Ämne: Grundare borrhål

[Rollster]

Hur som helst sÃ¥ snÃ¥la ändÃ¥ inte pÃ¥ borran. Det blir inte mycket dyrare att borra lte xtra  .
Det har ju diskuterats här otaliga gånger !!

[Daikin_]

En decimeter in i berget har temperatursvängningarna som en on/offpump ger dämpats så mycket att temperaturen är densamma oberoende om det är en inverter eller on/offpump som tar värme från berget (förutsatt att värmeuttaget är detsamma).

Värmeuttaget är detsamma endast då maskinerna har samma effekt
Alla andra dagar när effektbehovet är lägre än en on-off pumps effekt så kommer värmeuttaget att vara mindre med en inverter p.g.a. Längre driftstider.

Daikin

[karlmb]

[quote author=Roland link=topic=55474.msg576935#msg576935 date
En decimeter in i berget har temperatursvängningarna som en on/offpump ger dämpats så mycket att temperaturen är densamma oberoende om det är en inverter eller on/offpump som tar värme från berget (förutsatt att värmeuttaget är detsamma).


Värmeuttaget är detsamma endast då maskinerna har samma effekt
Alla andra dagar när effektbehovet är lägre än en on-off pumps effekt så kommer värmeuttaget att vara mindre med en inverter p.g.a. Längre driftstider.

Daikin

Nu förvirrar du nog många igen..
Du menar kanske genomsnittligt effektuttag.
Behöver vp säg 8 kW från berget med en inverter så skulle ju trots allt en on/off behöva samma effekt, genomsnittligt räknat alltså.
Och det gör den väl, det nya är ju att berget har lättare att ge ifrån sig dessa 8 kW om man plockar dem kontinuerligt istf intermittent (on/off).
Med lättare menar jag avge värme från kringliggande berg, längre bort.
Mao ökar man radien på det område som kyls ner om man inte kör intermittent, vilket i sin tur ökar mantelytan på det berg som ska ge ifrån sig värme, och det blir fler watt som sugs in mot centrum i varje stund.

[Smurfen.]

I dag är det ju sÃ¥ att de flesta borrar bra mycket mera än vad som är nödvändigt och borrar man grundare hÃ¥l fÃ¥r man ju acceptera kallare kb den tiden som vp gÃ¥r med hög belastning om det är en inverter och kontinuerligt om det är en on/off. Tycker det är konstigt att Daikin ska klara sig med grundare borra eftersom den ger värme även när det är kallare än -7 grader dÃ¥ vanliga vp gÃ¥r pÃ¥ elpatron eller hur det nu var 

[karlmb]

Smurfen, försök läsa det som skrivits om varför värmeavgivningen blir större med kontinuerlig körning.

[Smurfen.]

Jo det är jag helt med på men det påverkar inte kb när det är så kallt så en on/off vp går kontinuerligt och det är då kb brukar bli lågt när vp går halva tiden har väl få så låg kb temp så det riskerar bli problem. Tror inte skillnaden är så stor så att behövs det en 150-180 meters borra till en on/off vp så får man samma temp med en 90 meters till invertern tror nått mera skiljer i kalkylerna.

[karlmb]

Troligen blir det lite mer nedkylning med inverter de kallaste månaderna, med lägre cop just då, om man snålborrar, men resten av året så återhämtar sig borran snabbare varför det fungerar bra ändå, och man får inte djup permafrost.
SÃ¥ har jag fattat det iaf.

[Smurfen.]

Permafrost är nog liten risk det blir och man tar ju ut en stor del av energin under få månader vill man verkligen snål borra och få lägre cop då jag tror inte det och som jag skrev tidigare de flesta borrar bra mycket djupare nu än för 15 år men det behövs inte djupare borra nu än vad det gjorde då.

[karlmb]

Kanske inte permafrost men kroniskt låga kb frampå våren iaf.
Behövs inte? Hittills så brukar ju grunda borror leda till elpatron till vad jag förstått...

[Smurfen.]

Ja är vp klent dimensionerad blir de ju naturligtvis elpatron men effekten sjunker inte så mycket om kb blir 2 grader kallare och effekten sjunker ju även på en inverter som naturligtvis kan varva upp om den inte redan går på max och varvar den upp drar den mera el för samma effekt.

[karlmb]

Ja är vp klent dimensionerad blir de ju naturligtvis elpatron men effekten sjunker inte så mycket om kb blir 2 grader kallare och effekten sjunker ju även på en inverter som naturligtvis kan varva upp om den inte redan går på max och varvar den upp drar den mera el för samma effekt.

Sant. COP sjunker iaf med on/off.

[Smurfen.]

Cop sjunker antagligen lika mycket med inverter också skillnaden blir att med on/off får man ofta mera elpatron när effekten sjunker det får man inte med en kraftigt dimensionerad inverter och i och för sig inte med en kraftigt dimensionerad on/off heller men det har inte varit så vanligt.

[Puckonen]

Vart har du fått dom uppgifterna ifrån ?

Nibes hemsida. Givetvis kan det vara ett "tryckfel". Lite fÃ¥r man dra pÃ¥ smilbanden när det stÃ¥r "Nuvarande totaltbehov, el" och sedan läsa den finstilta förklaringen "Nuvarande totalt elbehov är exklusive huhÃ¥llsel (ca 5000 kWh/Ã¥r)". 

Samma rekommenderat borrdjup oavsett effektuttag  :
http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1255/

Edit:Wirren smakar för gott om man skriver "avsett" istället för "oavsett"... 

[Smurfen.]

Den rekommendationen ska man nog inte borra efter det beror ju även på tex typ av berg och vart huset ligger och mellan 160-230 meter aktivt djup är ju ganska rimligt om man har tillgång till vpdim kan man göra en riktig kalkyl och då bör det skilja en del.

[Roland]

Värmeuttaget är detsamma endast då maskinerna har samma effekt
Alla andra dagar när effektbehovet är lägre än en on-off pumps effekt så kommer värmeuttaget att vara mindre med en inverter p.g.a. Längre driftstider.

Daikin

Värmeuttaget frÃ¥n berget bestäms av husets värmebehov och pumpens COP. Är COP för pumparna lika blir värmeuttaget frÃ¥n borrhÃ¥let i kWh/dygn lika oberoende av om det är en inverter eller on/off. En bit in i berget kommer värmeuttaget räknat i W/m borrhÃ¥l ocksÃ¥ att vara lika dÃ¥ den av on/offpumpen orsakade temperaturpendlingen har dämpats ut. Hur stora temperaturvariationer det blir beror pÃ¥ on/offpumpens driftcykel. Jag har svÃ¥rt att se att en inverterpump i NGViktors fall, där en on/offpump under en stor del av vintern kommer att gÃ¥ ungefär halva tiden, skulle ge ett sÃ¥ mycket bättre utnyttjande av borrhÃ¥let att det skulle motsvara mer än 20 meter borrhÃ¥l.