Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Driftsforum => Ämnet startat av: OBD skrivet 03 februari 2007, 18:16:40
-
Hej,
Jag har en fråga angående avfrostning.
En av mina grannar har en Mitsubishi Q-Heat 6,0 I-SEE och jag har en Sanyo124.
Våra hus är lika stora och vi har pumparna monterade lika, utedelarna på markstativ utmed södersidan på husen. Under min utedel har jag en iskaka som är 1-2 dm tjock.
Under grannens finns ingen is alls.
Vad beror detta på???
/ Bertil
-
Du har trolig " fastere " jord/grus under din slik at smeltevannet ikke trenger ned i grunnen før det fryser til . Mengden smeltevann fra deres forskjellige varmepumper er tilnærmet lik .
*vinkar* Raptus
-
alternativt att du utv *vinkar*unnit mer energi än grannen........
-
Hej,
Tack för era kommentarer.
Det ligger något i Raptus förklaring, men när jag iaktog detta så var marken frusen och under grannens pump låg ett snötäcke. Jag tycker det borde åtminstone vara ett hål i snötäcket eller???
Nisse-Gurras förklaring känns ju klart bättre för mig :)
/ Bertil
-
Hej OBD!
Naturligtvis kommer det ungefär lika mkt avisningsvatten ur grannens pump som ur din pump OBD. Förklaringen måste vara att grannen har andra markförhållanden under sin pump jämfört med under din pump. Han kanske har grus eller sten i marken under pumpen, medan du har ett tätare material under din pump som inte dränerar ned vattnet på samma sätt OBD.
Mvh Raffen.
-
Hej OBD!
Naturligtvis kommer det ungefär lika mkt avisningsvatten ur grannens pump som ur din pump OBD. Förklaringen måste vara att grannen har andra markförhållanden under sin pump jämfört med under din pump. Han kanske har grus eller sten i marken under pumpen, medan du har ett tätare material under din pump som inte dränerar ned vattnet på samma sätt OBD.
Mvh Raffen.
avfrostningsmängder har mer att göra med underkylning & energiutvinning än hur marken är beskaffad..........
-
Förvisso Nisse-Gurra så har du väl rätt i detta, men om jag förstår dig rätt så instämmer du inte i min teori om att det är markbeskaffenheten vad gäller dränering under resp pump som visar sig i form av en iskaka alt utan isbildning under resp pump, utan du låter OBD och oss övriga förstå att det beror på vilket pumpfabrikat man har om man skall få något avisningvatten eller slippa detta. I så fall är jag också väldigt nyfiken på vilken - vilka luftpumpar det är som inte avger något avisningvatten, det kan ju vara bra att veta till ev nästa gång som man investerar i en VP, eftersom antagligen de flesta inkl jag själv upplever detta med avisningsvattnet som en av lufvärmepumparnas egentligen enda riktiga avigsida.
-
Förvisso Nisse-Gurra så har du väl rätt i detta, men om jag förstår dig rätt så instämmer du inte i min teori om att det är markbeskaffenheten vad gäller dränering under resp pump som visar sig i form av en iskaka alt utan isbildning under resp pump, utan du låter OBD och oss övriga förstå att det beror på vilket pumpfabrikat man har om man skall få något avisningvatten eller slippa detta. I så fall är jag också väldigt nyfiken på vilken - vilka luftpumpar det är som inte avger något avisningvatten, det kan ju vara bra att veta till ev nästa gång som man investerar i en VP, eftersom antagligen de flesta inkl jag själv upplever detta med avisningsvattnet som en av lufvärmepumparnas egentligen enda riktiga avigsida.
Nordicair blir det lite is under har jag hört
men den blev ingen toppen maskin ?
Skämt & sidå
Jag har märkt på mina maskiner att den som går mest
blir det mest med vatten el is under
mvh Kjell *vinkar*
-
Förvisso Nisse-Gurra så har du väl rätt i detta, men om jag förstår dig rätt så instämmer du inte i min teori om att det är markbeskaffenheten vad gäller dränering under resp pump som visar sig i form av en iskaka alt utan isbildning under resp pump, utan du låter OBD och oss övriga förstå att det beror på vilket pumpfabrikat man har om man skall få något avisningvatten eller slippa detta. I så fall är jag också väldigt nyfiken på vilken - vilka luftpumpar det är som inte avger något avisningvatten, det kan ju vara bra att veta till ev nästa gång som man investerar i en VP, eftersom antagligen de flesta inkl jag själv upplever detta med avisningsvattnet som en av lufvärmepumparnas egentligen enda riktiga avigsida.
Nordicair blir det lite is under har jag hört
men den blev ingen toppen maskin ?
Skämt & sidå
Jag har märkt på mina maskiner att den som går mest
blir det mest med vatten el is under
mvh Kjell *vinkar*
Mkt bra inlägg kjell62, med realistiska och sunda synpunkter. Faktum är att de överenstämmer helt och hållet med mina egna, så där är vi helt överens
-
det är som Nisse-Gurra skrev,din granne tar ut mindre energi ur sin pump o då blir det mindre kondens,antingen stödeldar han el anv radiatorena mer än dig.Jag tycker personligen att kjells inlägg överenstämmer helt med nisse.gurras inte med Raffens
-
Det kan oxå bero på att kondensvattnet, som kommer ur den ena pumpen är några grader vamare än från den andra. I mitt fall syns det tydligt vid några minusgrader.
-
Jaha, nu har även Tolins lämnat sina sunpunkter över OBD:s avisningsvatten, och enl honom så överensstämmer inte mina uppfattningar med Nisse-Gurras OCH Kjell62:s, vilket jag anser att de gör. Till saken hör att det framgår inte av OBD:s grundfråga att grannen inte använder sin pump, alt kör med låg kapacitet pga att han kanske använder andra energikällor, utan min utgångspunkt var naturligtvis att de använder pumparna på ungefär samma sätt, och då bör det också komma ungefär lika mkt avisningsvatten ur de båda. Men naturligtvis är det ju så om ni nu tycker att ni vill verka avancerade på något sätt, så känner jag och de flesta med mig väl till att om inte grannen använder sin pump så kommer det naturligtvis inget avisningvatten ur den.
-
var inte sur nu Raffen ;D
-
Ok Tolins! *vinkar*
-
Markförhållanden borde inte spela någon roll så här mitt i vintern, marken har ju frusit till...???
Jag har också en granne som nästan aldrig har is under sin maskin, men jag råkar veta att de oftast kör på quiet-mode och stödvärmer mycket med radiatorer. De tar inte ut speciellt mycket effekt ur sin maskin, och det medför att utebatteriet inte kyls av speciellt mycket. Ju hårdare man kör med sin värmepump, desto lägre temperatur erhåller värmeväxlarbatteriet, och desto mer frost byggs på. Själv kan jag ha ganska mycket is under maskinen, men jag kör å andra sidan ganska hårt med min maskin.
Visserligen kan ju värmeväxlarbatteriets storlek i utedelen påverka (ju större och effektivare desto mindre underkylning och mindre kondens/frost), men i huvudsak tror jag att det avgörs av hur mycket man belastar maskinen. Ju mindre luften kyls av i passagen genom lamellerna i utedelen, desto mindre risk för frost/kondens. Det är förmodligen ingen större skillnad mellan fabrikaten.
OBD, du sparar säkert mer än din granne ;D
MVH/Gano
-
Hej,
Tack igen för alla inlägg. Att markförhållandena skulle spela någon stor roll tvivlar jag också på. Jag påpekade ju att jag observerat detta då marken var frusen, vilket den fortfarande är. Dessutom är våra hus byggda på samma typ av mark, mest lera. Jag har dock en dräneringsslang på c:a 50 cm djup som han inte har. Det borde ju underlätta avrinning av avfrostningsvatten, vilket det också gör, utom när marken är frusen. ;) Grannen har dock skrutit med att pumpen går väldigt tyst. Det demonstrerade han också för mig innan jag köpte min pump, men då var det c:a +10 ute och då är det ju fullt möjligt att köra på QUIET. Skulle nog kunna tänka mig att min granne kör på QUIET
ibland även nu. Blir nog tvungen att kolla upp grannen litet bättre ;D
Faktum är att jag inte alls är eller har varit orolig för mitt lilla isberg utan snarare undrat varför grannen inte ens får ett hål i snötäcket under pumpen. Jag hör ju att den går.
Jag tror att Gano har helt rätt. Som vanligt. *vinkar*
/ Bertil
-
högre effektutag=lägre förångningstryck/förångningstempratur=mer avfuktning=mer vatten vid avfrostning.
håller med om att Gano är klockren i sin analys. Thumbsup
mvh.ACE
-
högre effektutag=lägre förångningstryck/förångningstempratur=mer avfuktning=mer vatten vid avfrostning.
håller med om att Gano är klockren i sin analys. Thumbsup
mvh.ACE
Jag håller fullständigt med om detta, och instämmer också helt i Ganos klockrena analys, det är ju dessutom allom känt vid det här laget att Gano är oerhört duktig när det gäller VP.
Men oavsett hur det nu är i detta fallet så framhärdar jag med att markförhållandena med vilket material, dränerande alt icke dränerande har faktiskt en rätt stor betydelse vad som händer med avisningsvattnet, och jag bifogar en bild på en sk lågt sittande pump med grus och sten under, och där jag faktiskt aldrig har sett tillstymmelse till is eller isbildning under pumpen oavsett kyla vid något tillfälle trots att den går för fullt hela säsongen.
-
varför så lågt monterad
-
Har ingen aning?? Det är inte min pump.
-
innerdelen sitter förmodligen i källaren? ;)
-
Ja det gör den!
-
Har ingen aning?? Det är inte min pump.
detta är det ända Raffen inte vet om pumpen.
i övrigt vet han allt: markförhållanden under pumpen,driftstider,att den går för fullt,isbildning under. ja kort sagt allt utom varför den hänger lågt.
Har bara en fråga till........
ÄR HON SNYGG ? ? ?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
mvh.ACE
-
Nej Ace! Jag vet inte varför den sitter så lågt, har faktiskt inte frågat, men det finns ju en del som sätter pumparna ovanligt lågt. Det var bara ett exempel Helge, för jag utgår ifrån att markförhållandena syns på bilden men grus och sten invid husgrunden som avisningsvattnet rinner ned i. Jag vet bara att den alltid är igång och att det aldrig visat sig tillstymmelse till isbildning under den även vid riktigt låga temperaturer, vilket jag iof tycker är mkt märkligt.
Men jag kan väl skicka med ett annat exempel på pump som sitter lite högre och som har en jordrabatt under och för att undvika att det bygger isberg under, så finns där den traditionella "lilla plastbyttan" på ca 50 liter, och med den klarar han väl sig från tömning i ca 1,5 dygn när väderförhållandena är som sämst när det gäller mängden avisningsvatten.
-
Den stora anledningen till att den maskinen som aldrig har is under sig, är nog att källarväggen är dåligt isolerad och därmed släpper ut värme till jorden vilket gör att det inte fryser i marken.
mvh
TS
-
Såg att ni skrev om isbildning. Har oxå fundrat på om det bara är min maskin som producerar lika mycket is som det finns i antarktis under en månad :D . Jag har titta på svärfars pumpar (har flera på ett företag) ingen is under nån av dom. Nu är hela min uppgång igenisad, så i helgen har jag hackat o hackat den bar det iväg till ikea o inhandlade en stor plats låda som placerades under. Inge mer is på gången här längre :) Thumbsup
-
Såg att ni skrev om isbildning. Har oxå fundrat på om det bara är min maskin som producerar lika mycket is som det finns i antarktis under en månad :D . Jag har titta på svärfars pumpar (har flera på ett företag) ingen is under nån av dom. Nu är hela min uppgång igenisad, så i helgen har jag hackat o hackat den bar det iväg till ikea o inhandlade en stor plats låda som placerades under. Inge mer is på gången här längre :) Thumbsup
Skit bra juh.
Exportera det till Arktis, där det som bekant är lite si och så med isproduktionen. ::)
Tänk på att lägga en rejäl sten i botten på plastbacken bara. Underlättar vid tömning.
-
kanske är knäpp men hur kan en sten underläta vid tömning..
-
Ja du Egget01! Det vet faktiskt inte jag heller, men däremot är det bra att ha en sten i botten när man har tömt backen för att den inte skall blåsa iväg när den är tom och det råder starka vindar, det hade jag alltid innan jag löste mitt problem med avisningsvattnet en gång för alla.
-
Oftast så fryser vatten från ytan och neråt.
Med andra ord så är det vatten i botten.
Har du en sten i botten så ligger den löst och kan därmed hjälpa till att slå hål på isen inneifrån.
Testa och se.
-
Den stora anledningen till att den maskinen som aldrig har is under sig, är nog att källarväggen är dåligt isolerad och därmed släpper ut värme till jorden vilket gör att det inte fryser i marken.
mvh
TS
Så illa tror jag definitivt inte att det är, även om detta skulle kunna vara en teori. Samtliga hus inom detta område (inkl detta) är byggda med 25 cm lecasten i ytterväggar på källarna av märket leca eller gullätt, vilka har en avsevärt bättre isolering än betonghålsten. Samtliga dessa hus har inredda gillestugor mm och merparten har även reglat och isolerat samt satt väggskiva på insidan, (vet dock inte om så är fallet med detta hus) alt putsat med bruk och målat eller tapetserat på insidan. Men oavsett detta så räcker isoleringen väl till med lecastenarna i ytterväggarna för att man skall kunna avfärda ts-f:s teori i detta fall.
-
Hej igen,
Jag har snackat med grannen.
Han säger att han bara sällan kör i QUIET-läge. Elraddar på endast vid c:a -10 och kallare. Gick ner från c:a 23000 kWh till c:a 18000 kWh tot./år.
Det låter ju så bra, men jag behöver in och stötta litet grann redan vid c.a -3.
Husen är lika. 154 kvm, 90 kvm bottenplan och 64 kvm övervåning. Byggår 1975.
Jag vet inte vilken innetemperatur de har, men det känns som om de har varmare än vi.
Vi har utedelarna på markstativ skruvade i två betongplattor på en grus/sandbädd.
Grannens grus/sandbädd är nog dubbelt så djup som min. Det skulle ju tala för bättre genomsläpplighet, om det nu inte vore fruset.
Nåväl, jag får ge mig till tåls i 7 månader, då jag kan se ungefär hur mycket min förbrukning gått ner.
Under tiden lever jag på hoppet att min besparing ska bli STÖRRE än grannens. ;D
(Ska försöka bifoga bilder på grannens resp. min utedel.)
/ Bertil
-
Jag tyckte det var otroligt märkligt att det inte bildas is under maskinen vintertid oavsett om det är bra dränerat då det på samtliga maskiner jag har sett bildats små eller större isberg när det är minusgrader ute. Den enda anledningen jag tyckte då vara rimlig var just att det kanske läckte så pass mycket värme från grunden vilket gjorde att inte marken var frusen runt huset och därigenom dränerade bort allt vatten men så är inte fallet tydligen. Man kan inte ha rätt varje gång ;D
mvh
Thomas
TS
-
Hej OBD!
Det verkar ju vara ett litet fint isberg utav iof mindre format som du har under din pump, (det brukar normalt vara av mkt värre kaliber) helt enl standard så som jag ser det och absolut inget ovanligt. Om du helt vill slippa ifrån problemen med avisningsvattnet i fortsättningen så rekommenderar jag dig nedanstående länk, vilken beskriver hur jag löste mina problem med detta. Obs! börjar med en beskrivning, och därefter scrollar du ned på sidan för ca 7 bilder.
Kan väl vara ett lämligt litet projekt att genomföra till våren-sommaren för en bekymmersfri tillvaro f.om nästa vinter.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5588.30
Mvh Raffen.
-
Jaha, där ser man. Men 23000 ner till 18000, bara 5000 kWh i besparing, det var lite klen besparing tycker jag för en såpass stor maskin som en Q-heat 6,0. Jag tror fortfarande att du sparar mer. På bilderna syns det att det inte ens har droppat vatten, i så fall hade det varit "hål" i snötäcket. Den har helt enkelt inte avfrostat ser det ut som.....
Edit: Kom på en grej. Jag gick ut och tittade på min egen Mitsubishi, en Q-heat 4,5. Reagerade på att batteriet var så lätt att se igenom, vad lätt det måste vara att dra luft igenom där tänkte jag då. Mitsun har ett enkelradigt batteri, dock ganska stor yta. Min andra värmepump, Hitachi, har ett dubbelradigt batteri som väger multum och där det är svårt/omöjligt att se igenom. Kan det var så att Mitsun avfrostar mer sällan p g a detta ?
MVH/Gano
-
Thomas,
Då är det kanske så, att jag kommer att spara mer än grannen. studs
Om inte blir jag sur, för grannens innedel går markant tystare än min.
Raffen,
Jag har läst om din konstruktion och tittat på bilderna. Fantastiskt!
MEN, jag ser inte mitt lilla isberg som ett broblem.
Mitt problem är att grannen har en tystare innedel och en utedel som genererar ytterst litet avfrostningsvatten(det blir i alla fall inte någon is att tala om), stöttar mindre med elraddarna(enligt vad han säger i alla fall) och ändå har han lika varmt eller varmare än jag. :o :( >:( fiR:
Men vänta bara tills ett år har gått och jag kan se vad jag sparat. studs
Gano,
Det har faktiskt droppat litet grann men det kom litet nysnö straxt innan jag tog bilderna.
Betr. "glesare" batteri, måste jag få berätta något;
En annan granne hade nyligen en totalt nedisad utedel (Daikin). Jag råkade gå förbi och hörde hur fläkten väsnades. Jag ringde grannen, som var på jobbet, och bad honom ringa till sin installatör genast. Installatören kom snabbt och jag hjälpte honom med ett antal hinkar varmvatten. Så småningom blev pumpen isfri och installatören "Norden-anpassade" pumpen genom att klippa en bygel. Jag gick och när jag var mitt för min Mitsubishi-granne, kom installatören. Jag stannade honom och frågade varför det inte var någon is under pumpen. Han svarade att det förmodligen berodde på att det var glesare mellan flänsarna i batteriet på Mitsubishin. Jag visste inte vad jag skulle tro, men nu när du är inne på samma spår så får man kanske anta att det är en tänkbar förklaring.
/ Bertil
-
jag vill inte slå ihjäl din nya teori men tyvärr så är det inte.........det är samma mellanrum mellan flänsarna på båda.... *vinkar*
-
På den här Mitsubishin är det väl knappast glesare mellan flänsarna i batteriet då, om jag har förstått det hela rätt. ;D *vinkar*
-
Ingen pump är säker för Raffen och hans kamera..... *roflmao* han verkar ha någon slags dragning till att fota pumpar.... eller är det bara ett svepskäl för att fånga grannfrun på bild..... ;)
//Krister *vinkar*
-
jag har bara sett sånna slitsar på innerdelar, men måste genast o kolla lite ytterdelar..... studs
-
Du hann precis före mej, Northkingen ;D Snart ringer någon polisen...Vi har en misstänkt man här.....
MVH/Gano
-
Du hann precis före mej, Northkingen ;D Snart ringer någon polisen...Vi har en misstänkt man här.....
MVH/Gano
*roflmao*
//Krister
-
jag har bara sett sånna slitsar på innerdelar, men måste genast o kolla lite ytterdelar..... studs
Ops, jag plockade bort inlägget..men Hitachi har sådana batterier i utedelen. Jag ska försöka skicka en norsk forskningsrapport till din e-mail om detta...
MVH/Gano
-
Fy på Er mina kompisar! Ni behöver väl ändå inte avslöja mina övriga intressen här på forumet. ;D *vinkar*
-
tyckte mig känna igen den sista installationen, men såg sen att ytterdelen hängde i vatten så det kan inte varit min installation.....
-
Jaa du Raffen.... snart har du material till en hel kalender! "Raffens raffiga VP kalender" (hett stoff)
Jag kan se annonserna utformas för den produkten:
Tjöp kalendern! 12 späckade sidor, 12 månaders underhållning -fullmatade med det goaste pumparna runtom Svärje!
\/ Upplev dessa själv \/
"Snaskiga oretuscherade bilder på IVT'n vars rörsystem är dolt i buskagets mystik"
"Isiga tappar sticker ut under Mitsu, men hon backar inte!"
och...
"NAKENCHOCKEN från sid 2! >Panasonic E9DKE< Knappt kåporna är på! man frågar sig -"Var är kanalerna som skall styra rörpaketet!!"
-
Javisst Paxmax! Du har ju helt rätt i detta, du är ju faktiskt en riktigt fyndig en. Detta har jag inte tänkt på, men det kan ju öppnas oerhörda möjligheter. Om du vill så kan du ju förboka dig så att du är med på premiärutgivningen.
Mvh Raffen. ;D ;D *vinkar*
-
jag har bara sett sånna slitsar på innerdelar, men måste genast o kolla lite ytterdelar..... studs
Hej Nisse-Gurra.
Jag menade "slit fin". "Louvered fin" betyder att lamellerna är snittade på längden (höjden) och sedan vridna, som ett jalusi. Min Hitachi har "slit fin". Sedan finns det "wavy fin" också, där är plåten veckad. Allt detta för att öka värmeavgivningen till luften som ska igenom batteriet. Fungerar säkert kanonbra på en AC, men i värmepumpsdrift på en utedel kan man fundera. Alltför täta lameller blir väl snabbt igensatta av frost, och då krävs en avfrostning.
MVH/Gano
-
Var ute och kollade på mitt isberg nedanför pumpen. Tur att den sitter en bit upp på väggen. Men fortsätter det såhär så kommer den att peta ner utedelen snart :)
Nåja, det är södersida och snart börjar väl solen att värma så det bör väl sätta fart på att smälta isen.
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Carelian/iskaka.jpg?t=1172139155)
-
Många installatörer har tagit lärdom av dessa bekymmer med avisningsvattnet och isbergsbyggen under, och pga detta monterar man gärna upp pumparna på en relativt hög nivå. Så har väl också skett i ditt fall om jag förstår det hela rätt, och du tycks ju klara av ytterligare isbygge under pumpen utan några större problem vilket ju är bra.
-
I det här forumet verkar det ju finnas gott om plats för onödigt vetande, så här kommer mitt bidrag till den kategorin. Jag roade mig att mäta hur mycket vatten en avfrostning genererar. Resultat: 75 cl per avfrostning från min XE12EKE. En ansenlig mängd vatten om den frostar av varje timme.
-
Har min pump med en bit upp på väggen under altantaket.
Men så lång och kall vinter lär vi aldrig få trots allt.
-
18 - 20 liter / dygn, det låter väl ändå som att det är på en rimlig nivå. Jag har själv varit med om enstaka dygn (när jag själv hade en 40 liters plastback under pumpen) med extremt dåliga förhållanden vad gäller avfrostningar med vidhängande vätskemängd på ca 36-38 liter på ett dygn, även om de är sällsynta, så detta med mängden avfrostningvatten varierar mkt kraftigt pga väderleken och luftfuktigheten, mellan ca 0,5 liter/dygn, och upp till ca 40 liter /dygn. Det är riktigt skönt att numera slippa den problematiken, inkl fördelen med att jag inte kan mäta mängden vatten heller.
-
När jag var i Skåne o monterade pumpar så satt många bara 1dm över mark,när det varit lite snö även där måste det varit många med problem >:D