rejält kallt, en vanlig rejält blåsig skånsk vinterdag kring nollan så är framledningen 35°C och retur 25°C. På ett ungefär. Vid 7°C kanske framledningen ligger på 25-26 grader, inte mer. Så Daikins data är i stort sett meningslös...

Finns det någon som har en tabell på vad Daikin-pumparna kan trycka ur sig max/nominellt/min vid olika temperaturer? Sådan info finns att tillgå för andra leverantörer, men jag kan inte hitta den för Daikin.

Tack,

Marcus

PS! 11kw-varianten har faktiskt två fördelar: högre COP och dessutom kör den 3-fas med 10A medan lillebror vill ha 20A säkring på en fas.

Borde du inte be att din Daikin leverantör gör en simulation för ditt hus? De har ett dataprogram för detta "Altherma simulator". Jag hittade ett exemplar av en rapport på nätet som indikerar kapacitet for 16kw-modellen vid 45 grader ut (se sektion 2). Jag är själv nybörjare på detta, men verkar inte värmebehovskurvan tillhöftad i den bifogade rapporten? Ca 75W/m2 låter mycket och är i praktiken behovet linjärt efter utetemp? Alldeles oavsett att dom föreslår en 9kW elpatron ???

Jag försökte faktiskt få en körning gjord, men med den dåliga säljviljan så kom vi aldrig så långt...

Väldigt intressant dokument! Som jag tolkar det avser det en ERHQ11-pump, alltså en 11 kW av gamla generationen (1-fas 32A enligt dokumentet). I diagrammet i section 3 ser den dessutom ut att ge cirka 11 kW vid 7ºC.

Uteffekten från pumpen verkar nästan konstant mellan -20ºC och 2-3ºC plus. COP minskar med yttertemperaturen naturligtvis, så den konstanta uteffekten måste förklaras av att ineffekten ökar.

Jag ska ta och jaga den där säljaren igen. Om de inte skärper sig så sätter jag in 3-glasfönster istället...

/Marcus
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 20 februari 2009, 00:29:34
Nu när det i Skåne är sådär 7-9 minusgrader varje natt så drar elräkningen iväg ordentligt! Loggade i snitt 9.3 kW 23.00-07.00 och mintemperaturen ute var -9.5. Det blev dock inte kallare i huset, trots tvåglasfönster anno 1980 och totalt avsaknad av isolering (huset är 125 år gammalt).

VP-intresset lutar lite år Daikin-hållet och jag försökte faktiskt få in en offert i höstas men VP-säljare är helt hopplösa att ha att göra med. Som parentes och "bevis" kan jag nämna att ingen av dem fyra eller fem leverantörerna jag träffat har verkat mer än 3% intresserade av att göra affär. Helt otroligt...  :o

Nåväl, Daikin håller hårt i datan på sina pumpar. Jag försöker lista om en ERHQ008AD eller ERHQ011AA är bäst lämpad till huset, men datan de presenterar är vid "Värme Ta TT/VT 7°C / 6 °C - LWC 35 °C (DT=5 °C)". Jag kör golvvärme i platta, framledning 39°C och returen ligger på 27°C vid -10°C (kanske lite i högsta laget). Men då är det rejält kallt, en vanlig rejält blåsig skånsk vinterdag kring nollan så är framledningen 35°C och retur 25°C. På ett ungefär. Vid 7°C kanske framledningen ligger på 25-26 grader, inte mer. Så Daikins data är i stort sett meningslös...

Finns det någon som har en tabell på vad Daikin-pumparna kan trycka ur sig max/nominellt/min vid olika temperaturer? Sådan info finns att tillgå för andra leverantörer, men jag kan inte hitta den för Daikin.

Tack,

Marcus

PS! 11kw-varianten har faktiskt två fördelar: högre COP och dessutom kör den 3-fas med 10A medan lillebror vill ha 20A säkring på en fas.

Om du korrigerar ditt deltaT till något mer normalt typ 36/30, så får du från 11:an 7,74 kW vid -7° när du stoppar in 2,54 kW d.v.s. COP 2,6 med avfrostningar inräknade. COP 3,0 utan avfrostningar.

Vid nollan får du 8 kW och stoppar in 2,3 kW inklusive avfrostningar d.v.s. COP 3,5.

Hur mycket energi förbrukar du per år för värme/varmvatten.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 20 februari 2009, 08:33:46
Kurvor för "lilla" Altherman:

Häls
Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: nalle62 skrivet 20 februari 2009, 11:39:05
Citera

Har du även kurvor på "stora" Altherman typ ERHQ-11,-14 och 16?

Nalle62
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 21 februari 2009, 07:13:50
Jepp,

skall försöka ta fram dem under helgen.

ERHQ11 är en otroligt fin maskin, bra effekt samt endast 10 A avsäkring.
Är man spekulant på Daikins 2-radiga maskier då en i ärlighetens namn Ecodan ett intressant(are?) alternativ.


Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 21 februari 2009, 15:20:18
Här kommer data för de 2-radiga maskinerna.


Häls

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 22 februari 2009, 15:49:31
Här kommer data för de 2-radiga maskinerna.


Häls

Tomas

Underbart, tack!

/Marcus
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 22 februari 2009, 15:56:25

Om du korrigerar ditt deltaT till något mer normalt typ 36/30, så får du från 11:an 7,74 kW vid -7° när du stoppar in 2,54 kW d.v.s. COP 2,6 med avfrostningar inräknade. COP 3,0 utan avfrostningar.

Vid nollan får du 8 kW och stoppar in 2,3 kW inklusive avfrostningar d.v.s. COP 3,5.

Hur mycket energi förbrukar du per år för värme/varmvatten.

Jag har laborerat med inställningarna på golvärmesystemet men verkar inte kunna få det mycket bättre än det är nu. Men tiden jag kör ut över 35ºC är kanske 1-2 veckor per år. Dessutom ligger det funderingar åt att byta till energifönster, vi har idag ett kraftigt kallras från våra 2-glasfönster vilket naturligtvis medför upplevelsen av att det är kallare i huset än vad det egentligen är.

Vi ligger på cirka 35 MWh per år inkl hh-el. Så säg 30 MWh.

/Marcus
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: nalle62 skrivet 22 februari 2009, 18:56:06
Här kommer data för de 2-radiga maskinerna.
Häls
Tomas

Hej Thomas. Intressanta effekter/COP-värden på Altherma ERHQ-14-15-16.
Men varför redovisa s.k Peak Values,som är bruttovärden uppmätta i labmiljö,
med torra förångarytor och utan avfrostningsförluster. Kort sagt,PeakValues
effekter kan ej uppmätas av installatör i fält.

Fråga Daikin efter s.k Integrated Values= Netto värmeeffekt som är mätbar i fält
och som kan avges till husets värmesystem.

Integrated Values=Medelvärdet på avgiven effekt,kompr.effekt och COP under 2
avfrostningscykler,med avdrag för avfrostn.förluster.Dvs kompr startar med varm förångare,högre förångn.temp och går sedan med påfrostad förångare=lägre
förångn.temp till nästa cykel.

Bedömer att avfrostn.förlust för stora Altherma ERHQ-16 är 1,8-1.9 kW vid tute/
VB-ut -7/50C. Brutto värmeeffekt i tabell är 10,21 kW, nettoeffekt eller verklig
värmeeffekt beräknas till 8,3 kW. Brutto COP anges i tabell till 2,1 medan netto
COP-värde bedöms vara 1,77.

Tillv av luftvatten-VP som Daikin,Mitsubishi Electric,Carrier etc anger effekter/
COP både som brutto- och nettoeffekter,dvs med avdrag för avfrostn.förlust.

Mest juste är väl att redovisa nettoeffekter vid utetemp/VB-utg som leve-
rantör/ installatör kan basera sina energikalkyler på.

OBS,högre avfrostn.förluster gäller i sydsverige/kustklimat jmf om VP sitter i
Arjeplog, pga många flera tim med nollgradigt, högre rel.luftfuktighet=högre
våt temp=större påfrostn=tätare avfrostningar.

Det förefaller finnas ett stort intresse för stora Alterma  ERHQ-11-14-16
på forumet, pga 3-fas uförande och du erhåller högre VP-effekt- och
energitäckning för större villor, jmf med den "lilla" 1-fas Altherman.
 
Det är många medlemmar som efterfrågar tekniska data, bl.a kapacitets-
uppgifter på stora Altherman,men det tycks vara svårt att presentera
uppdaterade siffror.

Är övertygad om ett ökat intresse och fokusering på stora Altherma luft-
vatten-VP om alla som efterfrågar, får tillgång till begärd teknisk
information från Daikin.

-Kan du ta fram tabelldata med nettoeffekter/COP på stora Altherman?

Till sist:-Instämmer med dig Thomas att M B-Electric Ecodan är ett
vettigt VP-alternativ till Altherma.

Hälsningar
Nalle62
I branschen
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 22 februari 2009, 20:31:04

Vi ligger på cirka 35 MWh per år inkl hh-el. Så säg 30 MWh.

/Marcus

008 passar ditt hus bättre.
Den har tillräcklig kapacitet de kallaste dagarna.
Den har även bättre totalekonomi.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 22 februari 2009, 20:33:54

Fråga Daikin efter s.k Integrated Values= Netto värmeeffekt som är mätbar i fält
och som kan avges till husets värmesystem.


Hälsningar
Nalle62
I branschen


Bör Daikin ange relativ fuktighet/utetemp och kompressorfrekvens vid presentation av "Netto värmeeffekt"?
Bör Daikin ange framledningstemperatur och deltaT när man presenterar "Netto värmeeffekt"?

Om svar JA: Vilka värden?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 22 februari 2009, 22:37:10
Vi har tillgång till integrated values.
Anledningen till att jag ej postade dem är att de flesta tillverkare inte redovisar dessa,och då blir jämförelsen skev.

Altherman avfrostar också mycket snabbt så dessa värden förändras inte så mycket.
Sedan så är det som lexus skriver; vid vilka förhålladen skall dessa redovisas ? 

Häls

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: nalle62 skrivet 23 februari 2009, 01:38:04
Hej Lexus och Tomas!

Svar till Lexus: Redovisa Althermans nettoeffekter som funktion av utetemp och
utg VB-temp. Dvs som andra VP-tillv gör.

Svar till Tomas: Du har nog rätt att jmf av brutto- resp nettoeffekter kan bli skev pga
avfrostningsförlusternas  storlek är helt och hållet avhängigt till aktuell VP-konstruktion,
map förångardimensionering, vilken ytbelastning, lamelldelning och rördjup samt ang
vilken avfrostningsprincip som används, dvs tidstyrd eller behovsstyrd .

Inhemska tillv som testat luftvatten-VP hos SP redovisar rena nettoeffekter,andra tillv
anger avgivna värmeeffekter med procentuellt avdrag för avfrostningsförluster.

Att helt bortse från avfrostn.förluster är fel. Bättre är att korrigera årsbesparingen
med förlustfaktorer som VP-tillv uppmätt vid fälttester av Altherman.

Genom ovan frågor och svar har vi kommit lite närmare dom "oklarheter" om vilka
verkliga avgivna effekter/COP som lilla och stora Altherman presterar.

Hälsningar
Nalle62
I branschen

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 23 februari 2009, 11:21:39

Fråga Daikin efter s.k Integrated Values= Netto värmeeffekt som är mätbar i fält
och som kan avges till husets värmesystem.


Integrated Values=Medelvärdet på avgiven effekt,kompr.effekt och COP under 2
avfrostningscykler,med avdrag för avfrostn.förluster.Dvs kompr startar med varm förångare,högre förångn.temp och går sedan med påfrostad förångare=lägre
förångn.temp till nästa cykel.

Bedömer att avfrostn.förlust för stora Altherma ERHQ-16 är 1,8-1.9 kW vid tute/
VB-ut -7/50C. Brutto värmeeffekt i tabell är 10,21 kW, nettoeffekt eller verklig
värmeeffekt beräknas till 8,3 kW. Brutto COP anges i tabell till 2,1 medan netto
COP-värde bedöms vara 1,77.

Du har ju uppgifter på "Integrated Values" så vad är problemet?

Mitt förra inlägg avsåg ovanstående problem. Du är intresserad av verkningsgrad från verkliga driftförhållanden. ("mätbar i fält") Vid vilket driftfall skall dessa uppgifter redovisas? Som du skriver så skiljer det var i landet maskinen står. På/avfrostningen skiljer beroende på vilken frekvens maskinen jobbar på osv. Listan kan göras lång.

Citera
Tillv av luftvatten-VP som Daikin,Mitsubishi Electric,Carrier etc anger effekter/
COP både som brutto- och nettoeffekter,dvs med avdrag för avfrostn.förlust.

Ja, och dom har du tydligen sett. Är problemet att vi som är medlemmar i forumet inte presenterar dom? Eller anser du att tillverkarna ska skaffa ett konto så dom kan presentera dessa.

Citera
Mest juste är väl att redovisa nettoeffekter vid utetemp/VB-utg som leve-
rantör/ installatör kan basera sina energikalkyler på.

Daikin har ett beräkningsprogram. Installatörerna har nu snart 3 års data från egna installerade anläggningar som underlag för nya kunder, så det behöver du inte bekymra dig om.

Citera
OBS,högre avfrostn.förluster gäller i sydsverige/kustklimat jmf om VP sitter i
Arjeplog, pga många flera tim med nollgradigt, högre rel.luftfuktighet=högre
våt temp=större påfrostn=tätare avfrostningar.

Ja, jag håller med dig om att det skiljer beroende påvilket driftfall det gäller, så därför kan kapacitetsdata vara missvisande i vissa områden.

Citera
Det förefaller finnas ett stort intresse för stora Alterma  ERHQ-11-14-16
på forumet, pga 3-fas uförande och du erhåller högre VP-effekt- och
energitäckning för större villor, jmf med den "lilla" 1-fas Altherman.

Yepp!

Citera
Det är många medlemmar som efterfrågar tekniska data, bl.a kapacitets-
uppgifter på stora Altherman,men det tycks vara svårt att presentera
uppdaterade siffror.

Inte alls svårt. Det är bara att ta en skärmdump, spara ner som bildfil.

Citera
Är övertygad om ett ökat intresse och fokusering på stora Altherma luft-
vatten-VP om alla som efterfrågar, får tillgång till begärd teknisk
information från Daikin.


Eftersom du har tabellen, så undrar jag varför du inte lägger ut den här...om du är mån om att intresset inte ska bli bli lidande.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: thegeby skrivet 23 februari 2009, 13:12:45
Annan fråga: Om man installerar fläktkonvektorer som distributionssystem med en Daikin, bör dessa ha termostat eller ej?

Jag kan se en fördel med individuellt effektuttag per rum och möjlighet att sänka värmen i tomma rum, men ger det obalans i systemet med tanke på att andra rum kan få sänkt framledningstemperatur till sina konvektorer?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 23 februari 2009, 13:48:53
Annan fråga: Om man installerar fläktkonvektorer som distributionssystem med en Daikin, bör dessa ha termostat eller ej?

Jag kan se en fördel med individuellt effektuttag per rum och möjlighet att sänka värmen i tomma rum, men ger det obalans i systemet med tanke på att andra rum kan få sänkt framledningstemperatur till sina konvektorer?

Framledningen förblir densamma till övriga rum. När en eller flera förbrukare faller bort så går kompressorn ner i frekvens men bibehåller framledningstemperaturen.

Fördelarna med individuellt effektuttag är färre än nackdelarna.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrch skrivet 27 februari 2009, 08:09:25
Lägger in en liten notis om min förbrukning på minsta Altherman.

Installerad i slutet av Maj, alltså haft den i snart 9 månader.

Elförbrukning inkl. hushållsel 11327 kWh.


/Mikael
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 22 mars 2009, 11:11:38
Lägger in en liten notis om min förbrukning på minsta Altherman.

Installerad i slutet av Maj, alltså haft den i snart 9 månader.

Elförbrukning inkl. hushållsel 11327 kWh.


/Mikael

Komplettera gärna ditt inlägg med typ o strl på hus mm?
Mvh Arno
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrch skrivet 23 mars 2009, 09:29:32
Hejsan,

Infon finns precis under strecket nedanför.

Installatören räknade med en förbrukning på ca 12 000 kWh/året och sa att det var högt räknat. Med tanke på att jag hade en kass oljepanna tidigare som förbrukade ca 3,5 kubik olja så var jag nöjd om det blivit 12 k kWh men nu ser det ut som det blir ännu bättre  :)

Är mycket nöjd med Daikin, frugan klagar dock på att varmvattnet tar slut för snabbt när hon badar.

/ Mikael
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 23 mars 2009, 10:02:02
Byggår, fasadtyp, tilläggs isolering fönstertyp ventilationstyp mm?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 23 mars 2009, 10:05:26
Är mycket nöjd med Daikin, frugan klagar dock på att varmvattnet tar slut för snabbt när hon badar.

Berättade du inte för installatören att du hade ett badkar?

Du skulle naturligtvis ha en 300 liter beredare.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: bippsan skrivet 24 mars 2009, 05:06:04
Jag förstår inte varför varmvattnet tar slut vid bad Sc:,h Har ni ett stort typ hörnbadkar? Nä för vi har en Foma l/v pump kopplad mot 2st acc tankar, var den ena har en 120l beredare, sen har vi en Nibe 200l beredare som spetsvärmare efter den. Och vi har aldrig hitintills lyckats ta slut på varmvattnet :) Och jag har en höggravid fru som tar väldigt varma bad typ varje dag nu, hon säger att det hjälper mot smärtan. Vilken temp ligger beredaren på?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrch skrivet 24 mars 2009, 08:24:04
God morgon,

Huset är byggt 1959 i blåbetong och med en plåtfasad ingen tilläggs isolering på vinden. Ventilationen är en egenhändigt mekaniskt byggd, alltså PAX fläktar på båda toaletterna (en uppe o en nere) tilluft i spaltventiler.

Vvb tror jag ligger på 60 eller 62 grader vilket jag tror är normalt(?) Badkaret är ett vanligt, säkerligen från 1959. Installatören visste om badkaret men sa att 300 l vvb behövdes bara till typ hörnbadkar. Kanske bara behövs någon slags inställning? Tips tas gärna emot.


Mvh Mikael
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 24 mars 2009, 08:53:22
Jag har hörnbadkar och efter ett uppfyllt sådant till grabben samt en dusch till pappa brukar det ta slut för oss med. Har 300 l beredaren. Förstått att den har olika temp i sig som skikt, varmast i toppen.

Har dock inställd temp på 47 grader efter tips från installatören, är det för lågt ställt?
"Kostar" det avsevärt mer att ha högre temp?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 24 mars 2009, 12:32:52

Kapaciteten för varmvattentappningar, är volym + temperatur d.v.s. 200 liter 60-gradigt varmvatten ger 350 liter 40-gradigt tappvatten. 300 liter 50-gradigt varmvatten ger 450 liter duschvatten osv...

Fördelen med att ha låg temp i beredaren, är att kompressorn har större möjlighet att få startsignal. Kompressorn startar med inställt varmvattentemp minus inställt värde meny 6.00 och 6.01.

Exempel:
VV-temp inställd via knappar på display är 50°.
6.00 = 5
6.01 = 2

Kompressorn laddar varmvatten när tanktemperaturen sjunker till 43°.

Naturligtvis skall alla andra parametrar för varmvattenladdning vara uppfyllda, för att ovanstående ska bli en verklighet.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 24 mars 2009, 21:09:00
Hej alla!
Har installerat RTL här på eftermiddagen och det var spännande läsning av temperaturer vill jag säga.
Har ett delta T på radiatorktetsen mätt vid hydroboxen på endast 3,3-3,7 grader efter att jag sänkt cirkpump till 1. Men då kom som ett brev på posten tempen 58,9 grader på köldbärare ist.
Måste jag sätta strypningar på radiatorerna för att få till rätt delta?

Temperaturer nu: Köldbärare FL=57
                        Köldbärare R= 36
                        Radiator FL = 40
                        Radiator R = 36,5
                        Ute temp = - 8
                        Inne temp = 21

Hur bra mår pumpen av dessa höga värden? ???
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 25 mars 2009, 01:33:06
Hej alla!
Har installerat RTL här på eftermiddagen och det var spännande läsning av temperaturer vill jag säga.
Har ett delta T på radiatorktetsen mätt vid hydroboxen på endast 3,3-3,7 grader efter att jag sänkt cirkpump till 1. Men då kom som ett brev på posten tempen 58,9 grader på köldbärare ist.
Måste jag sätta strypningar på radiatorerna för att få till rätt delta?

Temperaturer nu: Köldbärare FL=57
                        Köldbärare R= 36
                        Radiator FL = 40
                        Radiator R = 36,5
                        Ute temp = - 8
                        Inne temp = 21

Hur bra mår pumpen av dessa höga värden? ???

Framledning 40° vid -8° är helt okey d.v.s. du har inte speciellt höga temperaturer. Hetgas 57° säger att kompressorn inte går på maxeffekt. Vätskeröret 36° och VB-r 36,5° visar att du har fått likvärdig kontakt på tempgivarna. Det brukar vara svårt att få bra kontakt på 1/4-tumsröret.

Med cirkpumpen i läge 1 och ett deltaT på 3,5°, bekräftar att kompressorn går på låg frekvens. Har du komfort i alla rum, så är det positivt.

Kompressorn ger ut lite mindre än 4 kW. Det känns lite med tanke på tidigare förbrukning och aktuell utetemperatur.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 25 mars 2009, 07:59:47
Framledning 40° vid -8° är helt okey d.v.s. du har inte speciellt höga temperaturer. Hetgas 57° säger att kompressorn inte går på maxeffekt. Vätskeröret 36° och VB-r 36,5° visar att du har fått likvärdig kontakt på tempgivarna. Det brukar vara svårt att få bra kontakt på 1/4-tumsröret.

Med cirkpumpen i läge 1 och ett deltaT på 3,5°, bekräftar att kompressorn går på låg frekvens. Har du komfort i alla rum, så är det positivt.

Kompressorn ger ut lite mindre än 4 kW. Det känns lite med tanke på tidigare förbrukning och aktuell utetemperatur.

[/quote]

Hej igen o tack för feedback!  ThumbsupDetta forum är helt ovärderligtförallaossnoviser  Thumbsup

Glömde tyvärr att skriva igår att när jag loggade FL 40grader så visade pumpens display 47 grader, hur ska man tolka det? Dålig kontakt, fel anliggningsställe?
Känns väldigt lite med 4 KW, med tanke på att gamla elkasseten var på 3+3+6 KW, varav lamporna oftast visade 6 eller 6+3 KW vid denna ute temp.
Såg på loggen att hetgas varit uppe på 60-61 grader nästan varje cykel inatt, samt att den avfrostar med ung 45-50 min. intervall. Är detta normalt? Tycker det verkar mycket med 61 grader Ingen fara att det är för varmt?
Mvh//Jörgen
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 25 mars 2009, 09:04:18

Hej igen o tack för feedback!  ThumbsupDetta forum är helt ovärderligtförallaossnoviser  Thumbsup

Glömde tyvärr att skriva igår att när jag loggade FL 40grader så visade pumpens display 47 grader, hur ska man tolka det? Dålig kontakt, fel anliggningsställe?
Känns väldigt lite med 4 KW, med tanke på att gamla elkasseten var på 3+3+6 KW, varav lamporna oftast visade 6 eller 6+3 KW vid denna ute temp.
Såg på loggen att hetgas varit uppe på 60-61 grader nästan varje cykel inatt, samt att den avfrostar med ung 45-50 min. intervall. Är detta normalt? Tycker det verkar mycket med 61 grader Ingen fara att det är för varmt?
Mvh//Jörgen



Tittar på en gammal loggbild från en villa på 170 m², med fungerande logger och normala temperaturer.

Husets värden:
Ute -8°
Hetgas 62°
VB-f 38°
VB-r 33°
Vätskerör 33°

Ja, det är normalt med 45 minuter mellan avfrostningarna.

Upplever att Daikins givare visar ett par grader för mycket.

Ser nu att ditt hus är över 200m², som i sin tur borde kräva minst 6 kW vid -8°. Ja, något är fel med de uppgifter som du har redovisat. Ser du om deltaT är konstant lågt typ 4° vid utetemp runt -8°?

Du borde ha högre deltaT och hetgastemp, vid den belastning som ger komfort i ditt hus vid -8°.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 25 mars 2009, 09:18:14
Ja, deltaT är max 4 grader, oftare mellan 3 och 3,5.
Nu ska jag åka o köpa en USB-com adapter så jag får loggern på rätt dator.
Sen ska jag köpa lite lampor o jox för att bygga en egen snusugn, och då får utegivaren agera snusvakt en vecka! (eller kanske en trådlös stektermo till snusen...)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 26 mars 2009, 17:02:26
Sc:,h Hur gör man för att infoga en bild här i forumet? Sc:,h
Skulle vilja ha lite feedback på mina loggerkurvor, en vänlig medlem erbjöd sig att kika på dom via mail, men har ingen e-post konfig. på loggdatorn. och får ej loggern att funka på den andra datorn (usb adapter).
Tänkte då lägga upp ett dygn här....
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 26 mars 2009, 17:53:30
Hur gör man för att infoga en bild här i forumet?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 26 mars 2009, 18:38:30
Jaja...  får skylla på att ja e trött... ::)

Här kommer bilden iaf. men vilken kass kvalitet, går det att få till bättre?
Provade att ändra format i RTL men tyckte inte det hjälpte
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 27 mars 2009, 13:46:01
Jag gissar att du har fäst dallasgivarna dåligt på rören. Det förklarar den stora skillnaden mellan Althermans givare och dallasgivarna. Vätskerören kan aldrig vara kallare än VB-r. Ditt låga deltaT kan också förklaras med givare som inte återger verkligheten.

Försök att ansluta dallasgivarna så att de visar rätt temp. Köp kylpasta hos din datahandlare. Fäst givarna hårt med el-tape. Avsluta med isolering och då gärna armaflextape, för att ytterligare få tryck på givarna och som även förhindrar att el-tapen släpper. För VV, ute och rum behöver du inte göra några förändringar.

Om du ställer ner VV-temp till 50°, så får kompressorn större möjlighet att ladda varmvattnet. Ändra 6.00 till 5, så ökas möjligheten ytterligare för kompressorn att ladda varmvatten.

Det ser ut som du har legionellabränning mitt på dagen. Det är stor fördel att köra den på natten.

Kan inte se att el-tillskottet har gått in trots -10° ute. Rumstempen har iofs sjunkit med någon grad, varför det kan vara idé att öka värdet i meny 5.01 d.v.s. ändra till en högre temperatur. Eftersom vi tidigare konstaterat att du behöver minst 6 kW vid -10°, så måste du tillåta el-tillskott från -6° om du vill undvika temperatursvängningar. (antar att utedelen är en ERYQ008)

 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 27 mars 2009, 13:48:27
Jaja...  får skylla på att ja e trött... ::)

Här kommer bilden iaf. men vilken kass kvalitet, går det att få till bättre?
Provade att ändra format i RTL men tyckte inte det hjälpte

Om man klickar på länken under bilden (eller på bilden) så öppnas bilden i sitt originalformat.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 27 mars 2009, 16:17:17
Skriver inköpslista...kyltape och armaflexpasta.... ;)
Tack för synpunkter, ska prova o göra förslagna ändringar.
Jag tycker bilden är dålig även om man klickar på länken, men både grafikkort och skärm har några år för mycket på nacken på loggburken.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 27 mars 2009, 19:06:42
Jag tycker bilden är dålig även om man klickar på länken, men både grafikkort och skärm har några år för mycket på nacken på loggburken.

På min bildskärm ser det ut precis som i loggningsprogrammet, ingen försämring alls.
Däremot skulle du kunna ändra blå och mörkröd färg till grå och vit för att de skall synas tydligare mot svart bakgrund.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 28 mars 2009, 09:59:39
Vilken skillnad! Thumbsup
Tror mig ha fått god kontakt på alla givare nu, kylpasta, eltejp, sillstrypare, isolering mera eltejp. Nu felar det ca 1,5 grad gentemot althermans egna givare. Fick bättre delta T, drygt 4 grader nu.
Nu  skiljer det ca 0,2 grader på VB r  och vätskerör r. Kan man skylla det på givarna, enligt Rickards medskickade  "protokoll" så felar det mellan 2 givare ca 0,2 grader. ELLER ska jag försöka isolera/fästa mina givare ännu bättre?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 28 mars 2009, 10:37:10
Genom att vätskeröret (1/4-tum) har så lite radie, så blir det lite sämre anliggning och därigenom lite lägre temperatur.

Har du 4° delta, så gissar jag att du har ca: 40° på framledningen och ±0° ute.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 28 mars 2009, 11:10:14
Hmm...  känns som om du hållit på litegrann med värmepumpar ;)
Instalerar/säljer du Daikin?
Nästa grej blir att köpa en elmätare + ev. logger 2020. Vore intresant att ha koll på elförbrukning kontra utetemp osv. Klart man e nörd!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 28 mars 2009, 12:43:07
Hmm...  känns som om du hållit på litegrann med värmepumpar ;)

Ja, jag ser nu efter att du kompletterat med loggbilden, att jag prickade rätt. Du har själv redovisat temperaturer och effektbehov, så gissningen inkluderar inga trollkonster.

Citera
Instalerar/säljer du Daikin?

Jag är anlitad av företag som installerar Altherman. Det har även hänt att jag blivit anlitad av villaägare, där installatören misslyckats med att skapa komfort.

Altherman är svår.....om man vill kombinera ekonomi, komfort och livslängd. Samtidigt väldigt intressant för mig....på grund av just det. Grym maskin när man lyckats kombinera detta, men inget jag kommer att presentera här. Det på grund av respekt för de som betalat pengar för kunskap som konkurrens.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 28 mars 2009, 17:31:46
Med risk för att bli utslängd från forumet, eller iaf. debiterad konsultarvode, måste jag få fråga om nedanstående bild.
Mellan 6 och 7 var det jag som satte om givarna, inga problem.
Men vid 11.30- 13.30? vad hände då? Framförallt då 11.30.
Man lär sig inget om man inte frågar............... ;)
Mvh//Jörgen
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 28 mars 2009, 19:59:11
Du (eller någon i din familj) tappade mycket tappvarmvatten, så värmepumpen gick för högtryck för att bereda tappvarmvatten.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 06 april 2009, 16:16:53
Tjena.
Har sett ett fenomen 2 ggr nu på altherman, det som händer är att pumpen "hoppar ur" autoläget och ställer sig på 35 grader fast framledning. Se bifogad bild.
Någon som varit med om samma problem?
Mvh/Jörgen
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 07 april 2009, 09:36:30
Hallo Nizzon 73 det hände mig oxå någon gång i början när man (jag) rusade upp och ned i pannrumet för att kolla temp och funktion, kom under full med att man (jag) millrade med knapparna, och glömde ställde tillbaka i autoläget..... huvuddunk

Bosse //
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 08 april 2009, 19:31:50
Ok, men då vi inte varit inne/legat o sovit när detta hänt så måste det vara nått annat.
Kör ju RTL på pumpen så jag ser tidpunkt.

/Jörgen
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 09 april 2009, 10:04:24
Ja Nilzzon jag är inte så bevandrad i termer angående pumpen, vet alltså inte vad RTL innebär,
håller fortfarande på millrat med knapparna inte ställt om till autoläget.

Bosse//
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 09 april 2009, 12:05:47
Ja Nilzzon jag är inte så bevandrad i termer angående pumpen, vet alltså inte vad RTL innebär,
håller fortfarande på millrat med knapparna inte ställt om till autoläget.

Bosse//

RTL = Rickards Temperatur Logger
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: edomedo skrivet 14 maj 2009, 00:20:24
nu är min daikin luftvatten pump installerad..
hmm.. ganska bökiga menyer..
fattar inte varför den bredar varmvatten med elpatron? typ den gå in 2 min å sen lägger av.
vet om där ute varför den gör så??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 17 maj 2009, 07:39:11
God morgon på er!!

Vad kan man räkna med för årsförbrukning i Kwh med en Altherman per kvadratmeter i ett välisolerat hus med golvvärme? Ska byta från pellets till denna pump och vill vara lite förberedd på hur min elräkning kommer att se ut....
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 17 maj 2009, 07:59:08
God morgon på er!!

Vad kan man räkna med för årsförbrukning i Kwh med en Altherman per kvadratmeter i ett välisolerat hus med golvvärme? Ska byta från pellets till denna pump och vill vara lite förberedd på hur min elräkning kommer att se ut....

Var i landet bor du?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 17 maj 2009, 12:00:01
-> Lexus

Sorry, borde tänkt p att skriva det.  I Stockholm är huset placerat.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 17 maj 2009, 20:01:31
ca: 30-35 kWh/m². (enbart värme)
 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 17 maj 2009, 21:51:13
Ok, tack för svaret!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrch skrivet 30 maj 2009, 16:29:57
Här kommer en årsrapport.

Har förbrukat 14792 kWh under ett år inklusive hushållsel som jag tror kanske ligger runt 5 - 6000 kWh.
Är mycket nöjd med tanke på att jag förbrukade kanske drygt 3 kubik olja tidigare.

/ Mikael
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: payman skrivet 31 maj 2009, 08:58:07
Hur lämpligt är det att stänga av uppvärmningsfunktionen nu när det är så varmt?

Jag är lite osäker på om den trycker ut värme på natten fast solen har lyst hela dagen och sovrummen har ca 26 grader vid läggning. Termostaterna på elementen reglar väl det men det är lika varmt efter natten, tycker jag.

/Payman
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: opptimal skrivet 31 maj 2009, 22:17:43
tjenare !

Jag har också fått min altherma nyss driftsatt och funderade på elpatrondriften till va-tanken, den toppar väl tanken 2gr över inställt värde av någon anledning och går in och hjälper till efter 20 minuter ( defaultvärde ).
Satte fördröjningen av elpatronen till 30 min innan den slår på och hjälper till med varmvattnet. skall ev. höja ytterligare eller rent utav stänga av patronen men vet inte om legionellakörningen funkar då ? hoppas det.

MVH opptimal
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 07 juni 2009, 12:51:21
Jag funderar på att skaffa den minsta Altherman men undrar lite hur mycket utedelen väsnas. Ska åka och lyssna på nån referensinstallation som installatören har, men nu är det ju sommar så grejorna går ju inte på full fart. Hur mycket varierar ljudet mellan sommar och vinter? Antar att den inte bara går längre intervall på vintern utan att också kompressor och fläkt(?) jobbar hårdare? Eller?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 08 juni 2009, 15:27:42
Ja du svartöra det stämmer att den jobbar hårdare vid större värmebehov men det stör inte
mig, enligt min uppfattning en av de tystaste men som sagt det är min uppfattning. :) :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 10 juni 2009, 21:18:21
Nu har jag lyssnat på en som gick på fullgas och det var ju inte så jättefarligt väsen fast den var naturligtvis inte tyst heller. Det känns som att det är mest vindbrus. Hur är det - den varvtalsstyr ju kompressorn efter behov men varierar den varvtalet på fläkten också?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 21 juni 2009, 21:49:58
Hmm, det är alltså inte någon som noterat om fläkten i utedelen går med olika varvtal eller inte?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 05 juli 2009, 10:41:09
Eftersom jag inte lyckats hitta någon information om den här (men ber om ursäkt för onödig postning om jag har fel), så avslöjar jag härmed att Daikin nu verkar ha en lösning även för de som har högtemperatursystem: Altherma HT.

http://www.daikin.se/news/items/high-temperature-altherma.jsp (http://www.daikin.se/news/items/high-temperature-altherma.jsp)

HT står för High Temperature och arbetar med kompression i två steg och trycker ur sig upp till 80ºC. Tyvärr hittar jag ingen teknisk information om COP på svenska Daikin-sidan. Däremot finns det en engelsk variant:

http://www.altherma.co.uk/binaries/UKEPLEN09-724_Altherma%20HT_tcm275-137811.pdf (http://www.altherma.co.uk/binaries/UKEPLEN09-724_Altherma%20HT_tcm275-137811.pdf)

Men denna känns inte realistisk eftersom den kör på 32A säkring! 3-fasversion för Sverige kanske? Lanseringen är i augusti enligt Daikin.

R-410A för utedelen och R-134A för innedelen. Den har alltså en kompressor ute och en inne. Någonstans har jag läst att det är CO2, men det verkar har varit i tidigare prototyp.

Inget för mig som aldrig kört ut ens i närheten av detta. Och inte för att måla fan på väggen, men ju fler delar desto mer som kan gå sönder... :)

/Marcus
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 05 juli 2009, 15:14:19
Hmm, det är alltså inte någon som noterat om fläkten i utedelen går med olika varvtal eller inte?

Jo, det gör den.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 06 juli 2009, 17:04:40
Altherma HT kommer i 3-fas till Sverge under Augusti månad.

Fina COP-värden vid låga temperaturer.
I södra Sverge så är std Altherman att föredra.

Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: 5° snö och kallt upp till knäna skrivet 09 augusti 2009, 18:51:38
Vad kommer den att kosta ?
Mer än vanliga altherman kan jag tro
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 17 september 2009, 22:27:52
Om man tittar på kontrollpanelen till Altherman så sitter där i övre vänstra hörnet, bakom ett litet galler, något som väldigt mycket liknar en termistor. Hmm, en liten innegivare minsann?! Någon som vet om den används och i så fall hur? Som den är monterad (bakom den nerfällbara luckan) borde den väl närmast mäta temperaturen inne i hydroboxen?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 18 september 2009, 15:49:19
Om man tittar på kontrollpanelen till Altherman så sitter där i övre vänstra hörnet, bakom ett litet galler, något som väldigt mycket liknar en termistor. Hmm, en liten innegivare minsann?! Någon som vet om den används och i så fall hur? Som den är monterad (bakom den nerfällbara luckan) borde den väl närmast mäta temperaturen inne i hydroboxen?

Gissar att kontrollpanelen är en standardprodukt som är inköpt från extern firma. Den kan mycket väl kan innehålla en termistor då panelen passar att monteras separat på t.ex. en vägg.

Altherman har i alla fall inte någon kontakt med den eventuella termistorn.

Rumsgivare inhandlas separat, och är av typen on/off.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 29 september 2009, 20:11:54
Nu har min 6 kW Altherma varit installerad i en månad, men det är först idag som den fått jobba lite. Just nu är det 7 grader ute. Det som förvånar mig är att kompressorn startar och stoppar så ofta. Den går någon dryg minut och står sedan still fem minuter, sedan värmer den en skvätt till, osv. Den får gärna göra så om den vill... men är det normalt? Jag ser på den separata elmätaren att den drar runt 1 kW när kompressorn går. Det borde väl betyda att det kommer tillbaka i alla fall 3 kW och det är en hel del att skicka in i huset - gamla elpannan hade nog dragit 1.5 kW idag - så jag förstår att den inte går så länge. Men jag tycker att den kunde rulla kanske 10 minuter och sedan lugna sig en halvtimme? Eller kanske varva ner en bit till och därmed skicka in en lägre effekt i huset? Som sagt, vad är normalt för de här pjäserna?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: larryd skrivet 29 september 2009, 20:26:48
Nej...

det är inte alls normalt med så många starter. Förkortar livslängden. Altherman är erkänt svår att trimma in. Kolla med din installatör först.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: vpgr skrivet 29 september 2009, 22:14:16
Det är helt normalt.
Altherman har 4 kW som minsta avgivna effekt.
Det finns dessutom ingen inställning som begränsar gångtiden för husuppvärmning, endast vid tappvattenproduktion kan man styra dessa värden.
Ditt hus har f.n. ett litet effektbehov.


Häls
Tomas
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 29 september 2009, 23:55:11
Om det är normalt, så får man anta att kompressorn är dimensionerad att klara en vansinnig mängd starter även om fenomenet väl mest händer då det är kyligt men inte kallt ute??

Nu ett par timmar senare har det blivit lite kallare ute (5 grader) och jag tog bort kurvförskjutningen (som var -2), och nu går den kontinuerligt med en ineffekt runt 800 W. Å andra sidan lär det inte gå åt några 4 kW för att värma huset om det inte är minus 10 ute, så snart stannar den väl.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 02 oktober 2009, 21:48:48
Hej och tack för info,

Har själv en Altherma och vid 0 grader gör mitt 180 kvm hus(mkt golvärme, Blekinge) av med 25Kwh på 24 timmar. Däremot upplever jag ett annat stort problem. Ljud från cirk.pump alt. värmeväxlaren(lådan med flänsar i hydroboxen) avger ett konstant brummande. En dov ton i hela huset som man blir galen på. Jag kör Cirkpump på läge 1 men lik förbannat kan man inte sova om nätterna. Har kontaktat Daikin flertal gånger och håller inne med slutbetalning tills det är fixat. Kanske slangar på "till" och "från" -rör göra susen, vi får se... Dessutom läcker varmvattenberedaren från sin over-heat-ventil, eller va det kallas?? Har svårt att rekommendera denna installation längre...

Har någon annan av er en bra lösning?

/Torbjörn
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: 5° snö och kallt upp till knäna skrivet 03 oktober 2009, 07:17:26
Be installatören att be Daikin sverige om en tystare cirkulationspump ,de har detta och är medvetna om problemet
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 04 oktober 2009, 15:50:16
Nu har jag fått investerat i en Altherma 16 kw.
Låter lite mkt i cirkpumpen ( läge 3 )
Vädigt fina grejer....kvalitet rakt igenom enl montören.
Men kretskort mm är inte det lite oskyddat i utedelen??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 04 oktober 2009, 18:28:40
Nu har jag fått investerat i en Altherma 16 kw.
Låter lite mkt i cirkpumpen ( läge 3 )
Vädigt fina grejer....kvalitet rakt igenom enl montören.
Men kretskort mm är inte det lite oskyddat i utedelen??


Daikin Altherma har stora cirkulationspumpar i sina maskiner.

Altherma 006-008 har en 7 meters Wilo, och modellerna 011-016 har en 8,5 meters Wilo. Bägge modellerna ger betydligt mer flöde på högsta hastighet än vad som är lämpligt.

7 meterspumpen ger 0,25 l/s vid 10 kPa och lägsta hastighet, vilket är lämpligt i de flesta villor. Men 8,5 meterspumpen kan jag inte se som lämplig pump i de större modellerna. Även med lägsta hastighet ger den för högt flöde. (0,72 l/s vid 20 kPa och lägsta hastighet)

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 04 oktober 2009, 18:48:51
Tack Lexus.......
Ska be montören sänka cirkpumpen....
Har läst här på forumet att ni väljer andra VV beredare änn Daikins egna,
varför det????
Billigare, bättre eller pga något annat????
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 04 oktober 2009, 20:16:58

Har läst här på forumet att ni väljer andra VV beredare änn Daikins egna,
varför det????


Den är bättre för kunden d.v.s. årsmedelvärmefaktorn blir högre.

Dock behövs extra tillbehör och helt andra inställningar i regleringen........om det ska bli lyckat.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 06 oktober 2009, 18:39:14
Jag är mkt nöjd med min installatör och den hjälp från Daikin jag fått.
Utedelen är väldigt tyst....lite vindsus endast.

Men Wilo 85 pumpen i Altherman ställer till problem, den låter nästan mer på läge 1 och 2  ( högre frekvens på ljudet ) änn i läge 3.
Kan man stänga av Cirk pumpen helt på sommar halvåret..???
Hur mkt gas bör det vara i 16 kw med 4 meter slang.??
Värme i läge 1, Vatten 49 grader celsius.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 06 oktober 2009, 22:41:15
Trycker du på off-knappen på kontrollpanelen stannar ju cirkpumpen men varmvattenberedningen fungerar fortfarande. Den kan du använda på sommarhalvåret. En rumsgivare får samma effekt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 07 oktober 2009, 10:35:13
Jag skickade en förfrågan ang deras pumpar till Wilo...support.
Varför den låter och vad kan jag göra...
Trycket i vattensystemet som jag har är 0.9-1.0.
Tack svartöra det var ju enkelt.....:-)
Rumsgivare får det bli sen......

Wilo svarade som följande:
Innan du byter pumpen rekommenderar vi att du kontrollerar trycket i systemet, att pumpen låter mycket kan bero på att trycket är för dåligt.

Vad har pumpen för typbeteckning? Man skulle kunna byta till en reglerad pump som anpassar sig efter behovet. Men vi behöver då veta vad pumpen heter för att kunna föreslå motsvarande reglerad pump.

Mvh

WILO Support

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 11 oktober 2009, 18:50:06


Men Wilo 85 pumpen i Altherman ställer till problem, den låter nästan mer på läge 1 och 2  ( högre frekvens på ljudet ) änn i läge 3.


Upplever du att ljudet ökar vid läge 1, är det nog högsta hastighet.

Så här står det i manualen:
---------------------------------
"Standardinställningen är högsta hastighet (I). Om vattenflödet i
systemet är för högt (t.ex. buller av rinnande vatten i installationen)
kan hastigheten sänkas (II).


OBS! Pumpens vrede har 3 hastighetsinställningar. Det finns
dock bara 2 hastighetsinställningar: låg hastighet och
hög hastighet. Den indikerade medelhastighetsinställningen
är identisk med låg hastighet."
----------------------------------

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 11 oktober 2009, 23:13:13
Kavitation...................

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kavitation
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 12 oktober 2009, 21:45:44
Hej,

Jag har fått Althermans kontaktorer utbytta hos mig. De small ganska ordentligt från och till förut. Nu är det något annat som smäller från pannrummet, låter mer som en puff, typ gas eller ett dovt pistolskott. Någon som vet vad detta kan vara och hur man åtgärdar ett sådant problem?

Altherman- tyst på utsidan, tvärtom på insidan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 12 oktober 2009, 22:44:41
Finns det tystare att få på garanti alltså? De jag har här smäller också ganska rejält, kanske inte värre än kontaktorer i allmänhet men det blir en rejäl knäpp i alla fall.

Kompressorstart- och stopp har ett väsande för sig. Det är knappt hörbart här om man inte står en meter ifrån hydroboxen, men du kanske har ett mer elakartat ljud av någon anledning?

Några andra skarpa ljud har jag inte märkt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ace skrivet 13 oktober 2009, 18:08:58
Någon som testat den kaskadkopplade högtemp Altherman här ??
Vi har en här i staden nu...och Daikins säljare propagerar stenhårt för den  ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 13 oktober 2009, 19:00:41
Svartöra,

Det finns helt tysta kontaktorer och manual för installation som Daikin kan skicka till dig. Dock följer nog några installationstimmar.


Annan, dum fråga kanske, men hur programmer/ställer man in andel vattenvolym i varmvattenberedaren?

Jag misstänker att min VV måste använda säkerhetsventilen varje gång vattnet expanderar. Det läcker från ventilen typ en gång i veckan. Förmodligen när desinfektionen körs...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Naprapaten skrivet 21 oktober 2009, 10:31:40
Är det någon i Daikins officiella tråd som har bytt ut den "högljuda" cirk.pumpen till någon annan cirk.pump? I så fall hur att det gått med driften, bättre eller sämre? Gäller garantierna?

Naprapaten
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 22 oktober 2009, 22:59:39
Japp jag bytte på min egen 14 kw som jag nyligen installerat.Jag monterade in en 25/6 med betydligt bättre delta t som följd men framförallt så försvann allt oljud.Att sätta en så stor pump som 25/8,5 i en värmepump som är för kanske lite större villor fattar jag bara inte.Personligen så kan jag bara tänka mej en enda application som den skulle passa till och det är ett grymt stort hus med massor av golvslingor.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Naprapaten skrivet 22 oktober 2009, 23:17:56
Tackar för ditt svar Hasse21. Jag ringer nästa vecka installatören som montera vp, att dom ska byta cirk.pump. Jag är så j-a trött på ljudet från den nuvarande cirk.pumpen.
Är det något mening att eventuellt sätta in en varvtalsstyrd cirk.pump för kanske bättre drift eller ska det vara en icke varvtalsstyrd? Vad vet jag? Bara undrar?

Naprapaten
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 23 oktober 2009, 09:54:23
Jag har en 16 kw.....det enda som inte är optimalt är ljudet från cirkpumpen eller ljudet från el motorn på cirkpumpen.
Jag har varit på Daikin om detta men de verkar köra huvudet i sanden....
Fick lite hjälp av Wilo med svar över E-mail
Hoppas på att Daikin tar tag i saken inom det snaraste.......

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 23 oktober 2009, 14:09:59
Jag monterade först in en Wilo smart men jag tror inte att det var så smart (Ursäkta ordvitsen men det är ju fredag :).Tänk på att när den växlar över till vv-beredning så sjunker tryckfallet betänkligt och då kunde jag höra att pumpen ökade varvtal med en högre förbrukning som följd.Så jag plockade bort frekvensstyrningen på pumpen och monterade dit en vanlig standard med tre hastigheter.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 26 oktober 2009, 19:58:48
 *roflmao*

Vitsen värmde i mörkret ;D Själv funderar jag på att sätta dit en Grundfos.Vilket märke valde du att installera istället?
Är det någon som kan rekommendera en tyst cirk.pump till den här anläggningen?
Försvann stomljuden helt och hållet?

Tack på förhand,

Rocky
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 27 oktober 2009, 00:38:35
Den som vill ha tekniska manualer (service, installation, osv) till Altherman hittar dessa här: http://www.pacenr.free.fr/doc/
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 27 oktober 2009, 22:34:04
Tror inte att det spelar någon roll vilket fabrikat det är på pumpen ,huvudsaken är att du får ned flödet.Stomljuden försvann med 95%.Och som sagt jag monterade en Wilo
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Mekaniker skrivet 28 oktober 2009, 05:46:13
Wilo smart har en hög tryckskillnad som ger ljud i radiatorerna, har själv en sån med 3/4" rör före rad-ventilerna och det stör verkligen. Löste det med en stegtrafo som används till toppventilatorer, sänkte spänningen till 170 V och inget brus mera.
Grundfos är tystare och vill man ha riktigt HiFi så den senaste Grundfos med automatisk hastighetsreglering sköter jobbet perfekt
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 28 oktober 2009, 18:02:26
Idag har jag blivit lovade en ny cirkpump från Daikin jippi. :D

Citat ( jag har skickat en special pump extra tyst ) slut citat..... *vinkar*
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 29 oktober 2009, 19:20:49
 :D studs *roflmao*

Jippi... idag blev det äntligen tyst i huset. Wilon plockades bort och Grundfos 25-40, med 3 hastigheter sattes in i hydroboxen. Även om man kör på 3'an så låter Grundfos-pumpen inte något alls. Nu kan jag snart känna mig nöjd med köpet som gjordes för sex månader sedan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Flygeln skrivet 06 november 2009, 10:48:18
Jag tolkar detta som att man gör bra i att be om en annan cirkulationspump än den som följer med som standard om man är spekulant på en Daikin Altherma?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 06 november 2009, 14:04:29
Hej, så i dag att det var ett band utan frost på lamellpaketet, undrar om det är något fel, tycker
att hela lamellpaketet skall vara frostbelagt ??
Tempen ut ca 2 gr plus och mulet.(http://)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ace skrivet 06 november 2009, 14:18:33
Kan mycket väl vara OK !
gissar att det kan vara ett område nära suggasanslutningen (används till överhettning)....dvs gaserna håller över 0 ºC där.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 06 november 2009, 14:49:47
Höj börvärdet till max, då borde hela förångaren frosta på om den är OK, eller hur ACE.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 06 november 2009, 15:56:35
Hej, och tack för snabba svar om börvärdet är samma som 9,01 så var det på 37 gr, när jag kollade litesenare så var det två band !! ??? ???
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ace skrivet 06 november 2009, 18:19:01
Höj börvärdet till max, då borde hela förångaren frosta på om den är OK, eller hur ACE.

Helt korrekt Rickard.
när kompressorn varvar upp sjunker förångningstrycket så tempen hamnar under 0 ºC över hela batteriet vid +2 ºC ute.

En liten fortsättning på ämnet frostband :
Så vill jag ta upp en aspekt som ofta missas vid dimensionering i invertersammanhang.
Om vi förutsätter att förångaren är korrekt dimensionerad i förhållande till pumpeffekten så inträffar följande:
En för liten inverterpump jobbar så hårt att förångningen hamnar under 0 ºC redan runt ca+5 ºC ute...och kommer frysa på = avfrostningar krävs.
medan en stor inverter går på låglast vid samma förhållanden...och hamnar över 0 ºC i förångning = avfrostning krävs ej.
den stora invertern hamnar mycket tätare i förångningsprocessen (förångningstempen hamnar närmare mediatemperaturen= uteluftstemperaturen).
Detta på grund av att förångaren blir våldsamt överdimensionerad i förhållande till kompressoreffekten (eftersom invertern varvat ner kompressorn)

Jag har sett inverterpumpar (bland annat min egen) där pumpen går på minvarv och to.m kan stanna nöjd, kortare stunder vid utetemperaturer på 2-2,5 ºC. och de frostar inte på alls.
när utetempen dyker till precis under 2 ºC hamnar den på brytgränsen och "frostband" uppstår.

Så min rekomendation till den som funderar på att köpa inverter..är helt klart att ta till ordentligt i storlek.
mycket bättre med ett par extra starter vid varmt ute pga hög mineffekt, och slippa alla avfrostningar vid utetemperaturer mellan 2,5 - 5,5 ºC
det tjänar man pengar på   *roflmao*
 

Ha en trevlig kväll, gott folk  *vinkar*
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 06 november 2009, 23:59:43
om börvärdet är samma som 9,01 så var det på 37 gr
9-xx parametrarna är väl temperaturbegränsningarna (uppåt och nedåt, för dem som inte vill köra ut hett vatten i golvvärmen).

Börvärdet (på framledningstemperaturen) ändrar du på kontrollpanelen om du ställer om till manuell reglering först, mellersta knappen till vänster. Använd sedan temp-knapparna för att trycka fram något högt värde på framledningen, så får pumpen jobba ett tag.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 07 november 2009, 09:44:06

Tack för svaren tror att det helt OK har höjt börvärdet var ställt på 35 gr !! höjde till 50 gr
får kolla hur det blir när det blir kallare, nu har vi 4,5 gr ute och verkligen grått.

Ha en bra dag :) :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 09 november 2009, 10:24:27
Hej, ja nu har jag nya frågor, som Nizzon 73 skrev på sid 40 så hoppar pumpen ur auto läget, jag svarade att jag trodde att han milrat med knapparna, men nu hände det mig, och jag vet att jag hade pumpen i auto läge. Det märkliga var att jag hade ställt det på värdet 50 gr enligt svartöras rek om börvärdet och jag kollade att jag tryckte på programmerings knappen, nu stod i fönstret 35 gr ??
Nu vid temp -0,5 gr var hela förångaren på isada inga band utan frost, några synpungter på detta ??.  ??? ???
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 09 november 2009, 21:11:09
Imorgon kommer montören och byter ut den högljudda Wilocirkpumpen.
Det skall bli väldigt skönt.
Bytet sker till en ny Wilo ( special pump extra tyst ).
Jag lägger in en ny Youtubefilm efter bytet... :P
OBS det låter väsentligt mkt mera i verkligheten änn på filmen.

http://www.youtube.com/watch?v=mni3Q_e48NQ

Min gamla Oljepanna........Parca Norrahammar
Som låter högre, men inte detta högfrekventa ljud som hörs i hela huset av den nuvarande cirkpumpen.

http://www.youtube.com/watch?v=wd0oBN0QARw

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 10 november 2009, 19:58:45
För att svara på Flygelns fråga...

JA... du bör ha ett löfte om att få byta cirkulationspumpen vid oljud. Fick en Grundfos 25-40 för ett tag sedan och nu är det knäpptyst i huset på högsta varvtal. Personligen vägrar jag Wilo för all framtid men de kanske fungerar bra i rätt dimensioner.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Naprapaten skrivet 11 november 2009, 07:35:29
Till Rockcircus.
Jag undrar bara vilken storlek du har på värmepumpen. Själv har jag en 8kW. Min fundering är om en 25/4 går bra att använda?
Jag väntar fortfarande svar i från Daikin om att få cirk.pumpen utbytt.

Naprapaten
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 11 november 2009, 09:01:33
Idag den 10 nov har Daikin har satt in en annan Wilopump i Altherman.
Modell TOP RL 25/7.5 EM 3 STF 6 H.

Pumpen låter mkt på läge 3...... >:(
Endast lite grann på läge 2..... :)
Riktigt tyst på läge 1.... ;D
Så jag är nöjd nu....................Äntligen. tomte::

Ny film....med ny cirkpump.
http://www.youtube.com/watch?v=Cdtw2NOyvlI
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 11 november 2009, 10:34:24
Koden på min pump är RS 25/7-3C, Class F, PN 10, TF 110, IP 44, 3,5 µF, vad det nu betyder,
namnet på C-pumpen Daikein Alterma låter ganska mycket på läge 3 men tyst på läge 1 vilket jag kör på.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 11 november 2009, 18:42:59
Jag har den lilla hydroboxen och mellanstorleken 6.8kw på utedelen. Min installatör rekommenderade detta. Det fungerar riktigt bra nu och vi har både jämn temperatur vid stora variationer utomhus (kyla+blåst) samt knäpptyst i huset tack vare Grundfos- 25-40.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 11 november 2009, 23:57:18
Skulle vara intressant att veta hur ofta era althermor startar nu när det är kallare men inte alltid så kallt att pumpen behöver gå kontinuerligt?

Just nu är det 2 grader här (Göteborg) och pumpen går hela tiden med cirka 1000W ineffekt. Blir det varmare, säg 7 grader, går den istället till/från med ganska täta intervall. Men hur ofta startar era under liknande förhållanden?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 12 november 2009, 14:34:34
Min pump tar 1.0-3.5 KW vid avfrostning upp till 8 kw.
Den går ganska ofta nu runt de 0 graderna.
Vid 6 grader och varmare absolut inte hela tiden.

Min fråga är kan den producera lite extra värme för att vila en lite längre tid..
Är detta en god ide eller är det bättre den går på lägre varvtal hela tiden???

 b00k
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 12 november 2009, 16:13:35
Så här ser min c-pump ut märke Daikin/Altherma RC 25/7 -3 C, vad det är för pump vet jag inte, någon som vet ?
Fotot är tagit genom ett hål som jag tagit i ytterhöljet för att kunna ställa om C-pumpen utan att demontera detsamma. Thumbsup ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 12 november 2009, 19:52:21
Med all sannolikhet en Wilo som fått ett Daikin-klistermärke. Det var en sådan jag bytte mot en Grundfos och sedan blev det tyst i huset. Grundfos är dessutom lite snålare vad gäller energiförbrukningen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 12 november 2009, 22:06:17
Japp det är en wilo men jag hoppas ni har fattat att det spelar mindre roll vilket fabrikat det är på pumpen utan det är storleken på pump som har betydelse i det här fallet.Än har vi inte behövt byta någon i dom mindre hydroboxarna upp till 9 kw , utan där funkar det att ställa in cirk-pumpen på 1 el 2 hastigheten.
En fråga till Tallträsket har du rumsgivare?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 13 november 2009, 11:09:20
Nej det har jag ej......
Vad kostar ett sådant stallage?????

BTW: en fråga..... om ikonerna för varmvatten, cirkpump, kompressor och elpatron i varmvatten beredaren blinkar samtidigt ....
Betyder detta att legionella upphettning pågår?????
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Browning skrivet 20 november 2009, 09:54:03
Hej. Berätta detta för att dela med mig av erfarenheterna med Daikin. Har för 2 år sedan invensterat ca 100 000kr i en Daikin Alhterma och jag anser att hittills har det varit den klart SÄMSTA affär jag någonsin gjort. Har från första början varit strul med allt från montering till olika fel på själva anläggningen. Har hela tiden fått ligga på Daikins huvudkontor i Stockholm för att om möjligt få någon ordning på det hela men dom bara lovar och lovar men fortfarande har inget hänt. Det är problem med mkt oljud från cirkpump, smällande kontaktorer, högt " gasljud " mm. Jag har nu tröttnat på den norchalanta? inställning Daikin har mot mig som kund, så nu har jag bokat ett möte med en jurist. En sak är säker ALDRIG MER DAIKIN.  fiR:
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 20 november 2009, 12:53:01
 Hej Browning
Är det Svenska Daikins personal som monterat din altherma? , om inte så borde du inte stöta på din installatör istället?.
Dom fel som du har på pumpen är lätta att åtgärda, tex vilken hastighet har du på cirk-pumpen.
Smällande kontaktorer åtgärdas genom att man installerar en rumsgivare.
Högt gasljud har jag aldrig varit med om men hur långa köldmedierör har du?
Finner det också lite märkligt att du aldrig under dessa två år har haft ett enda inlägg med frågor rörande dom problem som du haft.
Utan det första inlägget som kommer där spyr du galla över en maskin som mina kunder iallafall gör high-five för när man träffar dom.
Det är nästan så att jag får lust att fråga efter serienr på maskinen.Lägg gärna ut det.
Jag hoppas du förstår att det inte är maskinen som det är fel på utan det verkar vara installationen
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 20 november 2009, 15:10:22
Hej hasse21, kan du utveckla hur en rumsgivare får bukt med smällande kontaktorer? Jag har en hydrobox med originalkontaktorer och de smäller mycket riktigt en del, även om jag inte blir särskilt störd av det. Men det är ju då elpatronen gör varmvatten eller då eltillskottet går in som det smäller. Vid den här årstiden är det bara varmvatten och inget eltillskott utom vid avfrostning. Hur skulle en rumsgivare påverka detta?

Någon annan här (rockcirkus, sid 44) fick tydligen nya ljudlösa kontaktorer från Daikin.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Browning skrivet 20 november 2009, 17:12:40
Svar till .Hasse21
Monteringen gjordes av en person på en värmepumps firma i Ängelholm december 07 men den personen är inte verksam längre. Det har varit problem ända från start och efter strulet med montören så har Daikin " tagit över " och lovat att fixa anläggningen. Dom har varit här en gång och tittat och konstaterat fel på anläggningen men sedan händer inte så mkt mer. Dom fel jag tog upp i inlägget är bara en del av alla problem som finns med anläggningen.  Daikin säger att dom " diskuterar och funderar " hur problemen skall lösas, men det har dom gjort i ca 1,5 års tid nu. Jag har varit i ständig kontakt med dom för att det skall hända något men icke, dombara skickar en runt till olika folk som skall ta kontakt och ringa upp igen men så blir aldrig ( alla verkar var hemsk upptagna). Så därför har jag vänt mig till en jurist för att se om det finns en möjlighet att komma fram till en lösning den vägen ( Jag vet att en jurist INTE kan åtgärda min värmepump !!! ). Synd att man har haft detta strul, vem vet det hade kanske varit en bra maskin. Har funderingar på att ta smällen och skrota denna anläggning och få installerat en anläggning från ett märke där FÖRETAGET BRYR SIG OM SINA KUNDER.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: cougar skrivet 20 november 2009, 18:52:50
Jo, det är ju uppenbart att vissa Altherma maskiner har buggar som inte Daikin vet hur dom ska lösa..
Har två maskiner som står sedan innan semestern utan att vare sig jag, elektriker,en annan servicetekniker eller Daikin själva har kunnat konstatera eller lösa problemet.

Kunden har i praktiken köpt en svindyr elpanna

fick i dagarna två nya utedelar (efter 5 månader), är inte heller imponerad av Daikins servicemind...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 21 november 2009, 12:21:36
Jag tror inte en rumsgivare löser ditt problem som Hasse säger. Daikin rekommenderar aldrig att använda rumsgivare då effekten blir sämre. Det är bättre att trimma in anläggningen. Men det kräver ju riktig cirkulationspump. Kontaktorer som smäller blir man av med om man kontaktar sin installatör och ber honom köpa tysta sådana på ex. Ahlsells.

Vad gäller gaspuffarna så försvann dessa hos mig efter att min installatör satte dit en ny tyst Grundfos 25-4 (småländskt gjutjärn = kvalité) så att jag kunde börja köra på läge 3 igen. Att sänka hastigheten på en Wilopump leder endast till att komforten minskar, då huset inte hinner med snabba temperaturförändringar (och oljudet från Wilon ändå finns kvar). Prova att sänka desinfektionen till 65 grader, det är varmt nog och ibland undrar jag om Diakin-anläggningen ens har koll på temperaturen, då kranvattnet känns varmare än vad anläggningen visar. Gaspuffar kan komma från varmvattenberedarens överslagsventil.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 22 november 2009, 00:56:01
Dom kunder som har haft/har problem med smällande kontaktorer har garanterat ingen rumsgivare.Utan rumsgivare så går pumpen och checkar tempen var 5-8 min och slår då på cirkpump mm varav det klapprande ljud man får från kontaktorerna.Visst det finns ljudlösa kontaktorer på Ahlsells men faktum kvar står att pumpen startar var 5-8 min.Slutsatsen blir att det är mycket bättre att mont pumpen med innegivare.
Vi loggar alla pumpar vi sätter upp både med kurvor och elförbrukning.
Till dej Rockcircus måste jag bara få säga att så mycket trams som ditt inlägg här senast var det länge sedan jag läst.Du påstår saker som det inte finns ett gnutta sanning i och ingen kan direkt anklaga dej för att vara påläst heller.Du påstår att Daikin inte rekommenderar rumsgivare pga sämre effekt .Det är fel ,effekten höjs och även komforten.Sen kan ju någon här på forumet räkna ut flödesskillnaden på en 25/4 på 3:e hast och en 25/6 på 1:a hastigheten.Gissar att dom hamnar rätt så nära varandra och skulle tro att elförbrukningen är likvärdig.
Det som är viktigt är att man har 5 gr delta T.
Gaspuffar kan komma från varmvattenberedarens överslagsventil????? .Jag förstår att du menar säk-ventilen men utveckla gärna ditt resonemang där litegrann.
Men tillbaka till Browning
Har kollat upp antalet Daikin återförsäljare där du bor och fick det till 4 st , menar du att du inte har fått hjälp utav någon av dom så kan jag hålla med dej om att det är dåligt.
Har du tagit kontakt med någon av dom om att få hjälp?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 22 november 2009, 12:36:23

Hej, Jag har inte påstått i mina inlägg att jag är påläst i ämnet, däremot har jag alltid refererat till min Daikin-auktoriserade installatör. 10 månader efter installation fick jag hjälp med ny tyst cirk.pump, kontaktorer och en läckande varmvattenberedare. Om detta berodde på att min installatör är riktig duktig och snäll, eller att jag höll inne med halva betalningen låter jag vara osagt.

Jag tycker att man som god konsument bör upplysa både presumtiva köpare och leverantörer på ev. brister och fel. Det är sådant som får företag att producera bättre produkter. När jag köpte min Altherma i våras efter att ha läst i detta forumet bad jag vid flera tillfällen om att få en rumsgivare för bättre komfort. Dock så fick jag hela tiden rekommendationer att inte installera en sådan, utan vänta och se. Att köpa en rumsgivare för att få en tyst värmeanläggning tycker jag låter lite märkligt???

Du har rätt... det heter säkerhetsventil i v.vberedaren och det var denna som läckte ca 1.5 l vatten hos mig per vecka, och samtidigt var den nog också upphovsmakare till puffarna. Nu är dem äntligen borta. Sen om det beror på temperatursänkningen eller cirkulationspumpsbytet kan de som har kunskap få avgöra.

Värmeanläggningar kan visst fungera bra, vara vattentäta och ljudlösa. Det är nämligen min Altherma efter lite tjat och jobb....

PS. Hjälp gärna Browning om du själv är återförsäljare och har kontakter i branschen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 22 november 2009, 19:30:04
Dom kunder som har haft/har problem med smällande kontaktorer har garanterat ingen rumsgivare.Utan rumsgivare så går pumpen och checkar tempen var 5-8 min och slår då på cirkpump mm varav det klapprande ljud man får från kontaktorerna.

Aha, men det går ju att bygla för kontinuerlig drift och då smäller det bara vid vv och eltillskott. Min hydrobox var byglad så eftersom montören (som är en mycket vettig person) ansåg att rumsgivare inte brukar behövas. Nu blev det lite onödigt varmt inne ibland ändå under speciella omständigheter (typ gäster) så jag köpte en rumstermostat på Jula och kopplade in som rumsgivare. Kontaktorerna låter som tidigare, men det stör alltså inte mig.

Nä, kontaktorklapper var 5:e minut skulle jag inte vilja ha...!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Browning skrivet 23 november 2009, 12:35:29
Svar till Hasse21.
Jag har av Daikin fått namnet på en montör i trakten och jag har pratat med honom för länge sedan men han gör inget med vår anläggning förrän han får klartecken från Daikin vilket tar sin tid eftersom dom skall " fundera och tänka". Jag har även fått från Daikin att om jag fixar en " egen " reperatör som kommer och tittar och felsöker och ev åtgärdar felen så " GÄLLER EJ DAIKINS GARANTI PÅ 6 ÅR " fast det med största sannolikhet är garantfel. Så här står vi nu och därför har jag pratat med en jurist och skall ha ett möte med honom om några veckor för att se om det går att gå vidare. Ett av dom stora problem förutom det jag har skrivit i tidigare inlägg är att jag får ingen värme på källarplan ( med lite god vilja och livlig fantasi får vi ca 19,5 grader ). Lite info om huset och vilken värmepump jag har. Huset är ett en plans med inredd källare ca 120+ 90 kvadrat. Anläggningen som vi blev rekommenderade av säljaren efter att han tittat igenom vårt hus är en Altherma Hydrobox nr EKHBHOO7A, utedel ERQ006A, 300 l vv-beredare.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 23 november 2009, 17:29:28
Verkar det inte lite väl klent med 6-7 kw....... b00k
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Browning skrivet 24 november 2009, 09:37:23
Svar till Tallträsket.
Det var den rekommendation på anläggning som försäljaren/installatören lämnade när han varit och tittat igenom vårt hus. Eftersom det är svårt att få någon värme i källarplanet så har jag ställt samma fråga om anläggningens storlek till Daikin. Det enda kryptiska svar jag har fått från Daikin i denna fråga är att " om jag skall få någon värme på källarplan får jag vara utan värme på "boendeplan". Finner detta märkligt. Så därför tillsammans med ALLA dom andra problemen som ni säkert förstår är mitt förtroende för Daikin SLUT.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 24 november 2009, 12:18:26
Har nu ryckt i lite trådar och hoppas att du Browning får hjälp.Att du inte får någon värme på bottenplanet kan man väl säga att det är vanligt att installatörerna gör bort sig.Radiatorena i en källare brukar vara för dålig/klena för ett lågtempsystem.Man kan prova att strypa in övervåningen men det är osäkert att det hjälper.Tror att man måste komplettera med fler radiatorer alt en fläktkonvektor.Vad hade du för förbrukning förut?.
Att man slipper kontaktorklapprandet och övertemp vid mont av rumsgivare är bara två av många fördelar.
Som god konsument och föralldel företagare anser jag att det är viktigt att delge korrekt information till konsumenter och presumtiva köpare , det var därför jag reagerade på ditt trams Rockcircus för i princip ingenting var rätt som du skrev utom det att det är viktigt att trimma in anläggningen men det gäller ju alla värmepumpsmontage.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Browning skrivet 26 november 2009, 07:55:12
Svar till Hasse21.
Ja då får vi se om det har hjälpt med att du Hasse21 har ryckt i lite trådar, har fortfarande inte hört något om någon hjälp. Vad säger du Hasse21 om storleken på anläggningen som vi blev rekommenderade, skall enligt försäljaren klara ca 270-300 kvadrat.

Jag har även en fläktkonvector monterad i källarplan + 3 stora radiatorer men det går fortfarande inte att få till någon värme ( max 19,5-20,0 grader ). Där är så mkt oljud i anläggningen så nu när det går ner under 8 grader varmt ute så får jag stänga av anläggningen för att kunna sova. Det blir ju lite problematiskt när det börjar bli frysgrader ute. Detta har varit så sedan montering och Daikin vet om detta men som jag har nämt i mina tidigare inlägg så bryr dom sig inte TROTS att har tagit på sig ansvaret att reparera  huvuddunk. SYND.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Browning skrivet 30 november 2009, 07:49:34
Svar till Hasse 21 mfl.
Fortfarande inte hört något och än mindre fått någon hjälp med min Daikin värmepump MEN det är som vanligt fiR:. Jag tror inte på detta, har nu tröttnat och kommer att titta efter ett annat märke, känner mig blåst på 100 000 pix  _/-, nej ALDRIG MER DAIKIN.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 30 november 2009, 14:20:19

Daikin är mycket driftsäker d.v.s. de har produkter med låg felfrekvens.

Att satsa 100 000 kr för att leta en annan produkt, där "företaget bryr sig om sina kunder" kan vara ett högriskprojekt.

Om du är beredd att satsa pengar, gör det i så fall på nya kontaktorer. Gaspuffarna har jag ingen aning vad det kostar att åtgärda. Cirkulationspumpens missljud är jag ganska säker på att det endast åtgärdas med en lägre hastighet.

Du har även problem med värmen på källarplan, men det problemet kan inte belastas Daikin eller deras produkter. Du har troligtvis taskigt injusterat värmesystem. En röris behövs för att balansera ditt system, och problemet blir troligtvis mer påtaglig vid lägre hastighet på cirkpumpen.

 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Browning skrivet 30 november 2009, 17:03:26
Svar till Lexus.
Du skriver att om jag är beredd att SATSA PENGAR. Jag har satsat ca 100 000 kr på en produkt som inte fungerar, skall jag då satsa ännu mer när DAIKIN har lovat att rätta till efter sin återförsäljare/montör ??.
Jag tycker att daikin har varit mkt slöa i hanteringen av denna affären.
Vilken storlek på anläggning tycker du att jag skall ha?. Har fått den uppfattningen i efterhand när man samtalat med olika folk att jag skulle ha ett par modeller större.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 30 november 2009, 18:46:49
Svar till Lexus.
Du skriver att om jag är beredd att SATSA PENGAR. Jag har satsat ca 100 000 kr på en produkt som inte fungerar, skall jag då satsa ännu mer när DAIKIN har lovat att rätta till efter sin återförsäljare/montör ??.
Jag tycker att daikin har varit mkt slöa i hanteringen av denna affären.
Vilken storlek på anläggning tycker du att jag skall ha?. Har fått den uppfattningen i efterhand när man samtalat med olika folk att jag skulle ha ett par modeller större.

När du skriver "har nu tröttnat och kommer att titta efter ett annat märke, känner mig blåst på 100 000 pix" så får i alla fall jag uppfattningen att du kommer att skrota nuvarande pump som kostat dig 100 000 kr, till förmån för en värmepump av annat fabrikat. Naturligtvis kan jag ha missuppfattat dig.

Du frågar
"skall jag då satsa ännu mer när DAIKIN har lovat att rätta till efter sin återförsäljare/montör ??."

Svar, nej. Jag tycker du ska kräva av din installatör en fungerande värmepump, som är tyst och ger dig den låga driftkostnad som utlovades innan ni skakade hand.

Har däremot din installatör konkat, så känns arvodet till juristen som bortkastad. Troligtvis dyrare än några kontaktorer.

Behöver nog veta din tidigare förbrukning, för att ge en rekommendation gällande kompressoreffekt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 01 december 2009, 13:59:26
Hej, ja nu har jag nya frågor, som Nizzon 73 skrev på sid 40 så hoppar pumpen ur auto läget, jag svarade att jag trodde att han milrat med knapparna, men nu hände det mig, och jag vet att jag hade pumpen i auto läge. Det märkliga var att jag hade ställt det på värdet 50 gr enligt svartöras rek om börvärdet och jag kollade att jag tryckte på programmerings knappen, nu stod i fönstret 35 gr ??
Nu vid temp -0,5 gr var hela förångaren på isada inga band utan frost, några synpungter på detta ??.  ??? ???

Mitt första inlägg här och jag måste säga att det har varit intressant läsning.

Det här med att pumpen visar 35 grader, det problemet hade vi med vår pump oxå så installatören var här ganska mkt, jag hävdade att det måste vara ett fel i kontrollpanelen (kallödning lr ngt) Men se det var det inte enligt installatören, stora kretskortet byttes ut, problemet fortsatte 4-5 dgr sedan 35 grader, vare sig den stor på auto lr fast värde. Efter ca 10 besök där även folk från Daikin Sverige var med, så fick jag min nya kontrollpanel och se mina barn nu funkar det precis som det ska.

Skulle tro att felet ligger där hos Er oxå. Tilläggas ska att installatören verkligen ställt upp men inte lyssnat :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 01 december 2009, 15:12:09
Haloy Blaser menar du att det hände flera gånger att den gick ur aut-läge, detta har jag råkat ut för och som du har läst trott vara mitt eget fel millrat med knapparna på nåt vis !! ???

Kan du beskriva lite hur du upplevde detta, vid vilka tillfällen hände det, har fått för mig vid kallare väder för det har aldrig hänt när det varit plusgrader...vad jag kan minnas.
Det hände förra vintern vid en 5-6 tillfällen sedan ok tills för någon tid sen då 1 gång.
Vad som var konstigt var att jag enligt svartöra ställt  den på 50 grader så var den tillbaka på
35 grader !! :-\ Sc:,h
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 02 december 2009, 09:05:00
Hej Lången!

Det märks ju först om det blir kallt eg men min pump gick 3-5 dgr, sedan hoppade den ur till standardläge, vilket är 35 grader. Jag var helhispig, efter att kontrollpanelen bytts ut så har den funkat klockrent.

Som jag skrev i mitt inlägg så har all elektronik nu blivit utbytt ink innegivare.

Har PMat dig.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 02 december 2009, 09:41:27
Tjäna Blaser

Jag ska ta grepp på detta men har en fråga till hur länge sedan du fick pumpen installerad
min installerades i aug 2008 med nya hydroboxen, det är kanske där felet ligger, har bara sett
 detta fel på Nizzon 73 och nu din, kollar upp och hör av mig.. :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 02 december 2009, 09:47:04
11/11-08

2 man 1 dag ink utplockning av panna o tank, raska o effektiva pojkar

Ja hör gärna av dig intressant att veta, vet att felet finns på en pump till som min installatör satt in, dock inte lika ofta som på min, bara ngn gång i månaden.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 02 december 2009, 10:30:04


  Humm nya boxen alltså intressant.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 02 december 2009, 21:29:47
Har lite funderingar runt cop vid olika temperaturer. Jag har en 8:a, hur ser det ut för den? Och sen undar jag när hdroboxen gå in och stödvärmer (vid vilken temperatur)? Här det nåt man kan påverka själv med kurvinställning eller kan man kanske ta bort den funktionen helt? Har nämligen en stor braskamin och vedeldad bastu i huset så att stöd elda när det är som kallast känns inte så betungande och rätt onödigt att betala "dyr" el då.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 02 december 2009, 22:25:06
Min elpatron går in med läge 1 vid ca -2 till -5.
Sedan bränner den på med läge 2 vid -5 och lägre temp.
Inte hela tiden men till och från..... fiR:
Precis innan avfrostning kokar den ju på med allt den har ..... fiR:

Jag tittat på hur mkt kw som går åt ungefär.......för att upskatta COP
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 03 december 2009, 00:35:34
Har lite funderingar runt cop vid olika temperaturer. Jag har en 8:a, hur ser det ut för den? Och sen undar jag när hdroboxen gå in och stödvärmer (vid vilken temperatur)? Här det nåt man kan påverka själv med kurvinställning eller kan man kanske ta bort den funktionen helt? Har nämligen en stor braskamin och vedeldad bastu i huset så att stöd elda när det är som kallast känns inte så betungande och rätt onödigt att betala "dyr" el då.


Om du skaffar en innegivare som jag har så slår ju pumpen från när det är varmt nog, ställ den på 18 grader och elda så slår ju inte pumpen till.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 03 december 2009, 09:54:30
Hejsan!

Jag har precis installerat en Daikin Alterma.(-HQ008 AW39)
Pumpen köres enbart på en utegivare.
Har en uppvärmnings yta på ca 200kvm.
När temperaturen låg på ett par +grader så hade jag en dygnsförbrukning på ca 45kwh.
Nu när det blivit kallare, 3-5 -grader så förbrukar jag nästan 100kwh om dygnet.(inklusive hushållsel).

Detta känns onormalt högt!!!
Ett annat problem som även andra har är detta med kontaktorerna..
Nu när det är minusgrader så slår dom av och på väldigt ofta.(Smäller ordentligt högt)

Tänkte bolla frågan vidare till er där ute och se hur det är ställt med era Altermor.

Mycket tacksam för tips och idéer eftersom jag är novis på detta.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 december 2009, 11:02:45

Det extra ljud du hör, är troligtvis tillslag för el-patron.

Men vid -5° och 200 m², bör du inte ha el-patrondrift. Altherman ger med 45° på framledningen vid -5° ca: 5,6 kWh/h inklusive avfrostningar. Hur mycket förbrukade huset innan Altherman?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 03 december 2009, 11:20:29
Hej Lexus!

Det är rerservvärmaren som slår till. Ska den behöva det när det bara är några minusgrader
Är det normalt att den går in flera ggr i timmen?
Är det någon parameter som jag skall ändra kanske??

Jag har inte bott i huset så länge men den förra ägaren gjorde åt ca 22000kw om året, med elpatron samt en luftvärmepump.(en änka).

Har mitt tappvatten inställt på 49 grader.
Har nu -4 grader ute framledningen ligger på ca 44 grader.

Har knappt 20 grader inomhus!!

kan även tilläga att jag kör i läge AUTO.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 03 december 2009, 11:22:29
Den kör väl elpatron lite då och då så fort den får, även om det inte behövs? Hos mig började den gå in vid nollgradigt ute, bara en minut då och en då. Jag ändrade parameter 5-01 från noll till -5 grader utan några elaka effekter.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 december 2009, 12:48:47
Hej Lexus!
Det är rerservvärmaren som slår till. Ska den behöva det när det bara är några minusgrader

Det beror på säkert 10 faktorer. Kurvlutning, isolering, varmvattenförbrukning osv.

Citera
Är det normalt att den går in flera ggr i timmen?

Är börvärdet t.ex. 42° och kompressorn orkar till 39°, så går elpatron in och styr upp den till 42°. Det betyder att den inte kompenserar för den tid som börvärdet är lägre än 42°. Har därför svårt att tro att den går in onödigt.

Citera
Är det någon parameter som jag skall ändra kanske??

Nej! Har du endast 20° inne, trots att elpatron går in....så känns det inte rätt att blocka elpatorn till lägre temperaturer.

Citera
Jag har inte bott i huset så länge men den förra ägaren gjorde åt ca 22000kw om året, med elpatron samt en luftvärmepump.(en änka).

Har du stängt ner luft/luftaren, kan vi tro att varmvatten och värme står för 22-24 MWh. Om vi tror att du har 21° inne, så behöver du elpatron från -6°. (räknat på mellansverige)

Citera
Har mitt tappvatten inställt på 49 grader.

Perfekt

Citera
Har nu -4 grader ute framledningen ligger på ca 44 grader.

Spontant känns tidigt för elpatron, lite beroende på var huset finns osv.


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 03 december 2009, 13:47:48
Är börvärdet t.ex. 42° och kompressorn orkar till 39°, så går elpatron in och styr upp den till 42°. Det betyder att den inte kompenserar för den tid som börvärdet är lägre än 42°. Har därför svårt att tro att den går in onödigt.

Det beror nog på vad man menar med onödigt. Hos mig stöttade alltså elpatron redan vid noll grader, men det är inte nödvändigt för att nå börvärdet. Däremot är det kanske nödvändigt för att snabbt nå börvärdet. Det känns onödigt för mig, förutsatt att framledningstemperaturen når börvärdet inom en kvart-halvtimme eller så. Jag har dock en känsla av att Altherman reglerar ganska ettrigt och konstruktörerna har därmed kanske en annan uppfattning om vad som är onödigt eller inte.

Besparingen blir väl inte så stor av att ändra max utetemperatur för eltillskott, men det är ju det att kontaktorerna smäller så...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 04 december 2009, 13:40:33
  Hej hade installatören här angående att Altherman hoppade ur autoläget som Blaser
  Och Nizzon 73 beskrivet, det tycks som dom hade kännedom om problemet ny elektronik
  på väg återkommer.
  Ljud på c-pumpen hade han ingen aning om körde endast på läge 1 eller 2 i sina installarationer
  inga klagomål. Smällande kontaktorer menade han har åtgärdas lyssnade på min utan att reagera
  tycker själv att det är ok.
  PÅ de anläggningar som han monterar nu är även trevägs ventilen av ny modell alldeles tyst.
  Återkommer när det blivit fixat.

  
  
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 15 december 2009, 09:51:27

 Ja nu får pumpen visa vad den går för, riktigt upp till 21 grader orkar den inte men jag har inte sett att tillskottsvärmen varit aktiverad mer en en gång och då bara steg 1.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 15 december 2009, 13:25:06
Ser ju bra ut, visst är det den lilla modellen?
Hur värmer du tappvarmvattnet, för det räcker väl inte med 40 grader?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 15 december 2009, 14:25:49

 Ja nu får pumpen visa vad den går för, riktigt upp till 21 grader orkar den inte men jag har inte sett att tillskottsvärmen varit aktiverad mer en en gång och då bara steg 1.

Skulle vara kul att se vilka inställningar du har. tomte::
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 15 december 2009, 14:28:16
Varmvattnet värmer jag till 49 ggr, men har inte kommit på hur jag skall få givaren placerad för att kunna kolla upp, givaren är placerad på v-röret och då får jag bara tempen när gumman diskar eller duschar.
Kom med förslag hur jag skall placera den givaren  Sc:,h Sc:,h

Fick elektroniken bytt i dag får se om den håller sig i auto-läget, återkommer med det.

Mina inställningar
1-00 -15 ggr
1-01   15  "
1-02   55  "
1-03   27  "

4-00    1
4-01    0
4-02   18

5-00    1
5-01   -5
5-02    1
5-03  -10
5-04   10

9-00   55
9-01   37

 övriga inställningar enligt manualen.

  Kom att tänka på elementventilerna av märket Danfoss fast jag har alla öppna så verkar det som dom styr värmen, har därför tagit bort själva reglaget verkar som det funkar!! Återkommer om det med. :)
  
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 15 december 2009, 14:49:51

Kom med förslag hur jag skall placera den givaren  Sc:,h Sc:,h

Placera den i samma dykrör som orginalgivaren. Lossa plastmuttern först.


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 15 december 2009, 16:36:01


 Kollade pumpen och ser att varmvattnet är ca 52 ggr fast jag ställt det till 49 ggr
beror det på att pumpen skapar mera värme nu när tempen ligger på -10 ggr??
Alltså detta avläser jag i displayn inte på loggern ska försöka få till givaren i dykröret
så den visar mer rätt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 15 december 2009, 16:45:44
Den kör alltid varmvattnet en bit varmare än börvärdet. Det finns någon parameter där man kan ställa hur mycket, 2-4 grader vill jag minnas, standardvärde 3 tror jag, dvs precis det du ser.

När temperaturen fallit 2 grader går den in med elpatron och värmer på. Den funktionen skulle jag vilja stänga av, men det går inte..
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 15 december 2009, 16:48:37


 Kollade pumpen och ser att varmvattnet är ca 52 ggr fast jag ställt det till 49 ggr
beror det på att pumpen skapar mera värme nu när tempen ligger på -10 ggr??
Alltså detta avläser jag i displayn inte på loggern ska försöka få till givaren i dykröret
så den visar mer rätt.



När utetempen är kallare än värdet i 5.03, så ökar den tempen i beredaren med värdet i 5.04.

När den väl har aktiverat 5.03, så ligger den kvar på den funktionen till dess utetempen ökat inställt värde plus 2°.

Det kan också vara så att din nya mjukvara tillåter 55° från kompressorn vid varmvattenladdningarna.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 15 december 2009, 17:02:44
Den kör alltid varmvattnet en bit varmare än börvärdet. Det finns någon parameter där man kan ställa hur mycket, 2-4 grader vill jag minnas, standardvärde 3 tror jag, dvs precis det du ser.

När temperaturen fallit 2 grader går den in med elpatron och värmer på. Den funktionen skulle jag vilja stänga av, men det går inte..


Funktionen går att stänga i "timer" men det är inget jag rekommenderar. Genom att skillnaden mellan framledningen och tanktempen är minimal i slutet av laddningen, så är värmeöverföringen detsamma d.v.s. minimal.

Kompressorn gnuggar en halvtimme utan att det händer något d.v.s. det blir bättre ekonomi och längre livslängd med elpatron aktiv.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 15 december 2009, 19:39:00
Hade min installatör här för ett par dagar sedan.

Jag hade hela 0,5kg för lite köldmedia i systemet. (ska ju vara 1,7kg)

Samtidigt bytte han ut kontaktorerna, å vilken skillnad det blev...
Nu blir jag inte väckt på nätterna som jag blev förut.

Så nu hoppas jag att min anläggning blir effektivare än förut.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 16 december 2009, 00:59:52
Hej Lexus,
jag gör en särskild tråd om varmvatteninställningarna eftersom vi numera har en egen grupp för Daikin L/V...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 17 december 2009, 06:57:45
Har lite problem med att trimma in anläggningen..

Vilket delta t ska man ligga på för att vara "mest" effektiv?

Oerhört tacksam för tips!!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 17 december 2009, 09:00:23
Har lite problem med att trimma in anläggningen..

Vilket delta t ska man ligga på för att vara "mest" effektiv?

Oerhört tacksam för tips!!

Vad jag har förstått är det 5 som gäller på Daikin, står ngn stans i denna tråden.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 17 december 2009, 09:07:41
Har lite problem med att trimma in anläggningen..

Vilket delta t ska man ligga på för att vara "mest" effektiv?

Oerhört tacksam för tips!!


Det beror vilken effekt värmepumpen har för tillfället.

Om du kör cirkpumpen på läge 1 så får du "rätt" deltaT, förutsatt att du inte har onormalt högt tryckfall i huset. Vid 10 kPa:s tryckfall har du 0,25 l/s från cirkpumpen, som i sin tur ger 5,2 kW vid deltaT 5°.

Mitt svar på din fråga blir därför deltaT 5°.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 17 december 2009, 20:12:39
Sliter mitt hår....

Vi har nu ca 9 minusgrader ute.

Pumpen går för högtryck. 

Har sen igår kl 20.00 avverkat 110kwh. Känns som om nåt inte står rätt till!!

Har knappt 20 grader inomhus.

Vart ska men mäta för att få till dom bästa värdena gällande delta t??
Hur gör jag om jag har för högt resp. för lågt värde??
Kan någon dela med sig av sina inst. parametrar,så att jag kan jämföra....
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 17 december 2009, 20:53:30
Här har det gått 41 kWh sedan klockan 9 igår, och temperaturen har legat runt -7 mest hela tiden. Det blir kortare eltillskott ibland. Framledningen är runt 44 grader och returen strax under 40. Pumpen drar just nu 1800 W.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 17 december 2009, 20:55:15
Har sen igår kl 20.00 avverkat 110kwh. Känns som om nåt inte står rätt till!!

Kör cirkpumpen på läge 1, och glöm deltaT.....så länge du har komfort i alla rum.

Ingår övrig el-energi i 110 kWh?

Om svar ja, så kan vi anta att övrig energi är 24 kWh, och värmepumpen har förbrukat 86 kWh.
86 kWh/24 timmar är 3,5 kWh/h.

Om vi antar att du har medel -7° och 45° på framledningen, så har värmepumpen förbrukat 2,5 kWh och producerat 4,9 kWh per timme med enbart kompressor.

Elpatron har då klivit in med 1 kWh/h, för hjälp vid avfrostning samt eventuellt höjning av framledningen och/eller laddning av varmvatten.

Ser inget som kan vara fel i din anläggning. Tvärtom så verkar det vara lite el-patrondrift, med tanke på att varmvatten kan vara 15-20 kWh/dygn.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 17 december 2009, 21:11:34
Go afton!

JA, 110kwh är total el.

Har pump i läge 1.
El-tillskottet går in då och då. Helt normalt enligt mig.
Komforten är väl hyfsad i dom flesta rummen,knappt 20grader.
Kör i läge A med +5 grader.

Kör just nu i manuellt läge med 50 i framledning.

Kan det va så enkelt att mitt hus inte riktigt passar med en luft/vatten?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 17 december 2009, 22:14:28
Jag gör av med ca 85 KW/dygn (all el inräknad) nu när det är lite kallare då har vi 2st 300 Wattare för värmehållning, 1 i husvagn och 1 i katthus, dessa tar ju ca 15 KW/dygn. Huset är 11/2 plan byggt 1800 ngt med dragiga väggar. Vi har innegivare som står på 20,5 C och temperaturen inne är mellan 20.5 o 21 C hela tiden. Bor i Skåne vid Ystad. Kör på A-läge med inställning -5 till +11, funkar bra till vårt hus.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 18 december 2009, 09:27:33
 

  Hallå här har det blivit vinter - 11- 15 ggr och pumpen håller värmen riktigt bra, har sett att tillskottsvärmen varit med mest första steget men i morse var steg 2 aktiverat, skall kolla el
åtgången för ett dygn och återkommer.
Har nu fått eletroniken utbytt och pumpen har gått klander fritt utan att gå ur auto-läget.

Blaser det där om A-läge och - 5 till +11 va... Sc:,h Sc:,h någon förklaring som sagt lite svårt för att fatta. ;) ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 18 december 2009, 09:50:09
Väderberoende kurvan

1-00 = -5
1-01 = +11

A-Läge är alltså automatläge Inte konstigt om du inte förstår, begriper mig inte själv på mig ibland,,,,,,,,,,,, det gör inte min sambo heller  ;D

Var kanske lite oklar
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 18 december 2009, 10:33:54
  Ok då vet jag har själv 1-00 -15/ 1-01 +15 Knepigt det här, det är det som experten från Daikin
  Menade var bäst här....

  Nu skall jag ut och förbereda bastun för i kväll fint med vedbastu och en pils efter den
  här kylan kan bli två pils!!... :D :D
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 18 december 2009, 10:36:50
Hallå där ute..

Har ni enkel eller dubbelradiatorer i era hus??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 18 december 2009, 10:46:29


Du ebbot33 jag har verkligen enkla nästan över allt men i vardags rummet är det ett dubbelt
ska kolla om jag har någon bild på dessa.
Dom enkla är släta på baksidan har aldrig sett sådana förut...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 18 december 2009, 11:45:28
 Ok då vet jag har själv 1-00 -15/ 1-01 +15 Knepigt det här, det är det som experten från Daikin
  Menade var bäst här....

  Nu skall jag ut och förbereda bastun för i kväll fint med vedbastu och en pils efter den
  här kylan kan bli två pils!!... :D :D

Jag börjar jobba nu kl 13, annars så är vedeldad bastu toppen. Grannen har en som vi brukar använda,,,,,,,,,, det bästa är att då slipper jag vedhanteringen oxå  ^-^

Enkla element här
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 18 december 2009, 15:45:58
Kör på A-läge med inställning -5 till +11, funkar bra till vårt hus.

Hej Blazer

Har du 55° vid -5°?

Om du har lägre än 55°, finns det ingen anledning att stanna vid -5°. Det kan hända även i Skåne, att utempen sjunker ner mot 10°. DUT är väl -12° i Ystad, så varför inte programmera för komfort även då.

Vilka inställningar har du på 1.02 och 1.03?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 18 december 2009, 16:57:10
Kör på A-läge med inställning -5 till +11, funkar bra till vårt hus.

Hej Blazer

Har du 55° vid -5°?

Om du har lägre än 55°, finns det ingen anledning att stanna vid -5°. Det kan hända även i Skåne, att utempen sjunker ner mot 10°. DUT är väl -12° i Ystad, så varför inte programmera för komfort även då.

Vilka inställningar har du på 1.02 och 1.03?

Ja 55 vid -5

1,02 55
1,03 25

Har ju innegivare oxå.

Vad rekomenderar du i stället då?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 december 2009, 13:10:55
Vad rekomenderar du i stället då?

Jag brukar se till att det finns framledningstemp som ger komfort även vid DUT. (kallaste dagarna)

Du som bor i huset vet bäst vad som funkar, så jag har ingen synpunkt på dina inställningar.....så länge du inte har radiatortermostater/rumsgivare som stryper vid -5°.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 19 december 2009, 15:53:39
Vad rekomenderar du i stället då?

Jag brukar se till att det finns framledningstemp som ger komfort även vid DUT. (kallaste dagarna)

Du som bor i huset vet bäst vad som funkar, så jag har ingen synpunkt på dina inställningar.....så länge du inte har radiatortermostater/rumsgivare som stryper vid -5°.



Men ger den inte 55 om det är kallare än -5 då?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 19 december 2009, 19:48:49

Men ger den inte 55 om det är kallare än -5 då?


Ja, den ger 55° vid -5° och därunder.

Problemet är om det fungerar bra med den kurva du har nu, då behöver du 68° på framledningen vid DUT -12°.


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: digitalrobert skrivet 19 december 2009, 23:48:44
Kör på A-läge med inställning -5 till +11, funkar bra till vårt hus.

Hej Blazer

Har du 55° vid -5°?

Om du har lägre än 55°, finns det ingen anledning att stanna vid -5°. Det kan hända även i Skåne, att utempen sjunker ner mot 10°. DUT är väl -12° i Ystad, så varför inte programmera för komfort även då.

Vilka inställningar har du på 1.02 och 1.03?
Hej Lexus!
Får tacka för tipset du gav om att avisolera en ukv200 så man slipper installera en radiator i pannrummet - så enkelt man kan spara några kronor bara man tänker till.  :)
Vad är det som gäller angående DUT egentligen?  Sc:,h
Har vi redan börjat räkna om DUT baserat på de senare årens högre vintertemperaturer (förmodligen helt oberoende av det sk "klimathotet", dvs våra CO2-utsläpp)?
Här anges DUT för Karlstad till -22: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2048.0.html
och här till -18: http://www.frico.se/swe/pdf/techical_hb_radiant_heater_se.pdf
Som synes så anges DUT för Ystad till -12 i det senare dokumentet.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 20 december 2009, 03:23:05

Men ger den inte 55 om det är kallare än -5 då?


Ja, den ger 55° vid -5° och därunder.

Problemet är om det fungerar bra med den kurva du har nu, då behöver du 68° på framledningen vid DUT -12°.





det har varit nere vid ca -12 i fjol o -10 i år och det var inga problem med värmen i huset, problemet var när jag hade den ner till -15 i stället, då gav den inte tillräckligt omkring 0, huset kändes ruggigt men nu är det helt ok så det verkar som om den kurvan funkar helbra här.

Jäklar vad det har snöat här under natten men det har ju inte med denna tråden att göra  :D
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 20 december 2009, 10:34:39
Det sägs att anläggningen ska kunna avge 55grader i framledning.

Är det någon som får ut så mycket??

Jag kan bara ställa upp min i 50 grader, i manuellt läge vill säga.

Har märkt att det ligger lite is nertill flänsarna på kompressorn. hur dåligt är det?
Eller så är det så kanske, inget man kommer ifrån?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 20 december 2009, 11:29:55
Hej Lexus!
Får tacka för tipset du gav om att avisolera en ukv200 så man slipper installera en radiator i pannrummet - så enkelt man kan spara några kronor bara man tänker till.  :)
Vad är det som gäller angående DUT egentligen?  Sc:,h
Har vi redan börjat räkna om DUT baserat på de senare årens högre vintertemperaturer (förmodligen helt oberoende av det sk "klimathotet", dvs våra CO2-utsläpp)?
Här anges DUT för Karlstad till -22: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2048.0.html
och här till -18: http://www.frico.se/swe/pdf/techical_hb_radiant_heater_se.pdf
Som synes så anges DUT för Ystad till -12 i det senare dokumentet.


Tack!

DUT beräknas efter vissa regler. Tror det är medeltemp över de tre kallaste dygnen eller liknade. Skillnaden mellan de presenterade uppgifterna, kan vara utrustning, placering, felvisning eller typ av uträkning.

Speciellt frusterande är att räkna med gradtimmar. Alla presenterade gradtimmar har olika mängd för samma ort. SMHI presenterar gradtimmar med egenvärme och solinstrålning avdragen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Roland skrivet 20 december 2009, 12:10:38
Är det inte olika DUT för olika typer av byggnader? Lägre DUT för tunga konstruktioner (typ stenhus) och högre för lätta kontruktioner dit vanliga villor antagligen räknas. Har för mig att ha läst något i den stilen någonstans.

Ett problem med gradtimmarna är också att man har bytt referensårsserie, man räknar medelvärdet för 30 år. Det gjorde ca 7 % skillnad om jag minns rätt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 20 december 2009, 12:35:37
Är det inte olika DUT för olika typer av byggnader? Lägre DUT för tunga konstruktioner (typ stenhus) och högre för lätta kontruktioner dit vanliga villor antagligen räknas. Har för mig att ha läst något i den stilen någonstans.

Ett problem med gradtimmarna är också att man har bytt referensårsserie, man räknar medelvärdet för 30 år. Det gjorde ca 7 % skillnad om jag minns rätt.


Nja, DUT är nog detsamma för alla byggnader d.v.s. utetemperaturen är densamma för alla byggnader som står ute. Varför jag jag säger ute, är för att det finns byggnader som står i bergrum som har årsmedeltemp året runt. Inte för att det skiljer något gällande energibehov, men DUT är inte intressant för byggnaden.

Det är nog gradtimmarna du tänker på. Dessa varierar beroende på vilken innetemperatur man önskar. Om fastigheten önskar 16° som innetemperatur, så blir gradtimmarna lite lägre än i en villa som önskar +22°. Inte så mycket lägre, genom att det ofta inte finns lika mycket egenvärme i procent till totala energibehovet. Inte ovanligt att det finns 30 kW lysrör i taket, men då är energibehovet också därefter d.v.s. stort....speciellt på helgerna.



Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 21 december 2009, 09:11:55

Ja nu har vi -10 ºC och pumpen ger 49,1 ºC vilket räcker för att hålla en bra värme i huset
dock inga 21 ºC över allt, men å andra sidan så beror det på vilken termometer jag använder. men som sagt god komfort värme i hela huset.
Läste av el förbrukningen för ett dygn med en medel temp på - 9,5 - 10 ºC och fick en total förbrukning på 77 kwh vilket jag tycker verkar bra, ser att första steget för tillskottsvärmen är aktiverad i bland.  :)
 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 21 december 2009, 09:35:37
Har nu snittat -10 grader under ett dygn och har förbrukat 100kwh (inkl.allt).

Tycker fortfarande att jag ligger väldigt högt jämfört med er andra.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Naprapaten skrivet 21 december 2009, 10:30:50
Förbrukat ca 100 kW på ett dygn inkl hushållsel. Snitt-temp ute senaste dygnet -10. Innetemp i hela huset ca 20-21 grader. Huset byggt 1972 med dåtidens isolering och fönster. Husets storlek 100+100 kvm, dvs 200 kvm uppvärmningsyta. Förbrukar troligen en hel del hushållsel. Jullampor som lyser i alla fönster ca 12 tim/dygn, 50 tums plasma-TV som står på i ca 8-10 tim/dygn och en dator som är på ca 4-5 tim/dygn.

Ser att Lången förbrukat ca 77 kW på ett dygn och att hans uppvärmningsyta är ca 140 kvm. Skillnaden är troligen att jag och ebott33 har 60 kvm till att värma upp. Vad vet jag???
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 21 december 2009, 11:10:55
Tror inte eran förbrukning är högre än min nu när jag kollade dygns förbrukningen
hade vi ingen blåst alls på huset, föra gången jag kollade så blåste det nordost och
ungefär samma utetemp, så var förbrukningen 84 kwh vilket ger en förbrukning 0,60 kwh
m2 kontra 77 kwh 0,55 m2, eran förbrukning blir 0,50 m2.

Har gett mig in på något som jag inte vet om det stämmer,  men om det stämmer så förbrukar
både ebbot33 och Naprapaten mindre än mig!!?? Sc:,h :)
 Givetvis så är det totalförbrukning, vilket ju bestäms av hur många som bor i hushållet för en
bättre jämförelse borde man logga pumpen, så det blir ingen vetenskap av detta men i alla fall,,,,
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 21 december 2009, 11:59:25

77 kWh total förbrukning minus 20 kWh hushållsström ger 57 kWh/dygn till värmepump.
57 kWh delat med 140 m² golvyta = 0.4 kWh/m².

100 kWh total förbrukning minus 20 kWh hushållsström ger 80 kWh/dygn till värmepump.
80 kWh delat med 200 m² golvyta = 0.4 kWh/m².

Resultat = samma lika
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 21 december 2009, 19:12:01
Hej,

Har också 10 minusgrader, 180 kvm (150 uppvärmt) - tilläggsisolerat 1.5 plans hus från femtiotalet. En hel del vattenburen golvvärme. Pendlar mellan 80 - 100 kwh vilket jag tycker är för mycket. Framledningstemperaturen är 50.0 grader efter kurvan.

21.5 sköna grader inomhus, men brr vad kallt det är ute nu...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 23 december 2009, 10:17:36
Har fortfarande problem med att jag inte får ut värmen i huset.

Har nu haft min insallatör och dels en rörmockare här hos mig.

Eftersom mina element en gång i tiden var gjorda för oljeeldning (hetvattenselement) så hävdar dom att systemet inte riktigt
funkar tillsammns.
Jag köper deras resonemang.
Men vad har ni för element som verkar fungera för er?

Här har man alltså gått och investerat i ca 90.000:- och sedan får man en jäkligt hög el-förbrukning samt "hyfsad" komfort.

Kan man kräva nåt från DAIKIN??? eller ifrån min installatör???

Min installatör gav mig två valmöjligheter. Antingen skule jag få 2 nya element eller ett konvektor element som går på det vattenburna systemet.  Detta gjorde han enbart för sin egen räkning. (vilket han ska ha plus i kanten för)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 23 december 2009, 13:46:29
Jag funderar allvarligt på att prova detta.

http://www.elementflakten.se/elementflakten-order-priser-flaktelement.html (http://www.elementflakten.se/elementflakten-order-priser-flaktelement.html)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 23 december 2009, 14:08:55
Det va helt klart intressant...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Naprapaten skrivet 23 december 2009, 14:34:00
Idén och funktionen ser intressant ut.

Jag har två vattenburna fläktelement av Daikins modell ca 2,5 kW var. En i källarplan och en på markplan. Jag installera dessa i första hand för kyla till sommaren (markplan) och värme (både markplan och källare). Med fläktelementen så sänks även returtempen på vattnet. Jag har enrörssystem, fyra slingor med ca 3 element på varje slinga. Fläktelementen är på tvårörssystem. Om jag kör på läge 3 på cirkpumpen så finns det risk att det blir för hög returtemp, men med fläktelementen så är den risken borta och samtidigt går överskottsvärmen i vattnet ut i fläktelementen som blåser ut värmen vilket leder till bättre komfort.

God Jul på er på värmepumpsforumet
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 25 december 2009, 16:41:21
God fortsättning på Julen på er!

Har kollat min utedel med jämna mellanrum och tycker nu att den börjar "tjocka" igen med is. Vänstra sidan har en isklump på nedersidan och bak på lammellerna är det vitt så det stor härliga till. Är nybörjare med Altherman så därför undrar jag om man skall lita helt på att den avfrostar själv eller kan man/ska man frosta av sälv i sitationer som denna?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 25 december 2009, 19:44:41
Min blir oxå full av is..........
Avfrostning överlåter jag till Altherman själv i Automatläge.
Min avfrostar ofta ca 1 ggr per timma  när det är minus 10 grader, mkt vatten blir det.
Nu när vi har plus 3 är det inte så ofta, inga stora mängder vatten.
Under den vänstra sidan på min blir det oxå en isklump.......där är ju hål för avrinning även där.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 26 december 2009, 11:05:56
Lägger upp 2 bilder på isen på utedelen för att förtydliga mitt inlägg från 16.41 igår. Som ni ser på dem är det en hel del is. Möjligt att det inte påverkar driften men jag vill bara vara säker. Hittar inget i användarmanuelen om manuell avfrostning heller tyvärr.

http://iloapp.pocca.se/data/_gallery/public/4/1261821479_resized.jpg?width=810&height=540

http://iloapp.pocca.se/data/_gallery/public/4/1261821567_resized.jpg?width=359&height=540
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 26 december 2009, 12:00:42

Nä ingen på frysning av is på pumpen, och inget spillvatten under har ett rör monterat från dränerings hålet in till brunnen i pannrummet, funkar utmärkt förra vintern hela garage uppfarten full av is.
Avisning 1 gång i timmen vid - 7-10 ºC vid 0 ºC  något tätare.
Så här ser det ut i datan ljust nu..
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 26 december 2009, 12:19:40
Hej Pocca!

Hade liknande problem igår..
Jag passade på att avfrosta manuellt strax efter det att pumpen gjort en avfrostning.

1. Bryt strömmen via säkringarna.
2. fyll ett par hinkar med varmt vatten.
3. sätt på strömmen, det kommer nu att ta ca 5 minuter innan anläggningen startar.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 26 december 2009, 17:04:08
Hittade detta........ang IS
Hälla lite varmt vatten på isproppen verka hjälpa....

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24221.0
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 26 december 2009, 17:44:48
Ok, så att dra ut trädgårdslangen och spola varmvatten på den så att den smälter är safe om man stängt av den med säkringarna? Känns inte som att nån hink vatten kommer räcka långt med den isklumpen som sitter där nu..:-). Ska testa senare ikväll när barna slocknat.

Nån mer som stött på detta fenomen? Är det rent av vanligt?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: andersktm skrivet 28 december 2009, 22:58:07
Det är vanligt om utedelen står utan skydd som din och det snöar mycket på den eller om den står nära vatten(havet). Tyvär kan det leda till att isen spräcker förångaren om du har riktig otur.

Spola bort isen med vatten, det funkar med kallvatten.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Hasse21 skrivet 29 december 2009, 11:47:05
Hej på er
Ni som har avfrostningsproblem bör snarast kontakta er installatör för byte/omprogrammering av k-kort på utedel.
Programversionen som kom efter 06-07 maskiner så plockade man bort eltillskottet vid avfrostning.Varför man gjorde det har jag ingen aning om för dom maskinerna funkade klockrent.Det påstods att om vattentempen skulle sjunka 3 gr så skulle eltillskottet slå till men det lyser med sin frånvaro på dom versionerna.Men det åtgärdas av ovan nämda åtgärder och utan kostnad för er.
Så mycket is som du Pocca har på din utedel är inte bra pga att isen kan trycka sönder förångaren så se till att det åtgärdas snarast.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Pocca skrivet 29 december 2009, 17:53:51
Hej på er
Ni som har avfrostningsproblem bör snarast kontakta er installatör för byte/omprogrammering av k-kort på utedel.
Programversionen som kom efter 06-07 maskiner så plockade man bort eltillskottet vid avfrostning.Varför man gjorde det har jag ingen aning om för dom maskinerna funkade klockrent.Det påstods att om vattentempen skulle sjunka 3 gr så skulle eltillskottet slå till men det lyser med sin frånvaro på dom versionerna.Men det åtgärdas av ovan nämda åtgärder och utan kostnad för er.
Så mycket is som du Pocca har på din utedel är inte bra pga att isen kan trycka sönder förångaren så se till att det åtgärdas snarast.

Tog ut trädgårdsslangen och spolade bort isen. Riktigt smidigt. Dock såg folk som gick förbi riktigt förvånade ut. Ska ändå prata med installatören efter nyår i ett annat ärende så jag tar upp detta med.

Tack!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 30 december 2009, 21:37:17
130 kvm 40-tals hus i Stockholm
Lite förstärkt självdrag..
El slingor golv bad och kontor KV.
Gamla gjutjärns radiatorer för hög temp.
ca -10 senaste dygnet.
90 kW
Hemma hela dagen, 2 vxn 1 barn, data, TV, lagat mycket mat samt ca 400 l vv förbrukat.
ca 21 grader inne.

Kommer hamna på ca 17 000 kW/år 9/1-09 - 9/1-10
Tidigare förbrukning med elpanna var uppskattad till ca 30 000 kW
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 01 januari 2010, 11:36:02
Min förbrukning för hela året med Altherman blev 11202 kwh
och i dec 1881 kwh detta är totalförbrukning mycket nöjd med detta.. :) :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 03 januari 2010, 11:33:50
Under de tre senaste dygnen med en temperatur från -4 grader till -12 grader är min totala snittförbrukning 91.6 kw per dygn. Jag tycker detta känns lite väl mycket. Enplanshus och källare, hälften av uppvärmningen består av vattenburen golvvärme, resten radiatorer. Huset är byggt 1950 men renoverat och tilläggsisolerat 1990, huset är på totalt  180 kvm men uppvärmt till ca 150 kvm.

Detta är mina värden

5-02 -5 grader

1-00 -10
1-01  20
1-02  50
1-03  25

Förskjutning +1
Komforten är perfekt. Vad anser ni om förbrukningen?
Är det någon av er som har en säkerhetsventil i vv som läcker vid desinficeringen?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 03 januari 2010, 14:03:00
Ja du rockcircus, Jag lider av samma problem som dig.

Jag ligger ungefär på samma förbrukning som dig vi dom temperaturerna.
Problemet är att jag har temperaturer mellan -15 och -20 grader här i Åmål nu.
Då förbrukar jag mellan 150kwh och 160 kwh om dygnet.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 03 januari 2010, 14:11:49
Aha, det är ju tråkigt ebbot. Är det någon som vågar sig på att gissa vad en vanlig elpanna förbrukar vid dessa temperaturer och storlek på hus?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 03 januari 2010, 16:38:55
Under de tre senaste dygnen med en temperatur från -4 grader till -12 grader är min totala snittförbrukning 91.6 kw per dygn.


Vid 45° på framledningen och -7° i utetemp, ger Althermorna ungefär lika mycket gratisenergi som den förbrukar.

Med 20 kWh/dygn hushållsström ger det 71 kWh/dygn eller 3 kWh/h i förbrukad energi till värmepump. Tillförd effekt blir då ca: 5,5 kW. Med 0,6 kWh/h i förbrukat varmvatten, så lämnas en effekt om 4,9 kW till transmission/ventilationsförluster.

4,9 kW ger 33 w/m² vid -7°, eller 50 w/m² vid -20°.

Är det husets varmvatten/transmission/ventilationsförluster, eller är det Althermans elförbrukning du anser är för hög?

Antar att du menar att 5.02 är en etta, och 5.03 är -5°.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 04 januari 2010, 19:40:39
Tack för ditt svar Lexus. Det uppskattas. ^-^ Du verkar ha bra koll på detta även om jag inte är helt säker på att jag hängde med i allt vad ditt inlägg syftade på. När jag menar att anläggningen förbrukar mycket el så avser jag även min VVB på 300 liter värmd till 49 ºC i Altherma-installationen. Att det finns en del transmissions- och ventilationsförluster är jag medveten om då jag endast har självdrag i huset. Stänger jag ventilationen helt, så får jag det lite varmare inomhus men anläggningen gör ju av med lika mycket energi ändå, då den endast följer utegivare och min inställda kurva. Eller har jag fel?

1. Har du några bra inställningar att förmedla som kanske kan minska elförbrukningen för VVB?
2. Har du någon aning om varför säkerhetsventilen släpper ut vatten vid desinficering, trots endast 65 ºC?
3. Vad anser du om min kurva i övrigt?

BTW. Du hade rätt om inställningar för uppvärmningsprioritet..  knUp ... i övrigt så är som sagt komforten riktigt bra nu!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 05 januari 2010, 12:56:35

1. Har du några bra inställningar att förmedla som kanske kan minska elförbrukningen för VVB?

Du har redan den bästa programmeringen d.v.s. att kompressorn inte laddar varmvatten när det är kallare än -5°.

Citera
2. Har du någon aning om varför säkerhetsventilen släpper ut vatten vid desinficering, trots endast 65 ?

Vattnet tar mer plats när temperaturen ökar. Ytterligare orsaker till inkontinens är högt tryck på inkommande kallvatten eller en trasig eller felaktig säkerhetsventil.

Citera
3. Vad anser du om min kurva i övrigt?

Ser ingen anledning att begränsa värmeavgivningen till -10, om huset finns i Sverige. Speciellt då du själv redovisar att du har -12°. Lutningen kan fungera i ett radiatorsystem, men det är endast du som kan avgöra om den är rätt. En fördel om alla radiatorventiler är öppna, och du justerar kurvan genom att öka/sänka eftersom det blir kallt/varmt i huset.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 06 januari 2010, 10:09:48

Hej nu har det blivit kallt kallt men varmt inne.

Skrev om att jag fixat avrinning för kondens vattnet från pumpen och att det funkade bra,
nu när kylan kommit på allvar så blev det inte så, har ringt till montören han blev förvånad
 att det inte funkar, hela botten tråget fullt av is.... :'( :-\
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 06 januari 2010, 10:48:51
Vackra vinterbilder iaf  Thumbsup
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: TT Boy skrivet 06 januari 2010, 15:55:13
Hej är det någon som kan ge lite råd har ett hus som är på ca 250 kvadrat och har fått en offert på en 11kw alterma jag förbrukar ca 40000kwh med elpatron idag mch jag vet inte om jag törs köpa en nu när jag inte vet hur mycket jag kommer att spara jag bor nära umeå och nu har vi ganska kallt om någon kan ge mig lite info om hur mycket dom har tjänat och hur stort hus mm tacksam för all svar
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Yazper skrivet 06 januari 2010, 16:10:26
Är absolut ingen expert, men om du förbrukar 40.000 kwh och bor i Umeå så tror jag att det är klokt att fundera på bergvärme...
20-40.000 kr dyrare kanske, men det lönar sig nog?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: raukas skrivet 11 januari 2010, 20:47:02
Min kondensavrinning till källaren funkar ganska bra.
har ju elslinga i röret också.
jag vet dock att dom fick prova många gånger (på andra anläggningar) innan dom fick till det.
hoppas dina killar lyckas fixa det!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 12 januari 2010, 18:45:48
Står det nånstanns hur många minus grader en Daikin ska klara av innan elvärmen behöver skjutas till??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 12 januari 2010, 20:06:11
Inte vad jag vet men min tar elstöd vid -6 en liten stund men när den kommer upp till kurvan så går kompressorn ugf på halvfart vid -9, -10 grader. Kör jag på 55 i framledning så går den fullt och har svårt att hålla den bara på kompressorn, tar elstöd med jämna mellanrum.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 12 januari 2010, 22:08:37
Står det nånstanns hur många minus grader en Daikin ska klara av innan elvärmen behöver skjutas till??
Det måste ju bero på huset och dess effektbehov. Sedan har jag märkt att det kan bli tillskott vid avfrostning ibland även om man har spärrat tillskottet vid den aktuella utetemperaturen. Men då är det kanske fråga om en halvminut.

Jag har satt gränsen till -9 och det fungerar bra. Det kan rentav bli lite kallare innan den börjar stötta.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: andersktm skrivet 15 januari 2010, 19:26:23
Min kondensavrinning till källaren funkar ganska bra.
har ju elslinga i röret också.
jag vet dock att dom fick prova många gånger (på andra anläggningar) innan dom fick till det.
hoppas dina killar lyckas fixa det!

Jag har monterat ett tiotal althermor och NIBEs kondenvattentråg till deras fighter är helt överlägset mot allt annat som finns på marknaden (som jag har hittat) den är gjord i plast så det är enkelt att hänga upp under en altherma.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tranceblast skrivet 27 januari 2010, 20:46:24
Nu har jag fått min pump installerad :) Men hur vet jag att den går in och värmer upp varmvattnet till 70 grader en gång i veckan, var kan man se det? som det är nu så kör jag den manuellt på 49 grader.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 27 januari 2010, 21:16:26
Står i manualen

2 Desinfektionsfunktion
00 Driftsintervall Fri Mon~Sun,
Alla — —
01 Status 1 (PÅ) 0/1 — —
02 Starttid 23:00 0:00~23:00 1:00 timme
03 Inställt värde 70 40~80 5 °C
04 Intervall 10 5~60 5 min
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tranceblast skrivet 29 januari 2010, 20:31:18
Står i manualen

2 Desinfektionsfunktion
00 Driftsintervall Fri Mon~Sun,
Alla — —
01 Status 1 (PÅ) 0/1 — —
02 Starttid 23:00 0:00~23:00 1:00 timme
03 Inställt värde 70 40~80 5 °C
04 Intervall 10 5~60 5 min

Tack! Jag hittade det i manualen nu.  Thumbsup
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tranceblast skrivet 29 januari 2010, 20:33:32
Jag funderar lite på den här trådlösa rumstermostaten, behöver man en? Får man jämnare innetemp?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 29 januari 2010, 22:57:11
Det finns en tråd om innegivare här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30023.0
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 30 januari 2010, 08:51:23
Jag funderar lite på den här trådlösa rumstermostaten, behöver man en? Får man jämnare innetemp?

Ja du får en jämnare innetemp om din kurva är bra. Tänk dock på att innegivaren inte höjer börvärdet utan pumpen ger inte mera än kurvar tillåter. Det går ju iofs att ställa pumpen på 55 i framledning men det är ju rent slöseri med energi. Det bästa med rumstermostat är ju att den slår ifrån om det är mkt aktivitet i huset med gäster, matlagning, torktumling (om sådan inomhus) osv. Kör du bara på kurva så går ju pumpen hela tiden vare sig det behövs lr ej.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tranceblast skrivet 02 februari 2010, 20:14:55
Någon som vet hur den där Desinfektionsfunktionen fungerar? Jag har beredaren på 49grader och när den funktionen sätter igång så blinkar 3ikoner och efter ca 2timmar så slutar dom blinka men tempen på vattnet är bara 52grader  Sc:,h jag har ju ställt in den på 70grader.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 03 februari 2010, 21:16:14
Någon som vet hur den där Desinfektionsfunktionen fungerar? Jag har beredaren på 49grader och när den funktionen sätter igång så blinkar 3ikoner och efter ca 2timmar så slutar dom blinka men tempen på vattnet är bara 52grader  Sc:,h jag har ju ställt in den på 70grader.


Står i manualen

2 Desinfektionsfunktion
00 Driftsintervall Fri Mon~Sun,
Alla — —
01 Status 1 (PÅ) 0/1 — —
02 Starttid 23:00 0:00~23:00 1:00 timme
03 Inställt värde 70 40~80 5 °C
04 Intervall 10 5~60 5 min
   

Så ska det funka, den brukar stå på 23 fredag, går den inte upp till 70 då så kontakta installatören.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tranceblast skrivet 04 februari 2010, 07:17:08
Någon som vet hur den där Desinfektionsfunktionen fungerar? Jag har beredaren på 49grader och när den funktionen sätter igång så blinkar 3ikoner och efter ca 2timmar så slutar dom blinka men tempen på vattnet är bara 52grader  Sc:,h jag har ju ställt in den på 70grader.


Står i manualen

2 Desinfektionsfunktion
00 Driftsintervall Fri Mon~Sun,
Alla — —
01 Status 1 (PÅ) 0/1 — —
02 Starttid 23:00 0:00~23:00 1:00 timme
03 Inställt värde 70 40~80 5 °C
04 Intervall 10 5~60 5 min
   

Så ska det funka, den brukar stå på 23 fredag, går den inte upp till 70 då så kontakta installatören.

Nu kör jag på 65grader på beredaren eftersom desinfektionen inte verkar fungera. Ska kolla med installatören om vad som kan vara fel.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 06 februari 2010, 09:39:51
Någon som vet hur den där Desinfektionsfunktionen fungerar? Jag har beredaren på 49grader och när den funktionen sätter igång så blinkar 3ikoner och efter ca 2timmar så slutar dom blinka men tempen på vattnet är bara 52grader  Sc:,h jag har ju ställt in den på 70grader.


Står i manualen

2 Desinfektionsfunktion
00 Driftsintervall Fri Mon~Sun,
Alla — —
01 Status 1 (PÅ) 0/1 — —
02 Starttid 23:00 0:00~23:00 1:00 timme
03 Inställt värde 70 40~80 5 °C
04 Intervall 10 5~60 5 min
   

Så ska det funka, den brukar stå på 23 fredag, går den inte upp till 70 då så kontakta installatören.

Nu kör jag på 65grader på beredaren eftersom desinfektionen inte verkar fungera. Ska kolla med installatören om vad som kan vara fel.

Med risk för att bli påhoppad angående legionella så  är det ingen större risk att du får det så länge du använder varmvatten dagligen. Det är i stillastående rör som bakterien kan växa o frodas. Har du kommunalt vatten är risken ännu mindre. Just nu kör vi 38 grader på varmvatten och då håller den ca 40, funkar bra till oss eftersom vi bara är 2 i hushållet. Bättre att du isf manuellt ställer upp den 1 gång/vecka om du är rädd för legionella, tills installatören varit där. Rent slöseri med energi att köra 65 hela tiden.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tranceblast skrivet 10 februari 2010, 19:32:09
Någon som kan klura ut vad som kan vara fel på min pump? Installatören har varit här och han kom fram till att desinfektionen går igång och går i ca 2 timmar och då ska det vara klart, men.... den går bara upp 6,2grader på dom timmarna (49-55,2). Han har även talat med daikin och dom ska försöka klura ut vad som är fel. Jag fick även en ny cirkpump, grundfos  Thumbsup och en trevlig trådlös rumsgivare  Thumbsup
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 10 februari 2010, 20:38:40
Legionella är en mkt farlig bakterie att få i sig....
Har en skolkamrat som nästa miste livet och har stora sviter änn idag.

Grundfoss låt höra hur funkar den.........????
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tranceblast skrivet 11 februari 2010, 15:51:11
Legionella är en mkt farlig bakterie att få i sig....
Har en skolkamrat som nästa miste livet och har stora sviter änn idag.

Grundfoss låt höra hur funkar den.........????


Tråkigt att höra!

Legionella är visst inte stor risk att få i sig om man inte har egen brunn men man blir ju ändå lite orolig.

Med den nya cirkpumpen så blev det skillnad som på natt och dag! Den låter nästan ingenting mot wilon.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: mwill skrivet 20 februari 2010, 22:16:28
Jag satte in min daikin för nästan 2 år sedan nu. Installatören optimerade den och så har den stått och puttrat sedan dess. Men nu tänkte jag att jag ska försöka sätta mig in i hur den verkligen fungerar osv. Har ni några generella råd som man bör titta på direkt?

Och en nybörjarfundering. Som jag förstog det på installatören så känner den av tempen utomhus och skickar sedan runt en viss temp på vattnet i elementet beroende på vad utetempen är?? Om jag nu inte missupfattat detta känns det lite underligt nu när vi idag har svinigt kallt ute. Tempen visar -29,7 utomhus och inomhus har vi ca 18 grader. Det konstiga är att elementen är inte speciellt varma. tycker ju logiskt att dom borde koka vid en så kall utetemp?

Eller har jag missförstått detta?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 21 februari 2010, 01:43:29

Tempen visar -29,7 utomhus och inomhus har vi ca 18 grader. Det konstiga är att elementen är inte speciellt varma. tycker ju logiskt att dom borde koka vid en så kall utetemp?

Värmekurvan som styrs av utetempen, är inställbar ner till -20° d.v.s. du får samma temp på framledningen från -20° och kallare.

När utetempen är kallare än -20°, får du reglera med parallellförskjutningen. Öka med 0,5° för varje grad under -20° d.v.s. vid -30° väljer du maxvärdet 5°.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 21 februari 2010, 21:14:17
Jag satte in min daikin för nästan 2 år sedan nu. Installatören optimerade den och så har den stått och puttrat sedan dess. Men nu tänkte jag att jag ska försöka sätta mig in i hur den verkligen fungerar osv. Har ni några generella råd som man bör titta på direkt?

Och en nybörjarfundering. Som jag förstog det på installatören så känner den av tempen utomhus och skickar sedan runt en viss temp på vattnet i elementet beroende på vad utetempen är?? Om jag nu inte missupfattat detta känns det lite underligt nu när vi idag har svinigt kallt ute. Tempen visar -29,7 utomhus och inomhus har vi ca 18 grader. Det konstiga är att elementen är inte speciellt varma. tycker ju logiskt att dom borde koka vid en så kall utetemp?

Eller har jag missförstått detta?

Jag vet inte hue din kurva ser ut men vid -30 så dka det definitivr vara 55 grader på framledningen. Kom igen med kurvvärdena så är det lättare. Kolla under rubriken "räknar altherman rätt" så förstår du vad jag menar. Där finns även 2 excelark som är bra att räkna kurvan på :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 21 februari 2010, 21:59:59
Det kan ju vara samma fenomen som jag tyckte mig märka här, alltså att med cirkulationspumpen i läge 1 vill inte pumpen värma på vattnet ända upp till vad kurvan säger att det ska vara. Men det ville den med cirkulationspumpen i läge 2. Jag har bara testat det vid ett tillfälle eftersom jag trivs med inställningarna i övrigt just nu. Ska bli skoj att se hur det går i vår...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: mwill skrivet 22 februari 2010, 19:26:03
Har ett bottenvärde på -20grader utetemp och 55grader vatten och toppen 15grader utetemp och 25grader vatten. Så den bör väl rimligtvis skicka runt 55 gradigt vatten när det är -29 ute... ?

Räknar den in returvattnet också? Och känner att returvattnet är så pass varmt att den slutar värma på grunda av det? Och därav är elementen inte speciellt varma??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 22 februari 2010, 22:48:44
Har ett bottenvärde på -20grader utetemp och 55grader vatten och toppen 15grader utetemp och 25grader vatten. Så den bör väl rimligtvis skicka runt 55 gradigt vatten när det är -29 ute... ?
Ja, om den orkar. Det mesta av värmen borde komma från elpatronen då.

Citera
Räknar den in returvattnet också? Och känner att returvattnet är så pass varmt att den slutar värma på grunda av det? Och därav är elementen inte speciellt varma??
Inte omöjligt, men vad har du för framledningstemperatur och vilken är returtemperaturen? Och vilket läge står cirkulationspumpen på?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 24 februari 2010, 15:35:44
Har ett bottenvärde på -20grader utetemp och 55grader vatten och toppen 15grader utetemp och 25grader vatten. Så den bör väl rimligtvis skicka runt 55 gradigt vatten när det är -29 ute... ?
Ja, om den orkar. Det mesta av värmen borde komma från elpatronen då.

Citera
Räknar den in returvattnet också? Och känner att returvattnet är så pass varmt att den slutar värma på grunda av det? Och därav är elementen inte speciellt varma??
Inte omöjligt, men vad har du för framledningstemperatur och vilken är returtemperaturen? Och vilket läge står cirkulationspumpen på?

Nu vet jag ju inte hur stort hus du har men visst ska den orka med 55 graderframledning med hjälp av elpatronen, annars är det feldimentionerat. Vid -29 så är det ju som Svartöra skriver att elpatronen ger det mesta, är den inte inkopplad tycker jag det är starkt att den klarar att hålla 18+ i huset.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 25 februari 2010, 18:55:42
Hejsan på er Daikin Lovers!!

Tycker mig kunna känna en dålig lukt i pannrummet emellanåt.

Kan det va så att hydroboxen avger någon form av illa lukt. (kan nästan kännas som en rejäl "brakskit" ibland)

Finns det någon där ute som har märkt av samma fenomen?

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 25 februari 2010, 19:51:10
Samma sak här med lukten när det är kallt ute. Jag tryckte in lite mer isolering i väggen där rören går till utedelen och då avtog lukten. Så med all sannolikhet kommer lukten från utedelen och in. Kanske i samband med avfrostning, inte vet jag. Någon annan?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 26 februari 2010, 22:07:42
Jag hade ett dolt avlopp som jag hittade när jag gjorde i ordning pannrummet.
Detta jäkla avlopp hade luktat brakskit i några år......
Har du någe dolt avlopp någonstans...... b00k

Ca 3000 kw i feb månad.....med hushållselen....
Utedelen smattrar en del när isen töar i den...brukar lösa detta oljud med att putta till den lite........ *vinkar*
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 26 februari 2010, 23:25:17
Någon typ av riktigt avlopp verkar troligt.. om det inte är hydroboxen som bränner damm eller liknande? Men det brukar ju inte lukta braksk*t. Min anläggning är luktfri.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 28 februari 2010, 11:06:51
Ja inte luktar själva pumpen men har det varit ett vanligt pannrum så har du garanterat ett avlopp ngnstans som andra skrivet så leta efter det, du kan ju ha en död råtta i vaggarna oxå :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 28 februari 2010, 15:33:33

Har det t.ex. tidigare funnits en vedpanna med acktank/förrådsberedare, så kan man tänka sig att beredaren släpper ut lite vatten genom säkerhetsventilen på grund av stora temperatursvängningar.

Det medför att vattenlåset i golvbrunn hela tiden har vatten, och får det även utbytt med jämna mellanrum.

Med värmepump kan läckaget i säkerhetsventilen utebli, eller ske endast tillsammans med legionellabränning.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 01 mars 2010, 19:24:38
Hejsan Grabbar.

Jodå det verker som det är brunnen som luktar...

Jag har allt "vattnat" den emellanåt, men tydligen inte tillräckligt.

Jag spolade i betydligt mer än jag brukar, å vips efter ett tag så va "brakskiten" borta.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 03 mars 2010, 20:08:08
Hejsan Grabbar.

Jodå det verker som det är brunnen som luktar...

Jag har allt "vattnat" den emellanåt, men tydligen inte tillräckligt.

Jag spolade i betydligt mer än jag brukar, å vips efter ett tag så va "brakskiten" borta.

Glädjer mig att höra,,,,,,,,,,,,,,,,,, Kanske kan du leda in kondensvattnet så vattnar den sig själv ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 03 mars 2010, 20:48:57
En klunk matolja i golvbrunnen kanske också kan funka som lock i vattenlåset?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 22 april 2010, 19:54:16
Kollade ut genom köksfönstret i morse, Temperaturen visade -2 grader och fick se ränder bak på flänsarna.
Precis som jag stod där så började pumpen att avfrosta... men ränderna som består av is försvann inte efter avfrostningen.

Är detta ett fenomen som uppstår om man har för lite köldmedia?
Eller kan det bli så om man har spärrat el-patronen?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 12 juli 2010, 20:37:55
Hej, lite liv i tråden igen.... *roflmao*

Nu är det varmt inne och ute, + 30 grader. Jag upplever att min Altherma (trots hög utetemperatur och/eller körandes på kurva/ manuellt 25 grader) skickar ut alldeles för hög framledningstemp. Hur gör ni andra nu på sommaren? Stänger ni av pumpen helt? Är det bra för bottenplattan att göra så? Värmer Altherman varmvattnet enbart på elpatronen i så fall, och är det så smart?

Enplanshus med källare från 50-talet. OBS. golvvärme.

Tacksam för svar.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 12 juli 2010, 20:45:13

Hej, lite liv i tråden igen.... *roflmao*

Nu är det varmt inne och ute, + 30 grader. Jag upplever att min Altherma (trots hög utetemperatur och/eller körandes på kurva/ manuellt 25 grader) skickar ut alldeles för hög framledningstemp. Hur gör ni andra nu på sommaren? Stänger ni av pumpen helt? Är det bra för bottenplattan att göra så? Värmer Altherman varmvattnet enbart på elpatronen i så fall, och är det så smart?

Enplanshus med källare från 50-talet. OBS. golvvärme.

Tacksam för svar.

Stänga av pumpen på on/off-knappen. Det påverkar inte varmvattenladdning med kompressorn.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: rockcircus skrivet 14 juli 2010, 22:13:13
Njaa, det är inte riktigt så enkelt.

Uppvärmningen har varit avstängd sedan sedan du kommenterade i förrgår och ändå bränner jag handen nu ikväll på en av mina radiatorer. Jag tycker Daikin Altherma börjar kännas mycket opålitlig när pumpen och hydroboxen är i offläge(endast varmvattenproduktion) men ändå skickar ut hög värme i mina radiatorer.

Hmm, några kommentarer?

PS. Det vore kul att höra vad ni tycker om att stänga av värmen helt under sommartid med tanke på att värmen i plattan försvinner och källaren är inredd.

Ska kontakta min återförsäljare i morgon.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 18 augusti 2010, 10:05:04
Har själv stängt av min altherma i juni och kör endast VV beredning. Kopplar på den i september igen.
Har golvvärme i källaren och jag upplever bara fördelar eftersom det har varit svalt där då i hettan ute (har sovrummen där oxå).

Legionella körning 1 gång i veckan till 65gr och har 47gr satt som värde för VV. Räcker gott till 2 duschar och ett bad. Vi är 4 pers i hushållet men med 2 små barn.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: ebbot33 skrivet 29 september 2010, 21:05:17
Har nu mätt DT på min anläggning. Ligger på ca 3,5-4 grader.
Har läst att 5 grader ska vara optimalt på dessa pumpar.

Vad är det som är positivt kontra negativt med för lågt DT kontra för högt DT??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: tigra skrivet 11 november 2010, 11:41:07
jag har oxå ca 4gr i DT vid 0 grader ute och 35-36 i framledning och ser inga som helst problem med det. Du kan ju sänka pump hastigheten till läge 1 (det kör jag på).
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 28 november 2010, 09:41:23
Hej ja nu har vi bytt ut våra 2 glas fönster, vvvoooj vilken skillnad det blev. vi har haft kallt några dagar nu -15 på natten -10 dagtid och pumpen håller varmt, till och med för varmt, hade
innegivaren på 21  ºC ställde ned den till 20  ºC vilket resulterade i att pumpen stannade nät sedan inne tempen nådde 19,7  ºC drog den igång men då med el tillsats båda stegen var inkopplade, funderar om det är bättre att höja lite och pumpen får jobba mer kontinuerligt några synpunkter??? ;D
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 28 november 2010, 23:31:47
Låt den inte få ta eltillskott förrän -15 och se om det funkar.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 29 november 2010, 09:23:42
DU Blaser jag jobbar på det men vet inte hur jag skall ställa in pumpen, har i varje fall innegivaren på 21  ºC funkar bra nu går bara första steget in, några tips?? Sc:,h
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 29 november 2010, 09:36:33
DU Blaser jag jobbar på det men vet inte hur jag skall ställa in pumpen, har i varje fall innegivaren på 21  ºC funkar bra nu går bara första steget in, några tips?? Sc:,h

Har för mig att det är parameter 5-01 som styr det. Ställ den på -10 lr -15 så tillåter du inte pumpen att ta eltillskott förrän vid denna temp.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: gnuttisch skrivet 01 december 2010, 09:58:18
DU Blaser jag jobbar på det men vet inte hur jag skall ställa in pumpen, har i varje fall innegivaren på 21  ºC funkar bra nu går bara första steget in, några tips?? Sc:,h

Har för mig att det är parameter 5-01 som styr det. Ställ den på -10 lr -15 så tillåter du inte pumpen att ta eltillskott förrän vid denna temp.

Är det någon fara för pumpen och inte få eltillskott förens vid kallare än vid standard inställning? ex. ställa den på -15 istället för 0 eller vad som kommer som standard? Slits den fortare då kanske?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 01 december 2010, 10:23:08
DU Blaser jag jobbar på det men vet inte hur jag skall ställa in pumpen, har i varje fall innegivaren på 21  ºC funkar bra nu går bara första steget in, några tips?? Sc:,h

Har för mig att det är parameter 5-01 som styr det. Ställ den på -10 lr -15 så tillåter du inte pumpen att ta eltillskott förrän vid denna temp.

Är det någon fara för pumpen och inte få eltillskott förens vid kallare än vid standard inställning? ex. ställa den på -15 istället för 0 eller vad som kommer som standard? Slits den fortare då kanske?

Enda risken är att det blir kallt inne.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: gnuttisch skrivet 01 december 2010, 13:55:31
Jo det förstår jag. Men jag undrade om Daikin hade någon sorts styrning för att bespara pumpen vid kallt väder ? ex, köra elpatronen mera än att lasta pumpen till 100% ?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 01 december 2010, 14:03:22
Jo det förstår jag. Men jag undrade om Daikin hade någon sorts styrning för att bespara pumpen vid kallt väder ? ex, köra elpatronen mera än att lasta pumpen till 100% ?

Pumpen skall alltid gå så mycket den orkar för att avlasta elpatronen  Thumbsup Blir det för kallt så stänger pumpen av helt, men det är en annan sak...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 01 december 2010, 20:06:30
DU Blaser jag jobbar på det men vet inte hur jag skall ställa in pumpen, har i varje fall innegivaren på 21  ºC funkar bra nu går bara första steget in, några tips?? Sc:,h

Har för mig att det är parameter 5-01 som styr det. Ställ den på -10 lr -15 så tillåter du inte pumpen att ta eltillskott förrän vid denna temp.

Är det någon fara för pumpen och inte få eltillskott förens vid kallare än vid standard inställning? ex. ställa den på -15 istället för 0 eller vad som kommer som standard? Slits den fortare då kanske?

Enda risken är att det blir kallt inne.

Jo det har du förståss rätt i :) Vår står på -11, tror att det perfekta skulle vara -10,-10,5. Nu är det ju sällan som det blir kallare än -10 här. När det kommer till -10 så orkar den inte riktigt upp till kurvan. I fjol när det var flera dgr under - 11 så syntes det direkt ca 65 kWh när det var -10 och mellan 100 o 120 kWh när den tilläts ta eltisllskott.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 02 december 2010, 09:17:48
Ställde min på - 12 och vips så håller den varmt utan el tillskott innan stod den på - 5 vilker innebar att elen gick in tidigt, Tack Blaser för tipset. vi har haft riktigt kallt den sista veckan medel på -14 enligt loggern, pumpen tog under nov i medel dygnet 50,3 kwh. :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Tallträsket skrivet 08 januari 2011, 13:11:41
Fundering.....
Det verkar som om att Altherman mår bättre om VV temp är ställd högre än det som önskas på framledning på elementen.
T.ex
Om ute tempen är så låg att de behövs 52 grader till elementen.
Har man då ställt VV tempen på 49-50 vill den inte riktigt komma upp i temp över detta.

Är jag ute och cyklar.... Sc:,h
Jag kör på kurva läge 2
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 08 januari 2011, 13:40:36
Pratar du om fast framledning? Kör du på kurva ger den alltid 55 (om den orkar) i framledning vid VV produktion. Kör du på fast framledning så går den inte upp till mera än den fasta tampen. Däremot så är jag frågande om Altherman alltid försöker att sträva efter Delta T = 5 Den går alltid upp till 55 i början men när sedan returtempen börjar bli hög så hör man hur kompressorn varvar ner och framledningen sjunker lite.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Killer skrivet 08 januari 2011, 15:25:04
Hej jag undrar vad den högra saken är, e det säkerhetsventilen?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 08 januari 2011, 15:52:14
Japp :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Killer skrivet 08 januari 2011, 15:54:08
ok tackar. har en gammal som o sitter innan. undrar om jag kan plugga den för den har börjat o droppa i utloppet.


edit: röris var här idag o kopplade bort den.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 07 maj 2011, 23:39:46
Här är ju stendött. Funkar era althermor? Min pinnar på utan problem. Tråkig produkt som bara går och går :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 08 maj 2011, 15:07:04
Ja Althermatråden är den som det skivs minst i,,,,,,,, ja det är ju både på gott o ont :), trist tråd men bra för oss som har en.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Nilzzon73 skrivet 14 maj 2011, 14:01:39
Även min går perfekt, lite väl många start stopp nu när det är varmt. Är så ruggigt ute så jag kör lite värme.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 16 maj 2011, 09:19:44
Ja så är det , pumpen bara går och går utan problem :D :D sååå nöjd  *vinkar*
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lmf skrivet 16 maj 2011, 10:56:06
Ja Althermatråden är den som det skivs minst i,,,,,,,, ja det är ju både på gott o ont :), trist tråd men bra för oss som har en.

Ja så kanske det är just nu
men observera att Dakin tråden startades i mitten av 2009 och de flesta övriga trådar startades i Maj 2005 så om det inte skrivits lika mycket i Daikin tråden är fullt normalt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: lången skrivet 18 maj 2011, 11:38:10
Ja du Lmf så kan man oxså se på saken men min pump har gått i snart 3 år utan något fel, visserligen byttes panelen ut på garantin men i övrigt helt felfri.  *roflmao* *roflmao*
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 maj 2011, 13:19:13
Bosch-forumet är också ganska dött. Det verkar som att värmen har gjort att det mest är den allmänna delen det skrivs nåt vettigt(?) i...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: d.a.n skrivet 04 juni 2011, 23:17:27
Snälla mäniskor ska du investera i en fungerande anläggning sluta tro att du kan göra det själv köp kvalite med installation istället så slipper du problem!!!!!!!!!!!!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 05 juni 2011, 12:56:41
Apropå vad??
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: cougar skrivet 05 juni 2011, 15:15:05
Snälla mäniskor ska du investera i en fungerande anläggning sluta tro att du kan göra det själv köp kvalite med installation istället så slipper du problem!!!!!!!!!!!!
Det är nog inte många som installerat sin altherma själv pga att det går köldmedierör mellan hydroboxen och utedelen.
Jag tror mao inte det är ett så stort problem i just den här tråden Sc:,h
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 05 juni 2011, 19:53:03
d.a.n är nog en desperat installatör. Han registrerade sig i går kväll och hann skriva ett inlägg under de tio minuter han var inloggad...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: gnuttisch skrivet 08 juni 2011, 09:50:47
Snälla mäniskor ska du investera i en fungerande anläggning sluta tro att du kan göra det själv köp kvalite med installation istället så slipper du problem!!!!!!!!!!!!

 *roflmao*

vi installerade själva =) ingen större skillnad från en vanlig luft/luft och har fungerat super sedan i höstas.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 10 juni 2011, 10:32:50
d.a.n är nog en desperat installatör. Han registrerade sig i går kväll och hann skriva ett inlägg under de tio minuter han var inloggad...

Ja det inlägget förstod jag absolut inget av. Iofs så hade jag nog klarat av att installera min pump själv men det hade tagit 5 ggr så lång tid samt att mitt humör hade blivit väldigt illa åtgånget :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Kylteknikern123 skrivet 27 december 2012, 20:51:00
Hej

har installerat min första altherma hos en bra vän, har ej hållt på med daikins luft/vatten innan så skulle behöva lite hjälp, det är den "gammla" modellen alltså den vägghängda, köpte den sista modellen som dom reade ut nu precis, en 2008 årsmodell.. Har monterat den hos en god vän och han ska ha golvvärme i hela huset, och jag är lusläst igenom både installation och operation manualen utan att hitta ett dyft om detta, för förprogramerat är ju framledningstemp avsett till vanliga radiatorer..

Hur ändrar jag detta smidigast så det anpassas till enbart golvvärme? om jag fattat det rätt måste man ställa in egen framlednings vid ex -10? hur går detta till?

Mvh
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 28 december 2012, 09:29:32
Håll in "test" till dess displayen ändrar utseende. Bläddra i menyerna med "temp upp". Knappa på "temp ner" för att komma till undermenyerna.  Ändra värde med "timer". Spara på knappen med urverkssymbolerna vänster om timerknapparna. Tryck på "test" för att går ur programmeringsläget.

Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 22 januari 2013, 22:17:37
Verkar som om min installationsmanual kan vara värd penningar :) PMa mig så ska jag kopiera o skicka till dig. Kommer att kolla lite här i närmaste tiden. Fan det skrivs ju inget i tråden och pumpen gör inget annat än fungerar :) Ja värmen la ju av när det var kallt men det var ju handhavandefel, inte rengjort filtret till elementen sedan den blev installerad, 5 min jobb så funkade den igen ;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Zzzikko skrivet 28 januari 2013, 09:19:21
Hur rengör man filtret i altherman? Står att man ska göra det, men inte hur man gör.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 28 januari 2013, 20:45:51
Hos mig gör man så här: stäng ventilen med det röda handtaget under hydroboxen. Skruva loss muttern som sitter på den. Det rinner ut en liten skvätt vatten. Ta en låsringstång och ta bort låsringen som håller fast filtret. Ta ur filtret (ser ut som en fingerborg) och tvätta det. Sätt tillbaka i omvänd ordning men använd 10 gånger fler svordomar vid monteringen av låsringen, om det alls går.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Zzzikko skrivet 30 januari 2013, 12:27:22
Nu ser ju inte min riktigt likadan ut, men det ser ut som du stryper returen sen öppnar filtret?

Har 16kw modellen.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 30 januari 2013, 14:57:38
Den sitter på returen ja, och jag tror den stänger både före och efter filtret annars skulle det ju rinna ut flera liter.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Blaser skrivet 03 februari 2013, 21:39:57
Hos mig gör man så här: stäng ventilen med det röda handtaget under hydroboxen. Skruva loss muttern som sitter på den. Det rinner ut en liten skvätt vatten. Ta en låsringstång och ta bort låsringen som håller fast filtret. Ta ur filtret (ser ut som en fingerborg) och tvätta det. Sätt tillbaka i omvänd ordning men använd 10 gånger fler svordomar vid monteringen av låsringen, om det alls går.

:) gör du rätt så snäpper den dit hur lätt som helst, det viktiga är att få in filtret riktigt, det är det som kan spöka.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: svartöra skrivet 04 februari 2013, 12:38:11
Mitt problem är att det är omöjligt att se vad man gör när man sätter dit ringen, och dessutom måste man hantera tången med vänster hand. Detta eftersom ventilen är vriden 45 grader åt sidan. Det krävs två seriösa skiftnycklar för att lossa och vrida rätt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: hahalj skrivet 15 februari 2013, 10:27:17
Tänkte kolla här om någon kan kasta lite ljus över mitt problem.

Jag har en 9 kW Daikin Altherma LVVP som installerades 2010 av förra husägarna. Huset på 160 kvm är från 30-talet med spånisolering och gamla 2-glasfönster, så isoleringen är väl inte den bästa.

Jag får bara upp rumstemperaturen till max 21°C när det är mellan -3 - 0°C, jag kör då med 55° inställd framledningstemperatur till de gamla sektionsradiatorerna. Detta betyder att pumpen går i stort sett hela tiden med korta avbrott för avfrostningen. Delta mellan in- och uttemperatur på sektionsradiatorerna ligger på bara ca 3°. Energiförbrukningen för huset vid dessa förutsättningar ligger på ca 120-140 kWh/dygn varav kanske 90% eller mer är värmepumpen.

Har testat att sänka hastigheten på cirkulationspumpen för att minska flödet i en teori om att radiatorerna då skulle kunna avge mer värme och få ett större delta, men då tappar jag värmen helt i ett par radiatorer på övervåningen.

Så mina problem är egentligen två, dels att jag inte får upp min rumstemperatur, dels att energiförbrukningen på pumpen är hög vid hyfsat milda vintertemperaturer. Isoleringen kan väl förklara en del, men deltatemperaturen på radiatorerna känns som att den ligger fel, de avger inte tillräckligt med värme? Att energiförbrukningen ligger högt beror väl på att pumpen tvingas köra med 55 graders framledningstemp? Sänker jag denna så sjunker också rumstemperaturen.

Har mätt temperaturen på anslutningsrören till utomhusenheten, de ligger på 64° på gasröret och 42° på kylvätskeröret. Verkar det rimligt?

Vad tror ni om detta?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 15 februari 2013, 11:29:52
Eftersom VP'n går konstant och det inte blir varmare inne så avges tillräckligt mycket värme av radiatorerna (under förutsättning att VP'n ger den effekt den skall). Den enkla förklaringen är att huset kräver all den energi som VP'n producerar och radiatorerna kräver 55 grader för att avge den.
Det du möjligen kan göra är att se över radiatorsystemet och kolla om du kan justera flödena lite i enskillda radiatorer för att få lite mer värme i de rum som behöver det, men om du har lagom varmt överallt i dag så finns det inte så mycket att omfördela... Då återstår att byta de klenaste/minst gynnade radiatorerna till effektivare/större eller öka effektavgivningen på strategiska ställen med fläktar el dyl.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: KentJohansson72 skrivet 15 februari 2013, 12:00:25
55 grader ut på elementen det har jag bara haft när det varit under -20 under längre perioder... Mitt hus har en uppskattad energiförbrukning på 76kwh/m2, vilket enligt uppgift ska vara bra för en 70-talskåk. Men så har jag bytt gummilister på fönster och skottat in 40 cm extra isolering på vinden.

Försök se över vad du kan göra för att behålla värmen i huset istället för att skotta in mer energi i något som antagligen läcker som ett såll.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 15 februari 2013, 17:47:34

Har mätt temperaturen på anslutningsrören till utomhusenheten, de ligger på 64° på gasröret och 42° på kylvätskeröret. Verkar det rimligt?

Vad tror ni om detta?

Beror helt på vilken frekvens kompressorn går på. När den har vätsketemp 42° och 64° på gasröret, så är det troligt att kompressorn på på dellast.

Cirkulationspumpen i din värmepump är en 7 meters Wilo. Enda och rätta farten på den är lägsta hastighet. Får du inte värme på alla radiatorer, så berorer det på att flödet inte är justerat på de värmeavgivande installationer du har.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: hahalj skrivet 22 februari 2013, 11:22:21
Tack för svaren,
Jag hade en tekniker hemma för att se över systemet och det är inget fel på värmepumpen, den går perfekt. Kanske lite för lågt tryck i radiatorsystemet, men det var ju lätt fixat... bara släppa på mer vatten... Men... det stora problemet är att den är underdimensionerad för vårt dåligt isolerade hus på 160 kvm . Fick till uppgift av säljarna att värmepumpen är på 9 kW, men det är inte hela sanningen, det visar sig att själva värmepumpen är på 7 kW och elpatronen 9 kW vilket innebär att när det är kallt så kör den med tillsatsvärme mest hela tiden... blir lika dyrt som att köra en ren elpanna. Han sade om de hade sålt detta till vårt hus hade de installerat en värmepump på minst 10 kW, helst 12 kW, de hade räckt och blivit över.

Våra radiatorer är det inget fel på tyckte han. Även om de är gamla så skulle det inte löna sig att byta ut dem till nån nyare modell med något större yta. Så som det är nu finns det ingen möjlighet att få ut mer värme ur den pump vi har.

Han sade också att det var optimalt med 6-7 graders skillnad på framlednings- och returtemperatur, därför borde vi sänka flödet nu när vi fått upp trycket i systemet.

Hans förslag var att installera en 6 kW luft-luft-VP som komplement på entrévåningen där vi idag har störst problem att hålla temperaturen. Då skulle vi kunna strypa flera radiatorer på denna våning och låta det mesta av den vattenburna värmen gå till övervåningen.

Så mina slutsatser är att för att klara värmen när det är svinkallt så skulle vi behöver en värmekälla till. Med en luft-luft-VP blir det en rimlig kostnad om man samtidigt kan justera vatten flödet så det mesta av LVVP-värmen går till övervåningen, då lär behovet av tillsatsel vid normala vintertemperaturer försvinna. För att sedan sänka husets värmebehov så krävs ju bättre isolering av i första hand vind och fönster/dörrar.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 22 februari 2013, 11:38:41
Är problemet att du inte har komfort, eller är problemet att det går för mycket el-tillskott.
Hur gammal är värmepumpen?

------------------------------------------------------

Glöm mina frågor.
Ser nu att jag svarat dig två inlägg längre upp, med budskap om var problemet finns.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: cf112 skrivet 01 augusti 2013, 23:59:41
På Daikins hemsida hittar jag bara Altherma LT. Vad har hänt med HT? Är LT tillräckligt effektiv i stort hus med gamla sektionsradiatorer?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 augusti 2013, 10:54:15
Om du klarar dig med lite lägre framledning finns det ingen anledning att välja Ht modellen för jag antar att den är dyrare. Jag vet inte vad den vanliga Alterman klarar för framledning hittar inte nån fakta på hemsidan heller men gjorde endast en snabbkoll men hittade däremot en massa skryt om att dom är bäst :) Om du klarar dig med framledning runt 50-65 grader finns det flera märken att välja mellan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrman skrivet 03 augusti 2013, 17:16:14
LT tror jag har 55*C som max.
Vad om det ej blir nog i gammalt, stort hus?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 augusti 2013, 21:17:05
Om man vet vilken framledningen man behöver så är ju allt enkelt annars får man kolla vilka radiatorer som sitter i huset och räkna ut vilken effekt dom avger vid tex 55 grader men det gäller att man har lite koll på vilken max effekt huset behöver.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: styrman skrivet 03 augusti 2013, 23:34:29
men det gäller att man har lite koll på vilken max effekt huset behöver.
Skulle kanske börja där. Speciellt om man är tveksam... Billigare VP kan bli dyrt... Eller en dyrare... onödvändig.
;)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 augusti 2013, 09:08:46
En kunnig installatör ordnar allt sånt klarar han inte av det ska man nog välja en annan.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 augusti 2013, 09:44:09
Se till att ta pris samt beräkningar från flera installatörer/märken så bör man hamna rätt.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: PetriH skrivet 25 juli 2017, 19:39:39
Skriver väll i den officiella tråden även om den varit död i några år! Betyder det att systemen tuffar och går eller har de blivit utbytta  ;)

Till min fråga nu efter att ha läst hela tråden. Gått igenom manualer etc.

Jag flyttar in i hus nästa vecka med en Daikin Altherma..
Vill gärna gå igenom systemet för att säkerställa att den fungerar som den skall. Behöver jag göra något mer än och:

-Kolla vattentryck (fylla på om nödvändigt)
-Trycka på knappen för att sätta igång värmen i huset och säkerställa att värmen är
på för varmvatten.

(Skall jag ställa om nått för att provocera uppvärmning? Eller räcker grundinställning 25grader som förmodligen är grundinställning för sommartemp? för att systemet skall köra igång)

Jag kommer självklart gå igenom alla inställningar för att optimera på bästa vis men vill bara veta att allt tycks fungera som sig skall dag1.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Daikin_ skrivet 26 juli 2017, 14:40:47
Skriver väll i den officiella tråden även om den varit död i några år! Betyder det att systemen tuffar och går eller har de blivit utbytta  ;)

Till min fråga nu efter att ha läst hela tråden. Gått igenom manualer etc.

Jag flyttar in i hus nästa vecka med en Daikin Altherma..
Vill gärna gå igenom systemet för att säkerställa att den fungerar som den skall. Behöver jag göra något mer än och:

-Kolla vattentryck (fylla på om nödvändigt)
-Trycka på knappen för att sätta igång värmen i huset och säkerställa att värmen är
på för varmvatten.

(Skall jag ställa om nått för att provocera uppvärmning? Eller räcker grundinställning 25grader som förmodligen är grundinställning för sommartemp? för att systemet skall köra igång)

Jag kommer självklart gå igenom alla inställningar för att optimera på bästa vis men vill bara veta att allt tycks fungera som sig skall dag1.

De flesta tuffar nog bara på...
:o)

Ring vår support på 010-7222470 när du flyttar in så kan de gå igenom med dig när du står vid maskinen.

Lycka till !
/D
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: NiclasBson skrivet 20 oktober 2017, 09:57:28
Testar om någon kunnig på Daikin Altherma har något bra tips på mitt problem:
Har en Daikin Altherma som är ca 9 år gammal. Efter sommaren har jag märkt att manometern visar fallande tryck från 1. Har gått rätt långsamt nedåt och jag har fyllt på allteftersom. Stabilare runt 0,7-0,8. Varit orolig för att det varit något läckage på radiatorkretsen som varit dolt.
Nu igår så skulle vi ha gäster och hade dragit upp värmen (då alla tycker vi har kallt hemma  ::)). Märker då att manomentern står på 0 vid kontroll, men har fortfarande varmt på elementen. Luftar jag elementen finns där ingen luft.
Istället blir det tydligt att vattnet går ut via spillvattenrören (förmodligen inte rätt benämning). När jag fyller på vatten till 1,0 blir det tydligt att övertrycksventilen (säkert inte rätt benämning heller) släpper ut vattnet.
Nu har jag sänkt värmen och kör på 25 grader ut och då sjunker trycket sakta igen. Varmvattnet kan jag värma som normalt.
Är det så enkelt som att ventilen har gjort sitt och behöver bytas? Eller kan det ha att göra med expansionskärlet i övrigt? Något jag kan göra (som bara är halvhändig) eller ett jobb för servicekille? Finns det risk med att köra systemet om det faller till 0 och jag inte uppmärksammar detta (exempelvis under dagtid när man jobbar)?
Hoppas någon kan ha tips eller annan värdefull info!
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Josth skrivet 21 oktober 2017, 12:35:59
Vad är det för tryck på säkerhetsventilen till värmekretsen? Om det är 1,5 bar har dessa en tendens att läcka efter varje gång man gjort årliga testet. Brukar vrida på "kranen" för påfyllning så vattnet forsar genom säkerhetsventilen en kort stund. Därefter brukar den hålla tätt. Förmodligen spolar man då bort lite smuts och avlagringar som gör att det läcker.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: NiclasBson skrivet 15 januari 2018, 07:51:53
Glömt att återkoppla på mitt problem. Enligt servicefirman jag hade på besök var det säkerhetsventilen som hade gett upp. De bytte denna och gjorde samtidigt en rengöring av filtret.
Men det hjälpte aldrig helt utan systemet har fortsatt att tappa i tryck, långsammare dock. Servicefirman säger att det förmodligen är kvar luft i systemet, men har luftat i omgångar och problemet kvarstår.
De senaste dagarna har jag testat med att försöka få kläm på när den tappar tryck och läcker ut vatten. Värmer jag inte varmvatten (vilket jag gör med värmepumpen och inte elpatronen, annat än när den trycker upp några extra grader på slutet) så tappar systemet knappt något vatten. Men när jag värmer varmvatten så tappar systemet ca 2 dl. Inte under varmvattenberedningen, men de kommande ca 2 timmarna efteråt. Sedan håller den i stort sett tätt igen fram tills nästa gång jag värmer varmvatten och så upprepar det sig, ca 2 dl tappas ut med små skvättar under ca 2 timmar efteråt.
Kan ju inte ha med att det är luft i systemet, eller? Något som har något bra förslag på vad det kan vara? Eller någon som vet en bra firma i Stockholm som kan lösa felet? Inte riktigt säker på att den firman jag haft hemma har kunskap om vad de ska göra. 
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 06 maj 2018, 20:26:20
 Hej,

Jag behöver er expertis, jag har denna L/V-VP, just nu så vill jag stänga av värmen då vi har det alldeles för varmt inomhus.

Jag tryckte på knappen längst upp till höger, så kontrollampan slocknar. Men den envisas fortfarande med att visa en sol i displayen och trycker jag på knappen med solen står det ”not allowed” eller liknande. Cirkulationspumpen går fortfarande osv.

Normalt så har jag kört med auto enligt utomhusgivaren, men det funkar inte så bra nu när det börjar bli varmt.

Hur får jag den att bara producera varmvatten?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 07 maj 2018, 09:11:06
Det ska räcka med att stänga den på on/off precis som du har gjort.

Din maskin är inte designad för kyla, varför du får ”not allowed” när du försöker ändra från värme till kyla.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 07 maj 2018, 09:29:16
Bra då har jag förstått det rätt. Men varför försvinner inte solen?

Insåg detta efter läst manualerna.ä att jag saknar denna funktion.

Men är det inte konstigt att cirk.pumpen går fast värmen är avstängd? Jag ringde Daikins support men de trodde att ESBE-ställdonet hade hängt sig eller något.
Det går ju köra dessa manuellt också, hur gör jag detta? Jag vet att jag drar ut vredet och då kan vrida ventilen manuellt, men jag är osäker på vilket läge som är värme och vilket som är varmvatten. Magkänslan säger att standardpositionen är värme?

Jag har även sett att elpatronen ofta körs enligt displayen, kan jag få denna att gå in mer sällan?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Lexus skrivet 07 maj 2018, 09:48:39
Det är uppenbart att din maskin har hängt sig. Har du provat bryta strömmen?

Den el-patron du ser aktiveras, är 3 kW:aren i beredaren. Det bästa är om den får fortsätta att vara aktiv.


Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 07 maj 2018, 16:58:34
Har brutit strömmen några gånger i går och en gång idag men esbe styrdonet står fortfarande i ”grundläget” och värmerören blir varma. Behöver jag lämna strömlöst längre än någon minut?
Har testat ställa om ställdonet manuellt till varmvatten nu, tror jag, men returen från elementen och ”KHB RETUR” på tanken går ju ihop sista biten, spelar detta någon roll?

Ställdonet heter ESBE Ara655

EDIT:
Märker ingen skillnad, elementen blir varma och vi får varmvatten...
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 08 maj 2018, 20:21:50
Pratade med ”min” kyltekniker som jag använde förra sommaren när vi nyss köpt huset och den larmade. Han sa att det garanterat var ESBE styrdonet som hängt sig i något mellanläge efter jag beskrivit problemet. Så jag rev ner den, motionerade ventilen och skruvade ihop allt. Så nu verkar det fungera som det ska (y)

Esbes manual var inte den lättaste att förstå för mig som novis, men tror jag lyckades lista ut hur allt skulle ”stå” tillslut. Ställde ventilen i ”blandläge” och vred ratten på ställdonet till det manuella läget för ”blandning”, sedan monterade jag allt och satt ställdonet i autoläget. Den gjorde då varmvatten med hjälp av kompressorn, sedan stannade den och när jag var ner en stund senare så var styrdonet på läget för värme och har sedan stått där.

Men har sett att den kör värmepatronen nu, och kompressorn står still, varför gör den så, är inte det ineffektivt?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Daikin_ skrivet 08 maj 2018, 21:45:01
Det vet jag, jag har läst manualen så  jag kan den innantill.

Pratade med ”min” kyltekniker som jag använde förra sommaren när vi nyss köpt huset och den larmade. Han sa att det garanterat var ESBE styrdonet som hängt sig i något mellanläge efter jag beskrivit problemet. Så jag rev ner den, motionerade ventilen och skruvade ihop allt. Så nu verkar det fungera som det ska (y)

Esbes manual var inte den lättaste att förstå för mig som novis, men tror jag lyckades lista ut hur allt skulle ”stå” tillslut. Ställde ventilen i ”blandläge” och vred ratten på ställdonet till det manuella läget för ”blandning”, sedan monterade jag allt och satt ställdonet i autoläget. Den gjorde då varmvatten med hjälp av kompressorn, sedan stannade den och när jag var ner en stund senare så var styrdonet på läget för värme och har sedan stått där.

Men har sett att den kör värmepatronen nu, och kompressorn står still, varför gör den så, är inte det ineffektivt?
Det beror på hur högt du har ställt temperaturen på ditt varmvatten.
Mvh
Daikin
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 08 maj 2018, 21:47:55
Det beror på hur högt du har ställt temperaturen på ditt varmvatten.
Mvh
Daikin

Okej, det är inställt på 55 grader, klarar den inte att värma det med kompressorn?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: frejac skrivet 08 maj 2018, 22:18:36
Prova att sänk till 50 tex.
Du kan ju prova lite allt eftersom så ser du vilken lägsta temperatur du kan hålla men ändå få vattnet att räcka.
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 26 juni 2018, 08:44:27
Hej,

Behöver flytta på min ytterdel, då vi ska bygga ut huset där den idag sitter.

Har letat lite i manualerna på nätet men där beskrivs bara hur man tömmer till tom flaska, men en användare på byggahus skrev att man kopplade ur 4-vägsventilen för att tvinga den till att ”kyla”, så att gasen ansamlas i ytterdelen, stämmer detta gällande ventilen eller hur ska man göra för att samla gasen i ytterdelen?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Daikin_ skrivet 26 juni 2018, 13:00:48
Hej,

Behöver flytta på min ytterdel, då vi ska bygga ut huset där den idag sitter.

Har letat lite i manualerna på nätet men där beskrivs bara hur man tömmer till tom flaska, men en användare på byggahus skrev att man kopplade ur 4-vägsventilen för att tvinga den till att ”kyla”, så att gasen ansamlas i ytterdelen, stämmer detta gällande ventilen eller hur ska man göra för att samla gasen i ytterdelen?
Rör absolut inte köldmediekretsen om du inte är behörig. Vid nerpumpning av köldmediet kan man om man gör fel även suga med luft i systemet. Detta är förenat med explosionsrisk ! Ta kontakt med behörig kyltekniker. Googla gärna på "dieselexplosion" så förstår ni vad jag syftar på.

/mvh Daikin
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 26 juni 2018, 13:07:47
Rör absolut inte köldmediekretsen om du inte är behörig. Vid nerpumpning av köldmediet kan man om man gör fel även suga med luft i systemet. Detta är förenat med explosionsrisk ! Ta kontakt med behörig kyltekniker. Googla gärna på "dieselexplosion" så förstår ni vad jag syftar på.

/mvh Daikin

Ingen fara, pappa är behörig/ackrediterad, men han jobbar i en annan bransch.
I vanliga fall har jag förstått det som man kör kyla för att samla gasen i ytterdelen, men det går ju inte på denna? Därav funderingen :)



Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Daikin_ skrivet 26 juni 2018, 20:44:13

Ok,
Vad heter din utomhusenhet ?
Det går att starta nedpumpning på maskinen men rutinerna skiljer sig åt på de olika modellerna.
Ingen fara, pappa är behörig/ackrediterad, men han jobbar i en annan bransch.
I vanliga fall har jag förstått det som man kör kyla för att samla gasen i ytterdelen, men det går ju inte på denna? Därav funderingen :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 26 juni 2018, 21:24:26
Ok,
Vad heter din utomhusenhet ?
Det går att starta nedpumpning på maskinen men rutinerna skiljer sig åt på de olika modellerna.

Sådär :) okej, tacksam för din hjälp! :)
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Daikin_ skrivet 26 juni 2018, 23:21:35
När du tar bort plastkåpan på bilden så du ser spänningsplinten så finns det ett litet kretskort till vänster om dessa plintar. Längst ner på det kortet finns en knapp som det står SW1 på. Med den startar och avslutar du nedsugning. Koppla bort kabel på plint 3 innan du påbörjar nedsugningen.

Med vänlig hälsning
Daikin
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: richardtenggren skrivet 24 november 2018, 09:41:08
Hej,

Allt gick bra med flytten!

Men har tröttnat på att parallellförflytta kurvan efter behov, den inställningen som varit ger för lite vid låg temp och för mycket vid högre.
Så igår lekte jag lite i excel och testade sedan att ställa in VP:n så.
Igår var det -10 ute och idag kring -1, dock har vi fått 1 grad kallare inomhus.. så jag undrar om jag fått det hela om bakfoten.

Min bild av problemet är att kurvan varit för flack, och att den behöver gå in senare vid högre utomhustemperatur.
Om jag förstått det hela rätt så är Y-axeln tempen på vattnet som går ut i radiatorerna från VPn, om man förflyttar den övre punkten till höger så ger den varmt vatten tidigare? Så alltså har jag försökt få linjerna att korsa varandra vid den temperatur vi upplevt att det blivit för varmt.

Jag kör på Test 2 nu, Test 1 var mitt försök innan jag ritade upp det hela. De smala kurvorna är bara för att visa spannet på parallelljusteringen.

Tänker jag fel?
Titel: SV: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.
Skrivet av: Daikin_ skrivet 27 oktober 2022, 22:13:47
Hej,

Allt gick bra med flytten!

Men har tröttnat på att parallellförflytta kurvan efter behov, den inställningen som varit ger för lite vid låg temp och för mycket vid högre.
Så igår lekte jag lite i excel och testade sedan att ställa in VP:n så.
Igår var det -10 ute och idag kring -1, dock har vi fått 1 grad kallare inomhus.. så jag undrar om jag fått det hela om bakfoten.

Min bild av problemet är att kurvan varit för flack, och att den behöver gå in senare vid högre utomhustemperatur.
Om jag förstått det hela rätt så är Y-axeln tempen på vattnet som går ut i radiatorerna från VPn, om man förflyttar den övre punkten till höger så ger den varmt vatten tidigare? Så alltså har jag försökt få linjerna att korsa varandra vid den temperatur vi upplevt att det blivit för varmt.

Jag kör på Test 2 nu, Test 1 var mitt försök innan jag ritade upp det hela. De smala kurvorna är bara för att visa spannet på parallelljusteringen.

Tänker jag fel?

Det är bara att ändra lutningen på kurvan.
In ii menyn och ändra 1-00/1-01/1-02/1-03 så är saken biff.

/D