Ämne: Bergvärme i 60m brunn?

[nylund]

Hej!

Vi har idag en Nibe 360p frånluftsvärmepump i ett 200kvm tegelhus byggt 1968. Har begränsat elpatronen i FLVP till 6kw och kompressorn ger ju 2kw (alltså totalt 8kw). Vi har klarat oss på detta ner till -12 utan problem (20-21gr inomhus). Vi har även 2st kaminer och i den ena eldar vi nästan varje dag på vintern.

Snart kommer vi att få kommunalt VA. Är det helt "hål i huvudet" att ens fundera på att köra bergvärme mot den befintliga brunnen som är på 60m? Troligtvis bra grundvattenflöde då vi använder den för vatten idag och hög temp då vi bor ca 2mil söder om Göteborg (Kungsbacka).

Naturligtvis ska vi borra ett nytt hål (bredvid det gamla) men tänkte vi kunde köra på det grunda hålet sålänge. Borde väl ge ca 4-5kw?
Isåfall tänkte jag mig en Daikin som har inbyggd övervakning av brinetempen och automatiskt drar ner effekten om den sjunker för lågt.

Mvh/Nylund

[svenske kocken]

Hur mycket vatten man kan ta ut ur ett borrhål har inget samband med hur stor genomströmning du har i hålet, så att du kan hämta mycket vatten ur hålet betyder inget.
Så rådet är att hör med en borrfirma OM dom är villig att fördjupa det befintliga hålet. Om inte så bör du borra ett nytt för 60 m är lite för klent.

[nylund]

Hur mycket vatten man kan ta ut ur ett borrhål har inget samband med hur stor genomströmning du har i hålet, så att du kan hämta mycket vatten ur hålet betyder inget.
Så rådet är att hör med en borrfirma OM dom är villig att fördjupa det befintliga hålet. Om inte så bör du borra ett nytt för 60 m är lite för klent.

Aha, dÃ¥ har man lärt sig nÃ¥t nytt 

Inser absolut att 60m är för klent och om en borrfirma är villiga att fördjupa hålet till en lägre kostnad så kör vi på det. Även om jag förstått att borrfirmor vanligtvis inte är villiga att ta den risken.
Men om jag utan att riskera att hålet fryser kan få ut ca 4-5kw då räcker det ju med ca 3kw spetsvärme istället för 6kw som vi har idag. Så kan vi dela upp kostnaden i två delar. Eller är det inte värt att fundera på ens?

Mvh/Nylund

[svenske kocken]

Vore det min sak skulle jag göra allt klart och börja "spara" maximalt på en gång. Kostnaden på hålet utslaget på hålets livslängd är ju försumbar.

[putte82]

Installerade en kombinerad frånluft bergvärmepump åt en bekant för typ 10 år sedan. Han hade 60m borrhål vill jag minnas. Kanske kan vara något om du redan har den typen av ventilation. Den var inte jättesmart utan blev mest som en bvp med flm. Men kanske finns något smartare idag med samma ide att kombinera frånluft med kort borrhål som extra kräm när det är kallt.

[Olle61]

Installerade en kombinerad frånluft bergvärmepump åt en bekant för typ 10 år sedan. Han hade 60m borrhål vill jag minnas. Kanske kan vara något om du redan har den typen av ventilation. Den var inte jättesmart utan blev mest som en bvp med flm. Men kanske finns något smartare idag med samma ide att kombinera frånluft med kort borrhål som extra kräm när det är kallt.

IVT495 Twin? Den tillverkas väl inte längre och något liknande finns inte? I så fall får man ta en standard värmepump med frånluftsmodul. Men det kanske ändå inte blir tillräckligt... Finns det möjlighet att komplettera med lite ytjordvärme?

[nylund]

Tyvärr går det inte med ytjordvärme. Mycket berg på tomten...

12mån tillbaka (inkl. Jan-2016) har vi en förbrukning på 15000kwh inkl. HH-el. Då har vi eldat 3h varje kväll när det varit kallt och vi har inte så mycket andra strömförbrukare förutom el-golvvärme i badrum. Skulle tro att vi hamnar på ca 17-18000kwh utan eldning.
Inte så farlig förbrukning tycker jag. Därför blir en "riktig" bergvärmeinstallation svår att räkna hem.
En Nibe F750 är ju ett alternativ men skillnaden på att få en sådan installerad (ca 80000 med allt) och BV är för lite tycker jag.

Vi kanske ska slita på 360'n lite till? Samtidigt hade det varit skönt att få till en ny installation istället för att bara vänta på att den går sönder. Antagligen gör den det på en julafton el. nåt...
Tidigare ägare bytte kompressor 2013 och hela FLVP är från 2003.

/Nylund

[Olle61]

En sak att fundera på är ju om ni gillar att elda eller vill sluta med det.

[nylund]

En sak att fundera på är ju om ni gillar att elda eller vill sluta med det.

Sant! Vi gillar att elda men vill inte vara beroende av det för att kunna hålla en dräglig temp (21gr). Än så länge är det helt ok men på kanske 2års sikt vill vi nog dra ner på det.
Under sommaren kommer vi troligtvis att installera en pelletskamin i Gillestugan. Den kommer värma upp hela källaren vilket är halva ytan (100kvm).

Mvh/Nylund

[Olle61]

Strunta i pelletskaminen, skaffa bergvärme i stället. 

[nylund]

Strunta i pelletskaminen, skaffa bergvärme i stället. 

Vill gärna hålla murstocken varm för vindens skull.

[karlmb]

Sätt dit en radiator eller ta bort lite isolering istället....

[Smurfen.]

Helt omöjligt borde det inte vara att köra en liten (6 kw ) bergvärme vp mot 60 meters borra om du har återvinning typ flm kopplad till den även om det naturligtvis vore önskvärt med några extra meter. Göteborg borde även ha rätt varm berggrund antar jag.

[karlmb]

170 kWh/Ã¥r och m i rikets andra stad..

[putte82]

Om ni ändå skall borra ett nytt hål så är det väl bara köra på det befintliga så länge. Då kan ni dessutom få en uppfattning hur bra "berget presterar" så på så sett bättre veta hur djupt ni behöver borra det andra.

[karlmb]

Tänkte precis det samma. Med lite tur är där bra grundvattenflöde. Och ett till hål på 60m borde väl räcka annars. Om ni eldar så mycket.

[Rickard]

Har du bra tillrinning så skulle grundvattenvärme kunna fungera.

[Smurfen.]

Brukar man inte behöva 2 st borrhål då så det förbrukade vattnet kan återföras i den andra borran men reglerna kanske skiljer i landet och man behöver ju inte följa alla regler heller.

[nylund]

Om ni ändå skall borra ett nytt hål så är det väl bara köra på det befintliga så länge. Då kan ni dessutom få en uppfattning hur bra "berget presterar" så på så sett bättre veta hur djupt ni behöver borra det andra.

Ja, om inte kostnaderna att byta hål blir för stora så tycker jag det låter som något att testa. Daikins BVP drar ju dessutom ner effekten om brinet skulle bli för kallt.
Får fundera på det en vända till när vi har bytt till kommunalt VA.

Mvh/Nylund

[nylund]

Har du bra tillrinning så skulle grundvattenvärme kunna fungera.

Ja, har funderat på det. Dock behöver jag ju då installera en sänkpump i hålet och sedan borra ett nytt för återföring. Koaxialvärmeväxlare behövs ju också om jag inte kör på en (dyr) med inbyggd (Qvantum).

[Smurfen.]

Hur tänker ni lösa vent när du byter bort 360. 60 meter borra i kombination med en flm är ju inte så lite men endast 60 meters borra utan flm låter nog i klenaste laget för att ens prova. Tror att även de andra tillverkarna har funktion som styr ner effekten beroende på brine tempen i alla fall Nibe har det men dom har i dag ingen vp i lämplig storlek.

[Rickard]

Ja, har funderat på det. Dock behöver jag ju då installera en sänkpump i hålet och sedan borra ett nytt för återföring. Koaxialvärmeväxlare behövs ju också om jag inte kör på en (dyr) med inbyggd (Qvantum).

Tror Terrawatt värme har pumpar med inbyggd växlare också.

[Daikin_]

Med ett 60 m. borrhål så skulle jag inte rek någon maskin. Även om vi har en frekvensreducering så är frågan om den skulle reagera snabbt nog med tanke på hur snabbt ett sådant hål kan kylas ner.
I kombination med en FLM så kan det fungera, I värsta fall så kan du borra ett hål till.

Mvh
Daikin

[nylund]

Hur tänker ni lösa vent när du byter bort 360. 60 meter borra i kombination med en flm är ju inte så lite men endast 60 meters borra utan flm låter nog i klenaste laget för att ens prova. Tror att även de andra tillverkarna har funktion som styr ner effekten beroende på brine tempen i alla fall Nibe har det men dom har i dag ingen vp i lämplig storlek.

Hade tänkt att sätta en kanalfläkt (EC) och bara skjuta ut värmen utan återvinning. Alt. FLM som du nämner.

[nylund]

Med ett 60 m. borrhål så skulle jag inte rek någon maskin. Även om vi har en frekvensreducering så är frågan om den skulle reagera snabbt nog med tanke på hur snabbt ett sådant hål kan kylas ner.
I kombination med en FLM så kan det fungera, I värsta fall så kan du borra ett hål till.

Mvh
Daikin

Ok, tack för input. Då lutar det nog åt att borra ett nytt hål direkt.
Har ni någon återförsäljare i Kungsbackatrakten som ni kan rekommendera?

[Josth]

Det finns en offerttjänst knutet till detta forum. Kanske prova den?  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52885.0

[nylund]

Det finns en offerttjänst knutet till detta forum. Kanske prova den?  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52885.0

Tack! Ska prova den.

[Smurfen.]

Hade tänkt att sätta en kanalfläkt (EC) och bara skjuta ut värmen utan återvinning. Alt. FLM som du nämner.

Om du är lite händig så får du en egen Flm med hjälp av en kanal kylare men ska du koppla den mot endast 60 meters borran bör den nog ha automatiskt avfrostning men även om du tänker borra ett till hål är det ju inte fel med återvinning ändå https://www.soliduct.se/kanalkylare-160/p-1847.htm

[nylund]

Om du är lite händig så får du en egen Flm med hjälp av en kanal kylare men ska du koppla den mot endast 60 meters borran bör den nog ha automatiskt avfrostning men även om du tänker borra ett till hål är det ju inte fel med återvinning ändå https://www.soliduct.se/kanalkylare-160/p-1847.htm

Intressant! Vet du om det finns någon ritning på hur en sådan lösning kan se ut?
Leder man bara brine in genom denna? Behövs det några kringkomponenter? Hur effektiv återvinning blir det jämfört med en Nibe FLM eller Thermia Vent?

[Smurfen.]

Du behöver ha ett filter före kanal kylaren så den inte sätts igen. Du behöver ev ha en cp som pumpar runt brine hela tiden men har man en inverter med låg min effekt som tex Daikin som i princip går hela tiden kanske det funkar utan då leder man bara ett delflöde genom kylaren fast jag skulle nog satsat på en separat cp. En hemma byggt anläggning får i alla fall inte sämre återvinning om man väljer en stor kylare. En köpt återvinning har automatik som stoppar flödet och tinar av kylaren men jag kör utan för min brine ligger aldrig på minus grader och då fryser det inte på kylaren.

[nylund]

I Dec-Jan var vi bortresta och värmekurvan i FLVP var uppskruvad en del för att inte riskera att det blev kallt. Termostaterna begränsade till 21gr inomhus både i källare och entreplan.
Har följande data inkl. HH-el (inte mycket HH-el eftersom vi var bortresta men bla. kylskåp, extra frys och lågenergi-utebelysning)

Utetemp  Förbr. (kw/h)
-8         7,25
-6,5         7,05
-5         6,85
-2,7         6,55
-1,9         6,05
1,5         5,25
1,7         4,95

Jag har adderat 1,35kw till varje värde eftersom kompressorn är på 2kw och den förbrukar 0,65kw när den går.
DUT i Kungsbacka ska vara -17. Låter det rimligt att 10kw är en rimlig effekt vid DUT utifrån dessa siffror?

Och 175m borrhål borde räcka till 10kw i Göteborgstrakten?

Mvh/Nicklas