Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bergvärme = Solenergi?  (läst 19361 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #45 skrivet: 11 mars 2014, 00:16:26 »
Ok, så solen värmer egentligen inte upp berget på 200m men däremot innebär temperaturen vid markytan att avkylningen från jordens inre till markytan fördelas på ett annat sätt än om inte solen fanns.

Dvs nu sjunker temperaturen från ca +4000C till +0C (som skulle vara årsmedeltemperaturen vid markytan). Om inte solen fanns så skulle bergtemperaturen sjunka från +4000C till -273C på samma sträcka dvs på 200m djup skulle berget ha varit -270C eller ngt sånt.

Trögheten i berget gör att när man på vintern drar ut extra mkt energi så hinner temperaturen kring borrhålet sjunka även under fryspunkten men det hinner tina upp under sommaren när inget uttag görs, då jordens inre värmer upp berget.

Om ovanstående stämmer så har solen endast den effekten att den motverkar alltför stor avkylning av jordytan men energin på 200m djup kommer från jordens inre oavsett.. Eller?

Utloggad redholm

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #46 skrivet: 11 mars 2014, 06:15:20 »
Ok, så solen värmer egentligen inte upp berget på 200m men däremot innebär temperaturen vid markytan att avkylningen från jordens inre till markytan fördelas på ett annat sätt än om inte solen fanns.

All energi räknas från absolut nollpunkt så saknad avkylning är tillförd energi.

Om inte solen fanns så skulle bergtemperaturen sjunka från +4000C till -273C på samma sträcka dvs på 200m djup skulle berget ha varit -270C eller ngt sånt.

Jag tycker att  citatet  visar att solen tillför energi (värmer) mycket mer än jordens inre pÃ¥ 200m djup.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #47 skrivet: 11 mars 2014, 12:07:53 »

  dontknow Ska man tolka er analys, som att Island har fler soltimmar än Sverige?  dontknow

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #48 skrivet: 11 mars 2014, 14:02:58 »
Jag skulle nog säga att solenergin "håller emot" men inte direkt värmer eftersom energin kommer från jordens inre. Eller hamnar vi i en tankevurpa?

Ifall jorden var en massiv sten utan radioaktiv kärna men med solen på plats, vilket temperatur skulle berget på 200m djup ha? Samma som årsmedeltemperaturen?

Och om man drog ut energi med bergvärmepump, hur snabbt skulle berget energiåterladdas från solen? Lika snabbt som idag?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #49 skrivet: 11 mars 2014, 17:15:42 »
Jag tycker det är en riktig tolkning. Temperaturen pÃ¥ jordytan bestäms av solinstrÃ¥lningen. Temperaturen pÃ¥ djupet bestäms av temperaturen vid ytan plus temperaturgradienten. 

Även utan radioaktiva ämnen i jorden skulle det finnas en temperaturgradient. En del av värmeflödet är restvärme från jordens bildande.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #50 skrivet: 11 mars 2014, 17:46:06 »
Ingen ska inbilla mig att en kärna av flera hundra mils diameter med flytande järn inte värmer upp våra marker.
Värmen från processen har ju endast en väg att ta för att komma ut, och det är förbi oss...
Hur stor effekt sitter vi på?
Man borde väl kunna jämföra med ngn planet av samma storlek och avstånd till solen men som inte har en sådan kärnreaktor i mitten, den planeten borde vara rejält kallare i markytan än jorden, särskilt om det finns en isolerande atmosfär.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #51 skrivet: 12 mars 2014, 18:24:11 »
Ju mer kärnan kyls av så stelnar väl mer av den yttre delen vilket isolerar bättre, så nu kanske det är ett bra jämnviktsläge.

Men om det nu strömmar energi från kärnan hela tiden, varför har då ett borrhål inte "evig" livslängd? 60 år har jag hört. Men vad händer då, fryser hålet ihop totalt då? Hur bra är hålet de sista säg 20 åren?
Har man dragit ur mer energi än som återladdas under för lång tid dvs har man "förstört"/kylt ner berget för lång framtid?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #52 skrivet: 12 mars 2014, 19:14:14 »
60 års livslängd har med förmodad livslängd för foderrör och slang att göra. Den har ingenting med att göra hur länge man kan ta ut värme från ett borrhål. Det går att ta ut värme så länge som solen lyser. Där är problemet snarare att den om någon miljard år värmer för mycket.

Under de första åren av ett borrhåls liv kommer värmen man tar ut från lagrad värme i berget. Är borrhålet 150 meter djupt är det först efter ca 100 år som återladdningen står för mer än hälften av uttagen värme. Fortfarande efter 1000 år kommer 20 % av värmen från nedkylning av berget och resten återladdning.

Ingen ska inbilla mig att en kärna av flera hundra mils diameter med flytande järn inte värmer upp våra marker.
Värmen från processen har ju endast en väg att ta för att komma ut, och det är förbi oss...
Hur stor effekt sitter vi på?

Geotermiska värmeflödet är 0,06 W/m2. Om vi tänker oss en svart kropp som strålar ut denna effekt, och som inte tillförs värme utifrån, får vid jämvikt en temperatur på -241 °C. Mer klarar inte hundratals mil flytande järn under några tusen mil km isolerande berg av.

« Senast ändrad: 12 mars 2014, 20:08:33 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7658
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #53 skrivet: 12 mars 2014, 19:24:18 »
Nu är väl jordens radie ca 600 mil och lite grovt räknat är allt under 6 mil flytande.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #54 skrivet: 13 mars 2014, 08:08:32 »

Ifall jorden var en massiv sten utan radioaktiv kärna men med solen på plats, vilket temperatur skulle berget på 200m djup ha? Samma som årsmedeltemperaturen?

Och om man drog ut energi med bergvärmepump, hur snabbt skulle berget energiåterladdas från solen? Lika snabbt som idag?

Det där är bra frågor som jag gärna skulle vilja ha svar på, Lexus var är du?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #55 skrivet: 13 mars 2014, 08:45:12 »
Man borde väl kunna jämföra med ngn planet av samma storlek och avstånd till solen men som inte har en sådan kärnreaktor i mitten, den planeten borde vara rejält kallare i markytan än jorden, särskilt om det finns en isolerande atmosfär.
Temperaturen pÃ¥ jordytan gÃ¥r att beräkna, kalkylen finns här: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann_law#Temperature_of_the_Earth

Det går också att beräkna vad geotermiska flödet ger för temperaturökning. Är utgångsläget en temperatur på +6 °C ger ett effekttillskott på 0,06 W/m2 en temperaturökning på 0,012 °C.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #56 skrivet: 13 mars 2014, 11:03:49 »
Det där är bra frågor som jag gärna skulle vilja ha svar på, Lexus var är du?

Om du sänker temperaturen i din energibrunn med 10° i jämförelse med ostört berg, så återladdas din brunn till 100% med hjälp av energi från markytan. Du kan använda din energibrunn hur länge som helst, utan ytterligare temperatursänkning.

Om vi tror att du plockat ut 20 000 kWh/år och den geotermiska energin bidrar med 1 000 kWh/år, så kanske tempskillnaden måste öka med samma procent d.v.s 5% eller 0,5° om energin endast hämtas från markytan.

Varför är det viktigt att spåna i fiktiva driftfall?

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #57 skrivet: 13 mars 2014, 20:28:53 »
Jag tycker ni krånglar till det, det man undrar är förstås vid vilket djup det är mer geoenergi än solenergi.
Här hittar jag lite intressant info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_gradient
Citera
Heat flow[edit]

Heat flows constantly from its sources within the Earth to the surface. Total heat loss from the Earth is estimated at 44.2 TW (4.42 × 1013 watts).[13] Mean heat flow is 65 mW/m2 over continental crust and 101 mW/m2 over oceanic crust.[13] This is 0.087 watt/square meter on average (0.03 percent of solar power absorbed by the Earth[14] ), but is much more concentrated in areas where thermal energy is transported toward the crust by convection such as along mid-ocean ridges and mantle plumes.[15] The Earth's crust effectively acts as a thick insulating blanket which must be pierced by fluid conduits (of magma, water or other) in order to release the heat underneath. More of the heat in the Earth is lost through plate tectonics, by mantle upwelling associated with mid-ocean ridges. The final major mode of heat loss is by conduction through the lithosphere, the majority of which occurs in the oceans due to the crust there being much thinner and younger than under the continents.[13][16]
The heat of the Earth is replenished by radioactive decay at a rate of 30 TW.[17] The global geothermal flow rates are more than twice the rate of human energy consumption from all primary sources.

Flödet av energi uppe på vår yta är alltså 0,03% av vad som fångas in av solen på ett dygn (eller när den skiner ?).
Men, ju djupare man borrar, desto större andel av flödet är naturligtvis från jordens inre.


Det finns en inflektionspunkt på varje ställe under vilket flödet inifrån jorden är större än det uppifrån:
Citera
In areas of Holocene uplift and erosion (Fig. 1) the initial gradient will be higher than the average until it reaches an inflection point where it reaches the stabilized heat-flow regime. If the gradient of the stabilized regime is projected above the inflection point to its intersect with present-day annual average temperature, the height of this intersect above present-day surface level gives a measure of the extent of Holocene uplift and erosion. In areas of Holocene subsidence and deposition (Fig. 2) the initial gradient will be lower than the average until it reaches an inflection point where it joins the stabilized heat-flow regime.
In deep boreholes, the temperature of the rock below the inflection point generally increases with depth at rates of the order of 20 K/km or more.
« Senast ändrad: 18 mars 2014, 19:12:50 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #58 skrivet: 12 april 2014, 12:05:10 »
Så när man kör igång bergvärmepumpen så börjar man alltså dra ut lagrad energi som alltså inte återladdas i den takt man faktiskt tar ut dvs 35W/m och år (som man brukar räkna med)? Grundvattenflödet hjälper väl till att sprida energi från omgivande berg men det är väl inget snabbt flöde på 100-200m djup? Graniten har kanske rätt bra värmeledningsförmåga men när det fryser kring röret, hur blir det då med energitransporten?

Är det egentligen "bättre" att inte ha en slang utan köra ner vatten i ett hål och pumpa upp det igen i närliggande hål dvs så att vattnet får röra sig mellan och värmas upp där? Då borde man kanske behöva borra i en cirkel men är graniten tillräckligt sprucken för att tillåta transporten av vatten mellan?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme = Solenergi?
« Svar #59 skrivet: 12 april 2014, 17:14:17 »
Det är berget som leder värmen. När man räknar på temperatursänkningen runt borrhål är det aldrig något vatten i berget med i kalkylen. Det räcker bra med bergets värmeledning för värmetransporten till köldbärarslangen. Har man strömmande grundvatten blir det en bonus.

Varianten med två borrhål finns på några ställen men den förutsätter att det går att ordna ett vattenflöde mellan borrhålen. Finns det inga sprickor i berget fungerar det inte.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!