Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Troll  (läst 3549 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Troll
« skrivet: 30 januari 2023, 12:01:34 »
Försök rensa bort de som beter sig som "IT-troll" / slynglar.
Har inte sett det en enda gång de första ca fyra åren jag var aktiv, sen efter
många års uppehåll har jag nu sett det flera gånger.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=79837.new#new
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Troll
« Svar #1 skrivet: 30 januari 2023, 12:20:54 »
När det inte bli dom svar du förväntar dig så hänvisar du till troll och vill att Rickard ska radera bort dessa. ::)

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7656
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Troll
« Svar #2 skrivet: 30 januari 2023, 13:27:06 »
Du mÃ¥ste ju behandla en fd. ADJUNKT med tillbörlig respekt  ;)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #3 skrivet: 30 januari 2023, 14:18:10 »
Tja, det är väl inte trevlig att se folk nedvärdera andra, men jag räknar med att det är en begränsad händelse, och ser än så länge inget skäl att radera.
Det jag under årens lopp noterat är dock att de som tycker att andra är troll rätt ofta uppvisar en liknande attityd.
I mitt liv har jag dessutom lärt mig via egna erfarenheter att vi människor har en tendens att tycka illa om andra som är väldigt lika oss själva när det kommer t.ex. till graden av envishet och viljan att alltid ha rätt i de frågor som diskuteras.

Att många som engagerar sig i forum som dessa gör det för att de mår bra av att använda sina kunskaper och sin erfarenhet för att kunna hjälpa andra, och ibland få lite "tack för hjälpen" som tack är ju det vanligaste.
Men jag tror att många av oss också gärna är den "som får rätt till slut", och när en sådan person möter en annan sådan person kan det ibland hetta till.
Speciellt om personerna i fråga har en läggning mot att vara lite hetlevrade.

För att lära sig mycket, och orka engagera sig i förkovring, både för sig själv, och för andra så är nog både personlighetstypen "engagerad", "hetlevrad", "debattglad" och nyfiken personlighetsdrag som är vanliga.
Men, ibland kan det också resultera i långa och lätt förgiftade debatter om två eller flera personer med den läggningen inte kan komma till koncensus.
Visst, jag kan radera, varna, eller stänga av folk, men det är inget jag gör utan relevanta skäl.
I just detta fall är det ju inte så att någon av de inblandade parterna lagt fingrarna emellan när det kommer till att kritisera andra, och min uppfattning är väl att om man debatterar på det sättet så får man vara beredd på att andra svarar med samma mynt, även om det inte uppfattas som trevligt.

I ämnet som nu berörs finns ju egentligen inget rätt eller fel, det är väl mer eller mindre omöjligt att veta säkert vad som krävs för att bila upp ett avloppsrör och laga det, troligen är väl hantverkarna inte nöjda med sitt jobb heller, men i dagens tidevarv verkar det vara ovanligt med företag som tar ansvar ekonomiskt för "misslyckade jobb", och låter man den typen av uppträdande från företag etablera sig så kommer allt fler människor att känna sig lurade.

I princip finns det tre vägar att gå:

1. Köp jobb på löpande räkning, och betala den summa som står på fakturan.
2. Begär ett fast pris och betala den summa som står på fakturan.
3. Bestrid fakturan och processa för att få beloppet nedskrivet.

Jag brukar rekommendera att man i ett första läge tar kontakt med Kommunens konsumentvägledare, inte sällan kontaktar de företaget för att informera dem om att ett ärende kommit in och att de vill få båda sidornas argument - ibland räcker det för att företaget ska backa.
Steg två är ARN, som dock kostar en slant, och som tar tid, och inte är en garanterad framgångsfaktor.
Steg tre är ett civilrättslig mål, och då krävs nog väl underbyggda argument och rapporter upprättade av yrkesfolk som kan sin sak, även det riskerar bli dyrt och långdraget.

Jag tror knappast att det finns någon i detta forum som inte håller med om att det blev dyrt, men det är samtidigt så att "medhåll" i ett forum inte löser problemet med företag som tar betalt för sånt som varken de eller du hade kunnat förutse, troligen gör dom inget fel, men det drabbar dig, eller damen du försöker hjälpa på ett icke önskvärt sätt likväl.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #4 skrivet: 31 januari 2023, 08:18:50 »
Jag har bara skummat ditt svar och ser att du ska hjälpa mig med rättsliga ärenden och dylikt som jag har 30 års erfarenhet av. Det behövs inte mao, men tack för all text.
Du kan via länkarna längst ned se lite vad jag uträttat inom juridiken.

Jag har också modererat forum, 20 år sen, andra ämnen och tycker du ska läsa definitioner på troll. Jag är tex inte ett troll därför att jag klagar på att någon påstår att jag ljuger och i övrigt beter sig som en snorvalp.
De som är troll går in och smädar folk, klumpar ihop sig med ryggdunkningar (tågråttan-smurfen) påstår att andra ljuger, ställer irrelevanta frågor, mesta sakdebatten är bara rena kopieringar av andras texter med mera, de vill bara hävda sig och låtsas vara kunniga och duktiga, men att trakssera är det viktigaste för trollen. Rent språkligt kan du lära dig se vilka som är troll och inte.

Varför man får mest bara dåliga, oanvändbara svar, rentav på trollnivå, här, när man får massor av fina svar på annat forum, vad beror det på? I byggahus vällde det in bra och trevliga svar dag ett.
Ditt sätt att inte se när någon bör varnas?
Jag är inte här för att lära vuxna självklarheter och att läsa innantill, eller bete sig som vuxna.
Det är ju för övrigt en rövarbranch utan dess like, det har jag gett uttryck för i mina trådar om luft-vatten.
inte märkligt iofs om vissa "dignitärer" ligger på denna nivå, och tjafsar dumheter som -just det- slynglar och snorungar.
Jag ska berätta om dina slyngel-dignitärer i andra forum på nätet.
Det gör mig inget om du avslutar mitt 10-åriga medlemsskap.
Riktiga experter finns att kommunicera med IRL. De finns också på ARN.

https://www.byggahus.se/forum/threads/bestrida-faktura-bara-betala-materialkostnad-asikter.480069/page-2#post-5107862

https://www.byggahus.se/forum/threads/undrar-ang-bilning-ca-1-kvm-betonggolv-kaellare-mor-drabbad.479861/page-10#post-5107646







2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #5 skrivet: 31 januari 2023, 08:23:41 »
Du mÃ¥ste ju behandla en fd. ADJUNKT med tillbörlig respekt  ;)

Här igen en slyngelfason, inget vettigt att komma med.
i princip ett troll.

Ja, jag har utbildat ingenjörer på el-teleområdet och vidareutbildat aktiva yrkeslärare inom samma område, jag behöver inte behandlas med respekt, men accepterar inte om en idiot påstår att jag ljuger eller kommer med annan idioti. Där går man över gränsen.
Kanske svårt för ett forumtroll att begripa.
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #6 skrivet: 31 januari 2023, 08:25:17 »
Upprepar, försök att rensa bort trollen.
Det är också väldigt känt och typiskt, att skriver man om troll så dyker de upp.
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #7 skrivet: 31 januari 2023, 09:29:45 »
Tågråttan, Smurfen och Svenska kocken är alla medlemmar sedan länge, det är inga som helst problem för mig att avgöra om de är troll eller inte.
Jag har inte för avsikt att stänga av vare sig dig eller någon annan för att ni inte kan komma sams i ett ämne där det inte går komma sams.
Vissa tycker väl helt enkelt att du var naiv, och att resultatet av det var lika mycket ditt fel som hantverkarnas.
Jag upplever i alla fall att du redan från start fick medhåll om att det var osmidigt, dumt, och dyrt på vilket sätt hantverkarna hanterade det hela.
Sen är väl i princip konsensus att det nog är svårt att vinna en eventuell tvist.

Därefter malde samtalet vidare mellan några lika envisa personligheter som blev allt mer "raka" mot varandra - alla deltagare i tråden har ett ansvar att hålla diskussionen på ett respektfullt plan.

Ingen gjorde det.

I min värld gör det alla till lika goda kålsupare, och jag låter allt strunt stå kvar - alla kan lära sig någon om troll och trollande, men i huvudsak så beror det nog som sagt inte minst på ditt eget sätt att utrycka dig på ett lite bryskt och tvärsäkert sätt, som fått andra att göra likadant.
Det är min uppfattning, och det står jag för.

Jag har fullt förtroende för att alla inblandade parter har allmänhetens bästa för ögonen, och då vore det direkt kontraproduktivt att stänga av någon, men jag hoppas förstås att personangrepp hålls på en så låg nivå som möjligt framöver.

Forum modereras på många olika sätt, vissa, som t.ex. Wikipedia, modereras på ett sätt som påminner om något som Stalin eller någon annan diktator skulle komma på att göra, medan andra inte modereras lika hårt - jag har ingen aning om huruvida byggahus forum är stenhårda eller ej, men det tror jag knappast, troligen är några av de medlemmar du hackar på även medlemmar där, utan några som hels problem.

Om det är något jag reagerar på så är det dock när någon som du hotar med vedergällning genom att sprida illasinnade rykten i andra forum, som ett litet barn. Den typen av hot / utpressning är verkligen på en låg nivå.
Med lite vett hos Bygga hus administratörer raderar de sånt strunt.
Din egen självcensur borde också göra att du inte sänker dig till en sådan låg nivå.

Att påstå att man inte läser hör till helt normal härskarteknik, det lärde jag mig för länge sedan.

Nu har jag inte läst igenom alla 140 inläggen i den första bygghustråden du länkar till, men redan svar #3 ifrågasätter ju DIG som person:
Citera
Känns som att någon information saknas. Först 7h plus lite material. Och sedan 20 000?

Är det verkligen respektfullt?

Bara det faktum att ett ämne som är så begränsat resulterar i 140 inlägg tyder väl på att "någon" även där trollar - det skulle jag vilja påstå i alla fall.
Att det startas två trådar med samma ämne är väl också en form av trollande?
Borde inte moderatorerna plockat bort en av dem, eller slagit ihop dem?

Nu ska jag inte recensera vare sig Bygga hus moderatorer eller deras forum, det är säkert ett bra forum om man vill prata om ditten och datten utan att gå in på djupet i specifika frågor.
Vi är lite olika nischade helt enkelt, men rätt lika i övrigt.
« Senast ändrad: 31 januari 2023, 09:41:29 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7656
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Troll
« Svar #8 skrivet: 31 januari 2023, 09:54:10 »
HIZ, att börja vifta med "fina titlar" gör dig inte på nått vis mer trovärdig utan tvärt om. Jag skulle nästan drista mig till att säga att det ger lite av ett löjets skimmer. Den tid då folk stod vid vägkanten och lyfte på hatten när prästen kom åkande förbi är sedan länge borta.
Vill du ha respekt så får du genom ditt "handlande" förtjäna det för det kommer INTE med en titel, speciellt inte på ett forum där vem som helst kan ta vilken titel dom vill. Och tål du inte att folk har synpunkter på dig ska du nog undvika att sticka ut hakan.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #9 skrivet: 31 januari 2023, 11:57:27 »
När man talar om trollen så kommer de framhoppande.
Det är ett gammalt talesätt.

Jag rekommenderar vuxengymnasium.
Har bara sett glimtar av spottandet när jag bläddrat nedåt.

Allt är klart med fakturan, via en VD som inte hade svårt att läsa eller begripa.

Adjö stackars forumtroll.




2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Troll
« Svar #10 skrivet: 31 januari 2023, 12:45:15 »
Vill bara säga att jag tycker det är ett otyg när man tar med sig personer under utbildning och debiterar fullt eller nästan fullt för den extra personen till och med när uppdraget inte betjänas speciellt av att ha en medhjälpare på plats.

Vem skulle acceptera det eller komma på tanken i en del andra branscher där verksamhet under utbildning är vanligt?

PÃ¥ utbildningskiniken pÃ¥ odontologen (tandläkaren) sÃ¥ är priset för ett jobb där ca 50% mot det vanliga, trots att utbildad personal kontrollerar arbetet noga. Rabatten fÃ¥r man för att det gÃ¥r lÃ¥ngsammare och snackas mer osv.  Vem skulle gÃ¥ med pÃ¥ att betala dubbla normala priset för att en student gör jobbet?

PÃ¥ körskolan sÃ¥ agerar praktikant körlärare 0ch den riktiga körläraren sitter i baksätet.  Kostar som en normal körlektion, varför dessa lektioner bokas upp sist och bara om man behöver en körtid just dÃ¥.  Borde nog rabatteras lite för att vara attraktivt, men man slipper i alla fall betala dubbla priset för en körlektion.

Varför tror byggbranschen att det är ok att slänga med oerfaren personal och debitera normalt eller nästan normalt för dem?  Nedvärderar inte det de utbildade hantverkarnas egna arbete när en helt oerfaren person bedöms vara lika värdefull som en yrkesman med 30 Ã¥rs erfarenhet?

Angående trollande hit och trollande dit så har trådarna här urartat från båda håll, tycker jag.


Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Troll
« Svar #11 skrivet: 31 januari 2023, 14:06:38 »
Jag har bara skummat ditt svar och ser att du ska hjälpa mig med rättsliga ärenden och dylikt som jag har 30 års erfarenhet av. Det behövs inte mao, men tack för all text.
Du kan via länkarna längst ned se lite vad jag uträttat inom juridiken.

Jag har också modererat forum, 20 år sen, andra ämnen och tycker du ska läsa definitioner på troll. Jag är tex inte ett troll därför att jag klagar på att någon påstår att jag ljuger och i övrigt beter sig som en snorvalp.
De som är troll går in och smädar folk, klumpar ihop sig med ryggdunkningar (tågråttan-smurfen) påstår att andra ljuger, ställer irrelevanta frågor, mesta sakdebatten är bara rena kopieringar av andras texter med mera, de vill bara hävda sig och låtsas vara kunniga och duktiga, men att trakssera är det viktigaste för trollen. Rent språkligt kan du lära dig se vilka som är troll och inte.

Varför man får mest bara dåliga, oanvändbara svar, rentav på trollnivå, här, när man får massor av fina svar på annat forum, vad beror det på? I byggahus vällde det in bra och trevliga svar dag ett.
Ditt sätt att inte se när någon bör varnas?
Jag är inte här för att lära vuxna självklarheter och att läsa innantill, eller bete sig som vuxna.
Det är ju för övrigt en rövarbranch utan dess like, det har jag gett uttryck för i mina trådar om luft-vatten.
inte märkligt iofs om vissa "dignitärer" ligger på denna nivå, och tjafsar dumheter som -just det- slynglar och snorungar.
Jag ska berätta om dina slyngel-dignitärer i andra forum på nätet.
Det gör mig inget om du avslutar mitt 10-åriga medlemsskap.
Riktiga experter finns att kommunicera med IRL. De finns också på ARN.

https://www.byggahus.se/forum/threads/bestrida-faktura-bara-betala-materialkostnad-asikter.480069/page-2#post-5107862

https://www.byggahus.se/forum/threads/undrar-ang-bilning-ca-1-kvm-betonggolv-kaellare-mor-drabbad.479861/page-10#post-5107646
Har inte vare sig deltagit i ryggdunkningar eller påstått att du ljuger däremot ställde jag frågor och gav svar du inte gillade och då kallar du mig för troll men ändå tycker du att det är jag som är den som trakasserar hur är det ställt med självinsikten egentligen ? Angående att bygghus skulle vara så bra är det därför du även skrev där att det var troll och att ditt konto skulle tas bort verkar vara nån typ av röd tråd att det finns troll runt dig och att du vill avsluta kontot så fort du får några svar som inte faller dig i smaken.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3890
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #12 skrivet: 31 januari 2023, 18:11:11 »
Här igen en slyngelfason, inget vettigt att komma med.
i princip ett troll.

Ja, jag har utbildat ingenjörer på el-teleområdet och vidareutbildat aktiva yrkeslärare inom samma område, jag behöver inte behandlas med respekt, men accepterar inte om en idiot påstår att jag ljuger eller kommer med annan idioti. Där går man över gränsen.
Kanske svårt för ett forumtroll att begripa.

Jag är förvånad över din vokabulär. Att kalla en annan människa för idiot eller slyngel....är i mina öron......ett mycket starkt påhopp......långt över gränsen för normal samtalston.
En saklig diskussion vore väl mer konstruktiv......

Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #13 skrivet: 01 februari 2023, 09:27:10 »
Vill bara säga att jag tycker det är ett otyg när man tar med sig personer under utbildning och debiterar fullt eller nästan fullt för den extra personen till och med när uppdraget inte betjänas speciellt av att ha en medhjälpare på plats.

Vem skulle acceptera det eller komma på tanken i en del andra branscher där verksamhet under utbildning är vanligt?

PÃ¥ utbildningskiniken pÃ¥ odontologen (tandläkaren) sÃ¥ är priset för ett jobb där ca 50% mot det vanliga, trots att utbildad personal kontrollerar arbetet noga. Rabatten fÃ¥r man för att det gÃ¥r lÃ¥ngsammare och snackas mer osv.  Vem skulle gÃ¥ med pÃ¥ att betala dubbla normala priset för att en student gör jobbet?

PÃ¥ körskolan sÃ¥ agerar praktikant körlärare 0ch den riktiga körläraren sitter i baksätet.  Kostar som en normal körlektion, varför dessa lektioner bokas upp sist och bara om man behöver en körtid just dÃ¥.  Borde nog rabatteras lite för att vara attraktivt, men man slipper i alla fall betala dubbla priset för en körlektion.

Varför tror byggbranschen att det är ok att slänga med oerfaren personal och debitera normalt eller nästan normalt för dem?  Nedvärderar inte det de utbildade hantverkarnas egna arbete när en helt oerfaren person bedöms vara lika värdefull som en yrkesman med 30 Ã¥rs erfarenhet?

Angående trollande hit och trollande dit så har trådarna här urartat från båda håll, tycker jag.

Hmm, om man som jag är verksam inom IT, internet, marknadsföring, hemsidor och liknande så känns det som mer regel än undantag att den som utför de uppdrag man köper "lär sig på jobbet", de som är erfarna och effektiva de har lämnat kreti och pleti för länge sedan och jobbar för skyhöga löner på större företag.
Man debiteras ändå 1500 kr + moms/timme - även när man kan se att den skall göra jobbet i vissa fall kan mindre än en själv.

Så lite olika är det väl i olika branscher.
Om en fullärd hanverkare bara debiteras med 575 kr/timme, så kan ju inte den debiteringen bära lärlingens lön, så det blir ju ebberöds bank för företagen som tar in Lärlingar.
Lärlingarna ÄR ANSTÄLLDA som ska utföra ett jobb, men p.g.a. att de inte har erfarenhet så har de lägre lön, och kunderna debiteras en lägre kostnad.

En praktikant är nåt helt annat, de har företagen gratis, och det skall man aldrig debitera för, egentligen, men det händer säkert också.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Troll
« Svar #14 skrivet: 01 februari 2023, 14:38:29 »
Vill bara säga att jag tycker det är ett otyg när man tar med sig personer under utbildning och debiterar fullt eller nästan fullt för den extra personen till och med när uppdraget inte betjänas speciellt av att ha en medhjälpare på plats.

Vem skulle acceptera det eller komma på tanken i en del andra branscher där verksamhet under utbildning är vanligt?

PÃ¥ utbildningskiniken pÃ¥ odontologen (tandläkaren) sÃ¥ är priset för ett jobb där ca 50% mot det vanliga, trots att utbildad personal kontrollerar arbetet noga. Rabatten fÃ¥r man för att det gÃ¥r lÃ¥ngsammare och snackas mer osv.  Vem skulle gÃ¥ med pÃ¥ att betala dubbla normala priset för att en student gör jobbet?

PÃ¥ körskolan sÃ¥ agerar praktikant körlärare 0ch den riktiga körläraren sitter i baksätet.  Kostar som en normal körlektion, varför dessa lektioner bokas upp sist och bara om man behöver en körtid just dÃ¥.  Borde nog rabatteras lite för att vara attraktivt, men man slipper i alla fall betala dubbla priset för en körlektion.

Varför tror byggbranschen att det är ok att slänga med oerfaren personal och debitera normalt eller nästan normalt för dem?  Nedvärderar inte det de utbildade hantverkarnas egna arbete när en helt oerfaren person bedöms vara lika värdefull som en yrkesman med 30 Ã¥rs erfarenhet?

Angående trollande hit och trollande dit så har trådarna här urartat från båda håll, tycker jag.

Att du betalar halva avgiften betyder inte att dom minskar sin del med 50% eftersom det finns reglerat vad saker och ting kostar att laga i munnen, tandläkarpraktiken får pengarna från försäkringskassan och ju mer dom lagar i din mun ju mer pengar får dom, du går in i högre rabatt vid 3000kr och 15000kr. Du betalar mindre och mindre och tandläkarpraktiken får mer och mer.

Bilskolans praktikant får ingen lön och således drabbar det inte bilskolan ekonomi.

Att du ens kan undrar om någon hantverkare känner sig nervärderad för att firman debiterar lika mycket för en lärling som för en fullbetald, då måste den hantverkaren eller dom som ens tänker tanken ha väldigt dålig självkänsla. Vad firman debiterar är inte samma sak som att lärlingen får den fullbetaldas lön. Snarare troligt att den utlärde tycker synd om kunden som får betala för en fullbetald. Fast det vanligaste är att man inte vet vad firman debiterar för lärlingen. Faktureringspriset beror nog på vad det är för jobb och hur van lärlingen är på att utföra uppdraget.


På stora advokatbyråer så är det inte ägaren eller den kändaste advokaten som gör jobbet, det är nyexaminerade jurister till en pisslön, men folk får ändå betala det skyhöga arvodet den ordinarie advokaten tar. Dessutom så fort man vänder sig till en advokat/jurist så får man betala för att han utbildar sig och det är oavsett om han har 30år i branschen.

Tittar vi på vår revisor så var det revisorassistenten som gjorde jobbet och vi fick betala som om det var revisorn.

Det förekommer i bransch efter bransch så du har bara missat att upptäcka det.

För 12 år sedan jobbade jag på ett stort bygge där rörfirman hade så galet mycket att göra och vid ett tillfälle så frågade jag ägaren om varför han inte tog in en lärling på firman, han sa att dom kostar 500000 att utbilda, sen slutar dom och går till någon annan som erbjuder bättre lön, som inte haft utbildningskostnaden. Han anställde bara utbildade rörmokare så lärlingar är inte bara klirr i kassan hos ägaren även fast kunderna alltid tycks tro det.


Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4721
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Troll
« Svar #15 skrivet: 01 februari 2023, 15:16:58 »
Det är i princip lika inom alla yrkesgrupper med lärlingar. Nu har vi fackföreningar som trissar upp lönen för lärlingar och då blir det dyrt för företagaren. Nu finns det en annan sak som påverkar, långa utbildningsår och då kan det bli så att lärlingen kommer upp i ålder och helt plötsligt har båda fru och barn som ska försörjas. Som info så hade jag 1,75 kr i timmen när jag började jobba som lärling, klart många år sedan, men ändå. Tiderna förändras och dyrheten kommit med tidens tand. Det med att lära upp en lärling till fullmatat person i ett yrke kostar på och förstår företagarens tankar om fullbetalda och självgående personal. Numera är det väldigt svårt för en som inte är fullnatad i ett yrke att få en plats att utvecklas på.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Troll
« Svar #16 skrivet: 01 februari 2023, 20:31:29 »
Att du betalar halva avgiften betyder inte att dom minskar sin del med 50% eftersom det finns reglerat vad saker och ting kostar att laga i munnen,
Vet inte vad du menar, vet du det ens själv?  Självklart innebär det att de fÃ¥r in mindre pengar, vad har tandvÃ¥rdsstödet med det att göra?  Referenspriserna för olika behandlingar ör maxtaket för kostnaden som ett ev högkostnadsskydd baserar sig pÃ¥.  Tar man ut mer sÃ¥ fÃ¥r man procentuellt mindre bidrag och tar man ut mindre sÃ¥ fÃ¥r man procentuellt ut det man skall ha men beloppet man fÃ¥r kommer att minska.

Citera
Han anställde bara utbildade rörmokare så lärlingar är inte bara klirr i kassan hos ägaren även fast kunderna alltid tycks tro det.
Men nu är det sÃ¥ att det är kunden som betalar och man fÃ¥r se det ur kundens synvinkel.  En lärling/praktikant hänger ju ofta med en färdigutbildad hantverkare men varför skall kunden betala för tvÃ¥ man och nästan dubbelt sÃ¥ mycket bara för att de har en lärling?  Om de gör tvÃ¥ personers arbeten sÃ¥ är det ok att debitera för detta men om arbetets art gör att det bara blir den ena som arbetar och den andre tittar pÃ¥, sÃ¥ är det ju inte kunden som skall betala för utbildningen.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Troll
« Svar #17 skrivet: 01 februari 2023, 21:41:01 »
Finns ju en del firmor som alltid skickar 2 gubbar på i stort sett alla jobb är man 2 man per service bil finns inte så mycket att välja på men kunden bör ju vara informerad om att det är 2 man som kommer eller som i det här fallet en fult betald och 1 lärling med lite lägre lön.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #18 skrivet: 02 februari 2023, 07:25:17 »
Håller med, inte alls ovanligt att företagen skickar 2 man även om det inte behövs - det är deras arbetssätt och det kan grunda sig i arbetskyddslagar, avtal eller annat.
I detta fall var det väl dessutom "som vanligt" att lärlingen gjorde det mesta av jobbet, för att det krävs om man ska lära sig.

Att köpa hantverkstjänster är ett svart hål helt enkelt, och man ska nog vara väl påläst och kunna ställa de rätta frågorna om man inte ska känna sig lurad när jobbet är utfört.
Eller köpa tjänsten av någon man känner och litar på.

Har tagit upp detta många gånger, men när grannen fick sin luftvärmepump installerad så kom två man, det behövs förstås inte, det som mildrade det "slöseriet" var väl att grannen hade fått fast pris.
Arbetssättet är dock troligen vanligt rent generellt i det företaget, när dom t.o.m arbetar på det sättet på ett "fastpris-uppdrag".
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #19 skrivet: 02 februari 2023, 09:48:35 »
Avsikten med att signera med titel mm var enkom att reta trollen.
Deras agenda är enligt def. att gå in och smäda, vara hånfulla och spela apa.
Man kan undra om de kommer gå på i samma låga, något efterblivna stil även om deras egna föräldrar blir sjuka i 90-årsåldern och behöver hjälp.
Detta var MIN agenda med hela den aktuella saken, som man väljer att spotta runt åt.
Idag tar jag bort bokmärket.
« Senast ändrad: 02 februari 2023, 09:51:15 av HIZ »
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #20 skrivet: 02 februari 2023, 11:52:08 »
Jo, och det är så ett troll uppträder, att reta de man upplever som troll, men som kanske bara inte delar ens egna åsikter.
Det är själva definitionen av ett troll, i vart fall ett "oavsiktligt" troll.
Sen finns det förstås de som bara trollar, som någon typ av sport, men det har aldrig varit fallet i de diskussioner där du varit inblandad.
Det har varit raka puckar, olika uppfattningar, och ingen har gett med sig.
Att du inte kom med fullständiga uppgifter initialt ledde troligen till att det blev dålig stämning, och så eskalerade det hela till personangrepp från alla håll, igen är oskyldig till det som inträffade, inte heller du.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Troll
« Svar #21 skrivet: 02 februari 2023, 12:00:35 »
Avsikten med att signera med titel mm var enkom att reta trollen.
Deras agenda är enligt def. att gå in och smäda, vara hånfulla och spela apa.
Man kan undra om de kommer gå på i samma låga, något efterblivna stil även om deras egna föräldrar blir sjuka i 90-årsåldern och behöver hjälp.
Detta var MIN agenda med hela den aktuella saken, som man väljer att spotta runt åt.
Idag tar jag bort bokmärket.
Att du framhäver att jobbet gjordes till din sjuka mor spelar ingen roll för oss hantverkarna tar lika betalt om det är en sjuk mor eller en frisk 25 åring men det verkar du missat. Du verkar i alla fall få det till att det är synd om både dig och din mor som tvingas betala för utfört arbete trots att ni är sjuka. Den som varit hånfull i den här tråden är du som kallat vissa för idioter och som nu dessutom påstår att jag eller dom andra har en efterbliven stil. Nästa gång du skriver här eller på bygghus om dom nu inte tog bort kontot som du begärde på grund av trollen som också fanns där försök att uppföra dig lite mera städat då kommer du få bättre svar tillbaka och det blir mycket trevligare för dom som läser tråden och försöker hjälpa dig och tänk efter lite om det finns troll och idioter överallt där du skriver kanske det inte är dom andra det är fel på.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #22 skrivet: 03 februari 2023, 19:40:49 »
Jo, och det är så ett troll uppträder, att reta de man upplever som troll, men som kanske bara inte delar ens egna åsikter.
Det är själva definitionen av ett troll, i vart fall ett "oavsiktligt" troll.
Sen finns det förstås de som bara trollar, som någon typ av sport, men det har aldrig varit fallet i de diskussioner där du varit inblandad.
Det har varit raka puckar, olika uppfattningar, och ingen har gett med sig.
Att du inte kom med fullständiga uppgifter initialt ledde troligen till att det blev dålig stämning, och så eskalerade det hela till personangrepp från alla håll, igen är oskyldig till det som inträffade, inte heller du.

Du är en sund person, men du borde då kunna se att det fortsätter skrivas till och om mig av de jag kallat troll, fast jag meddelat att jag inte vill se eländet och inte läser.
Man kan ju inte undgå att se nickarna när man bläddrar nedåt till sista inlägget direkt genom ett klick.
Det där beteendet att aldrig sluta spotta runt ÄR ett sjukligt trollbeteende som uppfyller alla villkoren i den riktiga troll-definitionen.
Sen är det troligen "folk" från ditt forum som har gått in och förpestat även i bygghus.se.
Det kom väldigt snabbt efter att jag klagade på troll här och berättade om det andra forumet.

Men som sagt det är bra att se din toleranta och omdömesgilla behandling av det hela.
Jag har inget intresse av att göda trollen vidare.
mvh
Hans
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #23 skrivet: 03 februari 2023, 19:48:51 »
Det är i princip lika inom alla yrkesgrupper med lärlingar. Nu har vi fackföreningar som trissar upp lönen för lärlingar och då blir det dyrt för företagaren. Nu finns det en annan sak som påverkar, långa utbildningsår och då kan det bli så att lärlingen kommer upp i ålder och helt plötsligt har båda fru och barn som ska försörjas. Som info så hade jag 1,75 kr i timmen när jag började jobba som lärling, klart många år sedan, men ändå. Tiderna förändras och dyrheten kommit med tidens tand. Det med att lära upp en lärling till fullmatat person i ett yrke kostar på och förstår företagarens tankar om fullbetalda och självgående personal. Numera är det väldigt svårt för en som inte är fullnatad i ett yrke att få en plats att utvecklas på.

Sedär, jag bara råkade se detta intressanta inlägg, det kanske finns fler såna i tråden som jag missat.
såg du att jag fick bort hela debiteringen för lärlingen via kontakter med företagets VD.
Fakturan nästan halverades.
Hur denna lärling sköter sig i andra sammanhang vet jag inte och bryr mig inte.
Hans lön har jag fått info om, ca 24.000/månad
En lärling på steg 10 tror jag det kallades.
Klarade inte att rensa ett avlopp med maskin.
Vilken dj-a branch, mest bara duktiga på att överdebitera enligt trådar på bygghus mm.
Finns förstås undantag.
själva installationen är rätt tokig har jag förstått när jag tittat närmare och köpt all materiel som behövs för att färdigställa, även betong och lecakulor.
Ena förgreningen pekar helt fel. blir att göra om eller diverse böjar på 5 cm-röret till golvavlopp och handfat.
Kanske ska rådfråga på något VVS-forum trots allt, om jag slipper trollen, hur jag lämpligen färdigställer golvet, det är ju lite speciellt med golvavlopp, och jag har aldrig jobbat med dylikt tidigare.
« Senast ändrad: 03 februari 2023, 19:53:09 av HIZ »
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #24 skrivet: 05 februari 2023, 10:58:57 »
Jag kan ju sammanfatta lite, den dåliga stämningen i bygghus-tråden jag startade med kom långt senare efter att man klagat på att jag inte tagit upp hela bilden från början. Det berodde på att jag inte hunnit förstå fakturan ännu och mest bara tittade på slutbeloppet, nästan 20.000
Problemen kom av helt andra orsaker.
Att jag startade en ny tråd var för att den första svällt ut så till den milda grad på rättså irrelevanta punkter att jag ville koncentrera/strujkturera bara frågan om fakturan, och detta efter att någon önskade att jag visade den. Det var inte nödvändigt och kanske ett överdrivet behov av att strukturera, även för min egen skull, och det gör mig inte till ett troll.
Det borde vara uppenbart.
Värsta trollen har heller inte benägenheten att starta en assa nya trådar utan deras huvudagenda är att dyka in i andras trådar med smädelser.
Det har jag flera års erfarenhet av som moderator (helt andra ämnesområden, där jag kan en del) Deras "sakdebatt" är mestadels kopieringar av andras sakdebatt och avsedda att ge intrycket av att de tillför något.
Jag har inte medvetet misskrediterat mellan forumen bygghus-vpforum utan bara hänvisat till bygghus för att slppa upprepa allt här, och visa att där hade det inte spårat ur.
Då dröjde det inte länge innan det spårade ur även där.
Orsaken är lätt att förstå.
I min korta saktråd här, där jag ställde frågan om debiteringen och bilningsjobbet, kom det snabbt in trollinlägg, något väldigt hånfullt upplagt med stora hånfulla skrattande emojs.
Detta är mao hur ett av forumets "super-experter" fungerar.
Givetvis är det trollbeteende.
Jag slutade skriva i tråden. Tror jag bara förklarade att det löste sig med en halvering av fakturabeloppet, ids inte se efter.
Eftersom jag lämnat även bygghus.se berättar jag gärna lite mer.
(Förmodlighen var det främst trollen från VP-forumet som förstörde mina enda två trådar även där)
Betr forumens förhållande till varandra kan jag upplysa om att nån gång runt 2012 (tror jag det var) så skrev forumägaren att hon just upptäckt att trollen faktiskt existerar.
Sen länkade hon till VP-forumet, 3 - 4 länkar.
Ingen av hennes länkar  visade annat än att hon fortfarande inte förstod trollande.
Det togs också upp en debattör inom bygghus som är djupt kristen och antytt att han haft gudsupplevelser mm. Där var många överens om att denne är "hjärntvättad" men i övrigt inget farligt troll.
Man ska absolut ligga mycket lågt med såna omdömen eftersom ingen vet exakt vad som döljer sig bakom det här livet. absolut ingen männsika vet. Inte ens en deltagare i ett byggforum och inte ens en dignitär här..
Att upphöja sig till allvetare, det är vad dessa baktalare gör, DET är snarare resultatet av ett slags hjärntvätt.
Därmed känner jag mig ganska klar med båda forumen.
Kan berätta att jag fyllt igen gropen med lecakulor och dragit upp rör till vC och handfat och gjort det möjligt att ansluta en duschkabin.
Skippade golvbrunn.  Kanske ändrar mig och lägger in en sÃ¥n ocksÃ¥ innan jag gjuter.
Riktigt roligt -och enkelt.
inte varje dag man sparar en tusenlapp i timmen plus moms på lite roligt "nyskapande"
Desutom är materialet nog ca hälften så dyrt när jag handlat på Biltema.
Jag förstår att detta "Lego" känns märkvärdigt för VVS-folket.
Inte svårt att läsa in reglerna från säker vatten.
Om det är så svårt och dyrt att lära upp en yngling, så beror det på dåliga lärare och korkade slappa ynglingar. Samt kanske ett dåligt lärlings-system.
Såna hittade jag inte ens inom de två-åriga yrkesområdena el-tele där jag jobbade som lärare under sju år på 80-talet.
Noterade dem inte heller inom grannskapet -fordon, men där är jag inte säker, de kanske finns även där, men borde väl brinna för jobbet och jag vet de som gjorde det.
Det känns väldigt bra att jag fick bort lärlingens timmar helt.
Och lärde mig en del själv.
Dålig rygg kan man dock inte lära bort.
Annars kunde jag nog ha bilat också.
./.


« Senast ändrad: 05 februari 2023, 11:11:48 av HIZ »
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Troll
« Svar #25 skrivet: 05 februari 2023, 12:46:13 »
Vet inte vad du menar, vet du det ens själv?  Självklart innebär det att de fÃ¥r in mindre pengar, vad har tandvÃ¥rdsstödet med det att göra?  Referenspriserna för olika behandlingar ör maxtaket för kostnaden som ett ev högkostnadsskydd baserar sig pÃ¥.  Tar man ut mer sÃ¥ fÃ¥r man procentuellt mindre bidrag och tar man ut mindre sÃ¥ fÃ¥r man procentuellt ut det man skall ha men beloppet man fÃ¥r kommer att minska.
Men nu är det sÃ¥ att det är kunden som betalar och man fÃ¥r se det ur kundens synvinkel.  En lärling/praktikant hänger ju ofta med en färdigutbildad hantverkare men varför skall kunden betala för tvÃ¥ man och nästan dubbelt sÃ¥ mycket bara för att de har en lärling?  Om de gör tvÃ¥ personers arbeten sÃ¥ är det ok att debitera för detta men om arbetets art gör att det bara blir den ena som arbetar och den andre tittar pÃ¥, sÃ¥ är det ju inte kunden som skall betala för utbildningen.

Nu har du visserligen tagit en av dom mest dopade arbetsplatserna när det gäller bidrag ala skattefinansierad verksamhet och du fick det att låta som om dom bara får in 50% av intäkterna och är schysta.

Vi utgår från att tandläkaren debiterar 3000kr i timmen.

Omräknat så betyder du att du betala halva priset första timmen 1500 kr, tandläkarpraktiken får 50% som är 1500kr.

Mellan andra och femte timmen betalar du 750kr/timmen och dom fÃ¥r in totalt 2250kr timmen, dÃ¥ förlorar tandläkarpraktiken  25%. Om dom nu överhuvudtaget tar bort den där extrarabatten dom fÃ¥r frÃ¥n försäkringskassan som du säger eftersom du redan fÃ¥r 50%. dontknow

Timme 6 och vidare betalar du 225kr/timmen och dom får in totalt 2775kr i timmen, tandläkarpraktiken förlorar 7.5%/tim.

Man ska komma ihåg att det här är obetalda praktikanter från skolan, tandläkarpraktiken har således ganska låga lönekostnader så rent spontant tycker jag tandläkarpraktiken får in alldeles för mycket för sina praktikanter.

I hantverksbranschen brukar praktikanter vara helt gratis för kunden och inte som hos tandläkarpraktikanterna.
Sommarjobbare brukar vara kontakter och ofta förlustaffär för hantverkarföretaget, dom allra flesta är sådana som ska skolas in på företaget eller är barn till någon som redan jobbar på företaget.

Pratade med Tantaloan "El" och hon berättade att dom tar aldrig betalt för praktikanter, lärlingar som följer med pÃ¥ servicejobb där dom bir överflödiga debiteras inte kunden heller för.  Deras företag försöker alltid sätta lärlingarna pÃ¥ större fastpris jobb dÃ¥ deras lönekostnader är mycket lägre än en fullbetald och ganska snabbt är dom duktiga pÃ¥ det dom fÃ¥tt lära sig.

Vi får analysera sönder en annan bransch än hantverkarna mot dom oavlönade tandläkarpraktikanterna.
« Senast ändrad: 05 februari 2023, 13:01:59 av TÃ¥grÃ¥ttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Troll
« Svar #26 skrivet: 05 februari 2023, 13:01:13 »
På byggahus heter jag Tågråttan och Smurfen heter Smurfen så vem är trollen? Alla som inte delar vissa personers uppfattning är troll.

Jag tror jag har 2 eller 3 inlägg där, tycker det är vansinnigt mycket amatörer som ger helt tokiga råd så det forumet intresserar mig inte, även fast det finns duktiga där så dränks dom bort av alla klåparamatörer.

Visst kan man ha tur och lyckas göra rätt även som amatör, som när någon väljer Biltemas avloppsrör och dom är godkända för ingjutning, fast vad spelar det för roll eftersom dom inte ens förstår att det är skillnad på rör och rör.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Troll
« Svar #27 skrivet: 05 februari 2023, 13:31:25 »
Vi utgår från att tandläkaren debiterar 3000kr i timmen.
Du pratar totalt i nattmössan vad avser debiteringen.  Upp till 3,000 betalar du själv 3-15,000 betalar du 50% och över 15' betalar du 15%.  Om priset sätts ned av tandläkaren med 50% sÃ¥ är det det nya priset som hela ersättningsstegen baserar sig pÃ¥.

Sedan är ju handledaren i rummet 1-2 meyer bort hela tiden, sÃ¥ det är ju tvÃ¥ personer som är upptagna med dig, sÃ¥ jsg förstÃ¥r inte vad det är du menar att de fÃ¥r in för mycket för tandläkarpraktiken?  Den fullt utbildade tandläkaren som handleder en praktikant drar alltsÃ¥ in 50% under handledning av praktikant och dÃ¥ har ändÃ¥ vÃ¥rden bra mycket högre krav pÃ¥ utbildningsnivÃ¥ för de som praktiserar än hantverkarna har pÃ¥ lärlingar som de utan vidare debiterar nästan 200% pÃ¥ motsvarande situation.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Troll
« Svar #28 skrivet: 05 februari 2023, 13:54:45 »
Du pratar totalt i nattmössan vad avser debiteringen.  Upp till 3,000 betalar du själv 3-15,000 betalar du 50% och över 15' betalar du 15%.  Om priset sätts ned av tandläkaren med 50% sÃ¥ är det det nya priset som hela ersättningsstegen baserar sig pÃ¥.

Sedan är ju handledaren i rummet 1-2 meyer bort hela tiden, sÃ¥ det är ju tvÃ¥ personer som är upptagna med dig, sÃ¥ jsg förstÃ¥r inte vad det är du menar att de fÃ¥r in för mycket för tandläkarpraktiken?  Den fullt utbildade tandläkaren som handleder en praktikant drar alltsÃ¥ in 50% under handledning av praktikant och dÃ¥ har ändÃ¥ vÃ¥rden bra mycket högre krav pÃ¥ utbildningsnivÃ¥ för de som praktiserar än hantverkarna har pÃ¥ lärlingar som de utan vidare debiterar nästan 200% pÃ¥ motsvarande situation.

Läs en gång till vad jag skriver!
Jag skriver vad DU betalar eftersom det var det vi diskuterade!
Edit. Och vad praktiken får.

« Senast ändrad: 05 februari 2023, 14:03:34 av TÃ¥grÃ¥ttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Troll
« Svar #29 skrivet: 05 februari 2023, 16:37:30 »
Läs en gång till vad jag skriver!
Jag skriver vad DU betalar eftersom det var det vi diskuterade!
Edit. Och vad praktiken får.
.
Jag sket faktiskt i vad du skrev när du började med att "om tandläkaren debiterar 3000:-/timme".  Ditt resonemang blir d totalt intressant eftersom dr t finns en referensprislista för olika jobb som man mÃ¥ste utgÃ¥ ifrn för att avgöra hur mycket man som kund mÃ¥ste betala.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Troll
« Svar #30 skrivet: 05 februari 2023, 17:47:46 »
.
Jag sket faktiskt i vad du skrev när du började med att "om tandläkaren debiterar 3000:-/timme".  Ditt resonemang blir d totalt intressant eftersom dr t finns en referensprislista för olika jobb som man mÃ¥ste utgÃ¥ ifrn för att avgöra hur mycket man som kund mÃ¥ste betala.

Om du inte orkar läsa eller klarar av det så bör du nog strunta i att svara, det blir så uppåt väggarna fel i dina svar annars.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Troll
« Svar #31 skrivet: 05 februari 2023, 18:27:35 »
Om du inte orkar läsa eller klarar av det så bör du nog strunta i att svara, det blir så uppåt väggarna fel i dina svar annars.
Mitt svar var helt korrekt men eftersom det mesta du skriver ör ointressant så sparade jasg in mödan att läsa det. Bara att du börjar dilla om tandläkares timdebitering på 3000 gör att man inser att resten av vad du skriver saknar intresse.

Du tror dig ju kunna en massa och anser att du är mer insatt i korrekt debitering, men du har ju visat att du varken förstår dig på tandläkates eller rörmokarens debitering.
« Senast ändrad: 05 februari 2023, 18:30:00 av Rdx »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Troll
« Svar #32 skrivet: 05 februari 2023, 19:00:37 »
Du är en sund person, men du borde då kunna se att det fortsätter skrivas till och om mig av de jag kallat troll, fast jag meddelat att jag inte vill se eländet och inte läser.
Man kan ju inte undgå att se nickarna när man bläddrar nedåt till sista inlägget direkt genom ett klick.
Det där beteendet att aldrig sluta spotta runt ÄR ett sjukligt trollbeteende som uppfyller alla villkoren i den riktiga troll-definitionen.
Sen är det troligen "folk" från ditt forum som har gått in och förpestat även i bygghus.se.
Det kom väldigt snabbt efter att jag klagade på troll här och berättade om det andra forumet.

Men som sagt det är bra att se din toleranta och omdömesgilla behandling av det hela.
Jag har inget intresse av att göda trollen vidare.
mvh
Hans
Hur kan du se vad som skrivs i tråden om du inte läser den ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #33 skrivet: 06 februari 2023, 19:35:03 »
.
Jag sket faktiskt i vad du skrev när du började med att "om tandläkaren debiterar 3000:-/timme".  Ditt resonemang blir d totalt intressant eftersom dr t finns en referensprislista för olika jobb som man mÃ¥ste utgÃ¥ ifrn för att avgöra hur mycket man som kund mÃ¥ste betala.

Jag läser heller inte trollens inlägg men ser att ni avhandlar tandläkerier.
Det är rättså meningslöst i sammanhanget och annorlunda.
Det är staten som står för subventionerna 50 och sedan 85% rabatt, inte praktiken.
Sen vem som utför jobbet är också irrelevant eftersom det är ett eller två års garanti och finns
bra kontrollinstanser, i det statliga fallet (FTV) och PTL i privatfallet. Där är PTL iofs sämre då det är en nämnd som ibland skyddar medlemmarna och agerar lite subjektivt.
Folktandvården kollas av riktiga myndigheter som inte lika enkelt kan fuska.
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #34 skrivet: 07 februari 2023, 08:18:13 »
Typiskt troll att anklaga andra för att vara troll, och sedan trolla diskussioner som man aldrig ens varit inblandad i.  :)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #35 skrivet: 07 februari 2023, 19:02:47 »
Då ser jag slutligen att inte heller du Rickard begriper vad trollande består av.
Du svänger fram och tillbaka, helt förvirrat.
Plötsligt blev jag alltså ett troll, kan du förklara lite närmare varför?
Var ligger felen i de fakta jag redogjorde för?
Kan inte du heller läsa innantill och bedöma vad som är seriöst?
Det är inte konstigt att trollen får agera fritt när du är så här förvirrad och vänder kappan efter vinden eller efter inget alls.
Din definition av troll är helt logiskt alla som påpekar att någon beter sig illa, och som ett troll.
Bara beklämmande.
Du borde nog överlåta modereringen till någon som inte drabbas av plötsliga infall.
i princip helt sjukt.
Jag klarar mig utmärkt utan denna veritabla smörja.
« Senast ändrad: 07 februari 2023, 19:05:06 av HIZ »
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #36 skrivet: 07 februari 2023, 19:08:15 »
Typiskt troll att anklaga andra för att vara troll, och sedan trolla diskussioner som man aldrig ens varit inblandad i.  :)

Beskriv exakt vilken diskussion jag trollat och hur.
Du har problem och vet inte vad du gör.
Ett varv på vuxengymnasium kan passa.

// Hans



adjunkt
samt några år på atomfysik lab
(kanske börja spotta om det också)
« Senast ändrad: 07 februari 2023, 19:13:53 av HIZ »
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3890
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Troll
« Svar #37 skrivet: 07 februari 2023, 19:29:48 »
Jag skaffade värmepump 2008 och blev samtidigt medlem i detta forum.

Under dessa 14 år har jag aldrig läst inlägg, där någon uttryckt sig på liknande sätt som Du HIZ.

Vissa ämnen....ex coronaepidemin...kunde det hetta till i, men ingen har tidigare använt så förnedrande ord om andra människor.....som Du har använt de senaste dagarna.

Tråkigt....tycker jag.


Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #38 skrivet: 08 februari 2023, 07:15:35 »
Beskriv exakt vilken diskussion jag trollat och hur.
Du har problem och vet inte vad du gör.
Ett varv på vuxengymnasium kan passa.

// Hans



adjunkt
samt några år på atomfysik lab
(kanske börja spotta om det också)

Mmm, jag har ett litet problem i forumet just nu, och det är främst du och ditt sätt att uttrycka dig nedlåtande om hantverkare, andra medlemmar i forumet, om mig, och ja- i princip allt du uttalar dig om.
Det ger mig problem, men jag är ledsen att säga det, men det är nog du som har ett större problem.
Ingen kan påstå att de vet precis allt om vad de sysslar med, men jag driver tre forum som alla är dominerande i sina respektive nischer, och har så gjort i mer än 20 år. Jag vet vad jag gör.

Och även om det inte skulle falla mig in att skryta över hur förnämlig jag är så konstaterar jag bara att det finns få i Sverige som lyckats med det jag lyckats med när det kommer till just att starta och driva diskussionsforum.
Värdet i ett forum som detta är självklart inte JAG, utan de medlemmar som oförtrutet rycker in för att hjälpa andra - och de förtjänar sannerligen inte att bli påhoppade av någon, oavsett om de tror sig veta mer om saker och ting än vad andra gör, den typen av uppträdande betackar jag mig för.

Jag lÃ¥ser även denna trÃ¥d dÃ¥ jag misstänker att HIZ inte kommer att finna sig i att inte fÃ¥tt sista ordet, det finns säkert nÃ¥got mer förnedrande som gÃ¥r säga om nÃ¥gon i detta forum som ännu inte luftats.  dontknow
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #39 skrivet: 12 februari 2023, 09:00:53 »
Uppdatering, nu fortsätter HIZ att trolla genom att ge negativa omdömen om mina verksamheter på trustpilot, lögner och förtal som jag verkligen hoppas att administratörerna på Trustpilot plockar bort å det snaraste.
Kan inte påstå att jag är förvånad över uppträdandet, det ligger helt i linje med vad vi tidigare sett.

HIZ är numera bannlyst i forumet, men det skulle inte förvåna mig om vi får se honom igen under annat namn...
Troll brukar uppträda på det sättet.
« Senast ändrad: 12 februari 2023, 09:06:48 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Troll
« Svar #40 skrivet: 13 februari 2023, 08:05:10 »
Då ser jag slutligen att inte heller du Rickard begriper vad trollande består av.
Du svänger fram och tillbaka, helt förvirrat.
Plötsligt blev jag alltså ett troll, kan du förklara lite närmare varför?
Var ligger felen i de fakta jag redogjorde för?
Kan inte du heller läsa innantill och bedöma vad som är seriöst?
Det är inte konstigt att trollen får agera fritt när du är så här förvirrad och vänder kappan efter vinden eller efter inget alls.
Din definition av troll är helt logiskt alla som påpekar att någon beter sig illa, och som ett troll.
Bara beklämmande.
Du borde nog överlåta modereringen till någon som inte drabbas av plötsliga infall.
i princip helt sjukt.
Jag klarar mig utmärkt utan denna veritabla smörja.

PÅ förekommen anledning så infogar jag här andras beskrivning av vad ett troll är.
HIZ stämmer in på det mesta, med ett undantag, att han nog inte gör det du gör med avsikt, utan har andra problem, jag avstår att kommentera vad de problemen i så fall skulle bestå i, det blir bara förnedrande - och jag har inget behov av att förnedra andra, men i vilket fall som helst så innebär ditt uppträdande att HIZ på många punkter stämmer in på definitionen av ett troll.
Har markerat i fetstil några av de saker som stämmer in på honom.

"Internettroll eller nättroll, oftast bara kallade troll, är internetslang för personer som skriver på internetforum och liknande (ursprungligen på Usenet) i syfte att provocera fram känslomässiga svar, gräl, missförstånd eller utdragna ofruktbara diskussioner (flejmkrig) som inte leder någon vart. Beteendet involverar ofta inslag av bluff, lögn eller överdrifter och de som trollar gör det vanligen för nöjets skull snarare än av ilska. Ett annat syfte kan vara delegitimering genom att provocera fram en (från den "trollades" sida) icke önskvärd reaktion.[1]

Nättroll har ofta likheter (men ska inte sammanblandas) med näthatare och nätmobbare, vars agenda är att förolämpa en person eller grupp snarare än att provocera fram en strid. Medan näthataren önskar skada för dess egen skull och möjligen motpartens tystnad, vill trollet tvärtom ha maximalt och minsta möjliga produktiva gensvar.[2]

Ursprungligen innebar begreppet internettroll personer som uttalade osakliga eller provocerande kommentarer i internetforum för att se om någon reagerade, svalde betet, och blev upprörd. Med tiden har begreppet kommit att användas i en vidare bemärkelse, men trollen har alla den gemensamma nämnaren att deras drivkraft är att försöka påverka människor via internet och sociala medier. Troll kan numera vara allt från individer som söker uppmärksamhet eller personer som sprider ett budskap av övertygelse, men det kan även innefatta kriminella aktörer som vill sprida virus och skadlig programkod eller aktörer som professionellt ägnar sig åt att sprida lögner och skapa förvirring."
« Senast ändrad: 13 februari 2023, 08:12:27 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!