Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Dimensionering av värmeelement  (läst 9107 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Malisan

  • Gäst
Malisan
Dimensionering av värmeelement
« skrivet: 11 oktober 2014, 23:08:27 »
Hej! Vill köpa ett vattenburet element men blir inte klok på hur man räknar ut dimensionen. Sovrummet är på 16 kvm. Har bergvärme. Högsta framledningstemperaturen jag haft var 44 grader. Rumstemperatu 21 grader. Man brukar säga att det går åt 70w/kvm. För min del blir det 16kvm*70=1120 w för hela rummet. Då ska jag räkna ut dt värde. Vilket för min del blir radiatortempen minus rumstemperatur. I mitt läge 44 grader -21 grader= 23 Vilket medför att min dt=23 vilket medför att jag på dtskalan hamnar på 2,7. Om man räknar 2,7*1120=3024watt. Ska ja ha ett element som ger 3024 watt? Låter orimligt men jag blir ej klok hur man räknar!!! Någon som kan hjälpa?

Utloggad Fuzz

  • Kopplar allt själv men är inte
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gnällbältet
  • Antal inlägg: 451
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • fd vvs lärling
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #1 skrivet: 12 oktober 2014, 00:38:11 »
Eller så gör du det enkelt för dig och räknar på dt30 och tittar i radiator tillverkarens effekt tabell. Mät fönstret och ta den som har hyfsat rätt effekt och passande storlek under fönstret
Timmerhus från 60 talet, 85m2 boyta+ 75m2 källare , 30 m2 uppvärmd gäststuga via egengrävd kulvert, dåliga 3-glasfönster. Egenbyggd mekanisk frånluft med utblås till garaget. Klimatzon 3. Ombyggt från högtemp ( 75 °c) till lågtemps (45 °c) system med klassiska sektionsradiatorer. Planerad utbyggnad

Egeninstallerad begagnad vedex 2000 som samkörs med Lunnatekniks LVVP LTEVI 11,2 kW mot 300l + 1700 l + 500 l ack , 5 kw LLVP som backup och AC

Vintern 2015/2016 är den första vintern som jag sluppit frysa inomhus sedan jag flyttade in.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #2 skrivet: 12 oktober 2014, 10:13:27 »
70 W/m2 är väl tilltaget, de flesta moderna hus ligger kring 40-50 W/m2.
Så om du inte bor i ett dragigt gammalt hus så kan du nog räkna på 50 W/m2 istället.
Då blir det 2160 W totalt vilket gör att en C22 600X1400 räcker.
Och går du upp till C22 600x1800 så har du 3021 W, hur brett är fönstret?
« Senast ändrad: 12 oktober 2014, 10:15:52 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Fuzz

  • Kopplar allt själv men är inte
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gnällbältet
  • Antal inlägg: 451
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • fd vvs lärling
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #3 skrivet: 12 oktober 2014, 11:13:06 »
Det är inte säkert att hen har ett fönster i rummet. Det var mitt huvud som hittade pÃ¥ det  a:gl
Timmerhus från 60 talet, 85m2 boyta+ 75m2 källare , 30 m2 uppvärmd gäststuga via egengrävd kulvert, dåliga 3-glasfönster. Egenbyggd mekanisk frånluft med utblås till garaget. Klimatzon 3. Ombyggt från högtemp ( 75 °c) till lågtemps (45 °c) system med klassiska sektionsradiatorer. Planerad utbyggnad

Egeninstallerad begagnad vedex 2000 som samkörs med Lunnatekniks LVVP LTEVI 11,2 kW mot 300l + 1700 l + 500 l ack , 5 kw LLVP som backup och AC

Vintern 2015/2016 är den första vintern som jag sluppit frysa inomhus sedan jag flyttade in.

Malisan1

  • Gäst
Malisan1
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #4 skrivet: 12 oktober 2014, 11:47:58 »
Fönstret är 117cm högt och 77 cm brett. Bslkongdörrsfönstret
är 112cm högt och 55 cm brett. Det element
jag har idag är 60 cm högt och 74 cm brett ett sk sektionselement.
Problemet här är att rören är anpassat för detta elements bredd.
Vet inte hur jag ska monter in bredare element dock måste
det vara 60 cm högt finns inte mer plats :)

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #5 skrivet: 12 oktober 2014, 11:54:01 »
Då kan du få in en 800 radiator utan att det ser alltför dumt ut.
C33 600 x 800 ger 1986 W, kör på ett sånt.

Men hur funkar det med nuvarande radiator?
« Senast ändrad: 12 oktober 2014, 11:56:36 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #6 skrivet: 12 oktober 2014, 18:37:44 »

Om rummet behöver 1120W för att hållas varmt så behöver man inte klämma in en C33 som avger 2000W
Felet ni gör är att ni tar en yta som behöver 1120W oavsett vilken DT som finns att tillgå och gångrar den med en faktor 2,7 och sedan bestämmer radiatorstorleken på den nya siffran.
Men rummet behöver ju fortfarande bara 1120W
Omräkningstabellen hade man förr när tillverkarna bara hade avgiven effekt i DT50 och man själv hade lägre framledning typ DT30.
Då var man tvungen att räkna om för att få rätt radiatorstorlek.

För det andra måste man för att få fram DT veta Framledning,Rumstemperatur SAMT Returtemperatur
Man räknar ut DT så här

(Framledningstemperatur + Returtemperatur) / 2 - Rumstempratur = DT
(44+?)/2-21=DT
För att du skall få DT23 som du enligt utsago har så har du samma framledning som rertur
(framledning 44 + retur 44) /2 - rumstemp 21 = DT23
Normalt har man 5 till 7 grader kallare retur än framledning vilket skulle för din del bli ca. DT 20
Så därför tror jag inte siffrorna stämmer till 100%

Så nu får du kolla upp vilken framledning och retur du har för att få rätt DT
Sen skall du hitta en radiator som avger 1120W vid den DT du kommer fram till

Jag tror inte du behöver så mycket som 70W/m² eftersom du har max framledning på 44°
Tror du skulle kunna räkna med 35W/m² som man har som standard för äldre tilläggsisolerade hus eller om du vill vara riktigt säker 50W/².
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #7 skrivet: 12 oktober 2014, 21:32:24 »
Man kan använda följande fil för att räkna på grejerna.

http://lenhovdaradiatorfabrik.se/wp-content/blogs.dir/1/files_mf/1391596041nyLPeffekt.xlsx

Enligt den blir det 604 W med 44/39/21 °C för en LP33 600 X 800, det ger då 38 W/m2.
Jag tror det krävs ett sånt, 16 m2 är inget litet rum.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Malisan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #8 skrivet: 12 oktober 2014, 21:42:26 »
Brukar ligga på 6-8 grader mindre i retur i denna beräkning blir det då
44+38= 82. 82/2=41. 41-21= 20

Dt20 ligger man på ? Men som jag fattat
Det så med låga dt värden behöver man större
Ytor med varmvatten för värma ett rum. Det är
Riktigt som du säger att man behöver bara en viss mängd
Watt. Väljer jag en c33 så kommer jag vara tvungen att
Strypa den vid högre temp annars får jag bastu. Det är troligen därför
Golvvärme är bäst för bergvärme. Större yta med låg temp.

 När det gäller det element jag har nu Är frÃ¥n troligen 60 -70 talet ett sektionselement som troligen ger större watt med högtemperatur. Det är inget duplex element, men har 25 sektioner skulle tippa att det inte ger mer än 400-500 w. Vet inte om man kan lägga in bilder här, gÃ¥r det sÃ¥ lägger
Jag upp det :)

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #9 skrivet: 12 oktober 2014, 21:57:09 »
Har du provat att värma rummet med befintlig radiator?

Det finns en fil för såna också, skulle tro att ditt gamla motsvarar MR?
http://lenhovdaradiatorfabrik.se/wp-content/blogs.dir/1/files_mf/1391596016nysektion.xlsx

Jag får det till 301 W vid 44/39/21.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Malisan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #10 skrivet: 12 oktober 2014, 22:05:03 »
Stämmer.det är en Mr :) har inte provat men då det är vårt sovrum så vågar jag ej vänta in vintern med det :)

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #11 skrivet: 12 oktober 2014, 22:12:24 »
Stämmer.det är en Mr :) har inte provat men då det är vårt sovrum så vågar jag ej vänta in vintern med det :)

Ställ in en kupévärmare som backup och testa, en gammal sektionsradiator är ju helt klart snyggare än en kompaktradiator.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Malisan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #12 skrivet: 12 oktober 2014, 22:43:35 »
Att det ska vara så svårt att skaffa ett element. :) Tillverkarna
borde ha en tabell med lägre dt värde också. Alla gör
sina beräkningar på dt50.

Någon som vet hur stor watt förlusten är mellan dt50 och dt20?

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #13 skrivet: 12 oktober 2014, 22:47:09 »
c:a 960-300= 660W för MR/REX med 26 sektioner och höjd 590mm

Purmo har, om jag minns rätt, effekt vid olika dT i sin broschyr
« Senast ändrad: 12 oktober 2014, 22:50:21 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Malisan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av värmeelement
« Svar #14 skrivet: 12 oktober 2014, 22:58:20 »
Har en lista från purmo som är på dt50 bara

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!