Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: SP: Här är framtidens smartaste energihus  (läst 42361 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SP: Här är framtidens smartaste energihus
« skrivet: 01 september 2013, 19:22:56 »
SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9633
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #1 skrivet: 01 september 2013, 19:33:53 »
Det var solceller också i bygget. Drar man bort solelen som matas ut på nätet är det ingen konst att nå låga siffror på förbrukad energi. Räknar man sedan med att elpriset kommer att stiga kraftigt i framtiden går det säkert att få en kalkyl som visar att huset på sikt inte kostar mer än ett konventionellt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #2 skrivet: 01 september 2013, 19:52:54 »
Det var solceller också i bygget. Drar man bort solelen som matas ut på nätet är det ingen konst att nå låga siffror på förbrukad energi. Räknar man sedan med att elpriset kommer att stiga kraftigt i framtiden går det säkert att få en kalkyl som visar att huset på sikt inte kostar mer än ett konventionellt.
Fast drar man bort den från byggnadens specifika energianvändning har man inte läst kap 9 i Boverkets byggregler. Dessa kan inte hantera solceller. Förövrigt borde bara den delen av solelen som används i byggnaden räknas av från byggnadens specifika energianvändning.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #3 skrivet: 02 september 2013, 02:33:29 »
Vad som är lite tråkigt är ju trots allt att totalkostnaden för huset inte blir billigare än idag.
Om kraven från myndigheterna när det gäller energiförbrukning på nyproducerade villor skärps ytterligare är det snart ingen som har råd att bygga nytt, eller som anser sig ha råd i alla fall.

Det viktiga nu borde istället vara att vi lär oss bygga nytt och billigt, för vi behöver fler hus i detta land.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9633
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #4 skrivet: 02 september 2013, 07:21:38 »
Förövrigt borde bara den delen av solelen som används i byggnaden räknas av från byggnadens specifika energianvändning.

Jag håller med om det men räknar man så finns det inga som helst möjligheter att få en solcellsanläggning att bli lönsam. En solcellsanläggning som är dimensionerad så att den täcker husets förbrukning dagtid på sommaren kommer att bli så liten att det inte är vettigt att installera en sådan.

Det känns som om det har spårat ur någonstans när man bygger hus med en massa isolering, markvärme, FTX och solceller. Med bra isolering och FTX går det inte att ekonomiskt motivera en markvärmepump. Vill man ha en värmepump i huset undrar jag om det är lönsamt med värmeväxling på ventilationsluften i en normalvilla.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #5 skrivet: 02 september 2013, 07:37:39 »
Hej

Varför ska de krångla till det så förbaskat? Ingenjörshybris? PR? Varenda gång så ska det upp solceller. Solceller=10% verkningsgrad. Solfångare=70% verkningsgrad. Man ska väl värma huset, inte finansiera elproduktion åt svensk industri?

Detta räcker väl?
- Välisolerat hus med bra 3-glasfönster.
- Berg/markvärmepump mot välisolerad acktank. Separat eller inbyggd.
- Solfångare mot samma tank som värmepumpen (om separat).

Om man vill så skippar man solfångaren. Solfångarkalkyler på varmvattensystem är rätt bra, men på kombisystem blir kalkylen känslig.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #6 skrivet: 02 september 2013, 08:04:29 »
Det måste vara den totala energianvändning som man inriktar sig på, det kan ju knappast vara vettigt att bygga nya hus med FTX, bergvärme och solceller samtidigt som det finns 200 000 hus från 50-talet och 60-talet som har bara någon dm gammal tilltryckt isolering på vinden. Att isolera de husen går på någon dag och kostar några tusen, och det betalar sig på något år, sedan är det ren vinst, både för husägaren och landet.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #7 skrivet: 02 september 2013, 09:57:39 »
Det måste vara den totala energianvändning som man inriktar sig på, det kan ju knappast vara vettigt att bygga nya hus med FTX, bergvärme och solceller samtidigt som det finns 200 000 hus från 50-talet och 60-talet som har bara någon dm gammal tilltryckt isolering på vinden. Att isolera de husen går på någon dag och kostar några tusen, och det betalar sig på något år, sedan är det ren vinst, både för husägaren och landet.
Både håller med och inte. Är ftx så effektiva som sägs så borde det sitta en i varje hus oavsett värmekälla, ( förutom flvp ). Att endast betala 20% av driftskostnaden för kompressorn måste ses som en enorm besparing, även då det endast gäller värmen. Hade man på liknande sätt kunna återvinna energin från avloppet skulle det inte behövas så mycket värmetillskott. Det förutsätter så klart ett väl isolerat hus, helst med energiglas i rutorna. Lite dyra åtgärder för ägare av äldre hus, man vill ju att det ska betala sig. Vi hade ju en period då man fick bidrag för tillägsisolering. Dessvärre blev det ju inte alltid så bra, huskonstruktionen passade inte för att vara för tät. Självklart kunde man anpassa huset men det skulle då bli bra mycket dyrare och därigenom ännu mindre lönsamt. Att bara rulla ut extra isolering på innertaket skulle man väl kunna göra, dock skulle det då bli fuktigare på kallvinden och luftcirkulationen skulle minska, men det löser man ju med extra ventiler vilket innebär att man får kallare luft på kallvinden, som ökar tempdiffen mellan denna och rummet, som i sin tur ökar energigenomgången. Sc:,h
« Senast ändrad: 02 september 2013, 09:59:22 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #8 skrivet: 02 september 2013, 10:19:27 »
SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece
Jo, i södra sverige kan det kanske vara så om man lägger slingan djupt och den är lång. Det är väl mest därför, att man inte har tillräcklig areal, som valet faller på berg, det är vad jag tror.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #9 skrivet: 02 september 2013, 10:22:51 »
Hej

Varför ska de krångla till det så förbaskat? Ingenjörshybris? PR? Varenda gång så ska det upp solceller. Solceller=10% verkningsgrad. Solfångare=70% verkningsgrad. Man ska väl värma huset, inte finansiera elproduktion åt svensk industri?

Detta räcker väl?
- Välisolerat hus med bra 3-glasfönster.
- Berg/markvärmepump mot välisolerad acktank. Separat eller inbyggd.
- Solfångare mot samma tank som värmepumpen (om separat).

Om man vill så skippar man solfångaren. Solfångarkalkyler på varmvattensystem är rätt bra, men på kombisystem blir kalkylen känslig.

MVH/Gano
Kalkylen blir inte känslig; den blir omöjlig på ett system med värmepump
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #10 skrivet: 02 september 2013, 10:27:08 »
Huset är ju byggt för att man ska kunna köra olika system och jämföra, inte har de tänkt att ha både bv o jv i verkliga livet t.ex.!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #11 skrivet: 02 september 2013, 10:28:40 »
Jag håller med om det men räknar man så finns det inga som helst möjligheter att få en solcellsanläggning att bli lönsam. En solcellsanläggning som är dimensionerad så att den täcker husets förbrukning dagtid på sommaren kommer att bli så liten att det inte är vettigt att installera en sådan.

Det känns som om det har spårat ur någonstans när man bygger hus med en massa isolering, markvärme, FTX och solceller. Med bra isolering och FTX går det inte att ekonomiskt motivera en markvärmepump. Vill man ha en värmepump i huset undrar jag om det är lönsamt med värmeväxling på ventilationsluften i en normalvilla.
De beräkningar jag har gjort visar att man kan strunta i ett FTX-system om man har markvärme i allafall i Mälardalen. Det betalar aldrig tillbaka sig.

Solcellsanläggningen blir väldigt liten om man satsar på 100% egenkonsumtion precis som du skriver. Ca 40 - 60 % av solelen i egenkonsumtion är ganska rimligt för en "vanlig" villa i dagsläget.

Jag jobbar med att få en egenkonsumtion på ca 80-90% av årsutbytet i en vanlig villa utan att lönsamhetskalkylen skall spricka.

IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #12 skrivet: 02 september 2013, 10:36:53 »
De beräkningar jag har gjort visar att man kan strunta i ett FTX-system om man har markvärme i allafall i Mälardalen. Det betalar aldrig tillbaka sig.

Solcellsanläggningen blir väldigt liten om man satsar på 100% egenkonsumtion precis som du skriver. Ca 40 - 60 % av solelen i egenkonsumtion är ganska rimligt för en "vanlig" villa i dagsläget.

Jag jobbar med att få en egenkonsumtion på ca 80-90% av årsutbytet i en vanlig villa utan att lönsamhetskalkylen skall spricka.
Precis vad jag menar, att så resonerar man, det går inte att räkna hem, samma som att tilläggsisolera, ska det göras och göras rätt så att inga problem uppstår går det inte att räkna hem inom rimlig tid.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #13 skrivet: 02 september 2013, 10:43:58 »
Det man borde satsa på för att komma ned i pris och ändå få en extremt effektiv energilösning är luftburen värme med FTX och en liten berg eller markvärmepump på kanske 2-3 kW effekt som värmer en kanalluftvärmare och en vvb med DX-teknik.
En sån värmepump, inverterstyr, (En modifierad luftvärmepump kanske) så enkel som möjligt, skulle inte behöva kosta mer än 10 000 - 15 000 kr + kanalvärmare och vv-beredare.
Markslingan skulle inte behöva vara mer än 200 meter, och vid bergvärme mindre än 100 meter, eller 2-3 hål ovan berggrund om det är långt till berg.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #14 skrivet: 02 september 2013, 10:52:57 »
Det man borde satsa på för att komma ned i pris och ändå få en extremt effektiv energilösning är luftburen värme med FTX och en liten berg eller markvärmepump på kanske 2-3 kW effekt som värmer en kanalluftvärmare och en vvb med DX-teknik.
En sån värmepump, inverterstyr, (En modifierad luftvärmepump kanske) så enkel som möjligt, skulle inte behöva kosta mer än 10 000 - 15 000 kr + kanalvärmare och vv-beredare.
Markslingan skulle inte behöva vara mer än 200 meter, och vid bergvärme mindre än 100 meter, eller 2-3 hål ovan berggrund om det är långt till berg.
Det konceptet köper jag, förutsatt att det även blir tillräckligt med varmvatten. Kanske skulle det vara möjligt att låta avloppsvattnet gå vid sidan av brineslingan, men då måste man så klart sortera bort det fasta avfallet. ::)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #15 skrivet: 02 september 2013, 11:06:17 »
Sen är ju frågan om hur mycket samhällsansvar det är nyttigt att ha. Sparar vi för mycket el höjer de väl priset, elbolagen måste ju ha sina intäkter. ???
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #16 skrivet: 02 september 2013, 11:41:19 »
IVT 495 tycker jag var ett rätt bra koncept annars.
Ersätt bara frånluftvärmepumpen med FTX-aggregat istället så har du ju i princip en lösning som funkar för alla lågenergihus.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #17 skrivet: 02 september 2013, 11:55:33 »
IVT 495 tycker jag var ett rätt bra koncept annars.
Ersätt bara frånluftvärmepumpen med FTX-aggregat istället så har du ju i princip en lösning som funkar för alla lågenergihus.
Minns jag rätt så kör man brinet genom frånluftsväxlaren och ligger det på +8 blir det inte mycket till återvinning av vent luftens energi. Undrar om det inte vore idé med två vp då en som 490 och en mindre jordvp som drog igång om det behövdes. Hade jag haft areal skulle jag provat, jag har en moddad ivt green 4 ståendes. Moddad så till vida att jag ryckt bort all elektronisk styr och ersatt med hp/lp och termostat, mer behövs inte, egentligen. ::)

Eller tänkte du på själva växlaren, den i jorden, jag tror på så stor yta som möjligt. :)
« Senast ändrad: 02 september 2013, 11:59:27 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #18 skrivet: 02 september 2013, 12:32:58 »
I princip skulle det räcka med en DX-kopparslinga på 30 meter till en inverter som kan ge max 4 kW.
Men jag är lite skeptisk till DX i marken, oljeåterföring och sånt känns lite chansartat på kalla sidan.
Så jag skulle vilja ha en plattväxlare på kalla sidan, och en markslinga på 200 meter, eller ett borrhål på 50 meter som skulle mata värmepumpen.
Bara när den går på full effekt kommer värmetaget att nyttjas maximal, och man kommer ju med den typen av värmetag aldrig i närheten av den kyla som dessa värmepumpar får jobba med när de används till luft/luftvärmepumpsdrift, så COP borde bli bra även om kollektorn kanske kan hamna på minussidan i slutet av säsongen.
Med luftburen värme så är det inga konstigheter att värma huset, ett DX-paket i kanalen för huvudcirkulationen borde lösa det utan större problem, helt gratis lär det dock inte vara...
En 200-300 liters tank med dx-slinga för tappvarmvattnet.
En växelventil som växlar mellan husvärme och vattenvärme.
I princip skulle man inte behöva ha en inverter, on/off skulle funka och styrning enligt:
Termostat som växlar över gasen till beredaren när så behövs, kompressorn går igång om den skulle stå still.
Termostat som känner när det är för kallt i huset som startar kompressorn.
HP och LP-pressostater som säkerhet om termostaterna skulle fallera.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9633
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #19 skrivet: 02 september 2013, 16:18:16 »
Är huset mycket välisolerat verkar luftburen värme vettigt. Man kommer från kostnaden för golvvärmeslingor eller radiatorer och allt som hör ihop med det. Mats Wolgasts hus var byggt så. Det känns lite konstigt att man ska behöva uppfinna hjulet på nytt och då komma fram till ett fyrkantigt hjul. Man behöver ju inte göra exakt som Wolgast gjorde men grundprincipen tycker jag borde vara etablerad teknik idag. Det är ju mer än 30 år sedan hans bok kom ut.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #20 skrivet: 02 september 2013, 19:54:19 »
..... Att bara rulla ut extra isolering på innertaket skulle man väl kunna göra, dock skulle det då bli fuktigare på kallvinden och luftcirkulationen skulle minska, men det löser man ju med extra ventiler vilket innebär att man får kallare luft på kallvinden, som ökar tempdiffen mellan denna och rummet, som i sin tur ökar energigenomgången. Sc:,h

Kallvinden blir kallare, det är riktigt, och det är bra. Resten förstår jag faktiskt inte, fuktigare blir det inte, luftcirkulationen minskar inte, det är inte heller ev nyinsatta ventiler som ökar tempdiffen, och ökad isolering kan knappast öka läckaget.




Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #21 skrivet: 02 september 2013, 22:32:05 »
Kallvinden blir kallare, det är riktigt, och det är bra. Resten förstår jag faktiskt inte, fuktigare blir det inte, luftcirkulationen minskar inte, det är inte heller ev nyinsatta ventiler som ökar tempdiffen, och ökad isolering kan knappast öka läckaget.
Om varm luft läcker igenom ökar ju temp, ökar temp minskar rf. Samtidigt stiger varm luft vilket ger cirkulation på kallvinden. Så lite ligger det i det.  ^-^
Ökat delta-T ger ökad värmegenomgång.
Märk att det var lite ironi de raderna.  ;) ( man räknar ju på det när man dimisionerar en kylanläggning, hur mycket värmegenomgången ökar om man har ex -15 i frysrummet och +25 utanför och vill ändra till -25 i frysrummet, men då är väggen den samma och tycker man att man förlorar för mycket får man åtgärda den. Alltså jag skämtade till det lite ), dumt skämt.  :-\
Självklart blir det bättre med isolering. Det är nog ändå inte fel att hålla lite koll på kallvindens status om man ökar på isoleringen.  tummenupp
« Senast ändrad: 02 september 2013, 22:44:25 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #22 skrivet: 03 september 2013, 07:16:44 »
Kallvinden blir kallare, det är riktigt, och det är bra. Resten förstår jag faktiskt inte, fuktigare blir det inte, luftcirkulationen minskar inte, det är inte heller ev nyinsatta ventiler som ökar tempdiffen, och ökad isolering kan knappast öka läckaget.

Både rätt och fel på samma gång. Om man sänker temperaturen och man har samma ventilation samt samma läckage från fuktigare rum (inifrån) så kommer den absoluta luftfuktigheten att vara samma men den relativa luftfuktigheten stiger. Detta gör således att risken för kondens med efterföljnade mögelproblem ökar.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #23 skrivet: 03 september 2013, 08:33:26 »
Kul läsning detta! Helt rätt att mäta de olika VP-teknikerna mot varandra och jag hoppas att diskussioner fortsätter med avgränsningen till enbart värmelösningar för lågenergihus.

Är huset mycket välisolerat verkar luftburen värme vettigt. Man kommer från kostnaden för golvvärmeslingor eller radiatorer och allt som hör ihop med det. Mats Wolgasts hus var byggt så. Det känns lite konstigt att man ska behöva uppfinna hjulet på nytt och då komma fram till ett fyrkantigt hjul. Man behöver ju inte göra exakt som Wolgast gjorde men grundprincipen tycker jag borde vara etablerad teknik idag. Det är ju mer än 30 år sedan hans bok kom ut.
Håller helt med här, luftburen värme kan stå för husets hela uppvärmningsbehov, tycker att tekniken fått sämre rykte än vad den förtjänar, listar några fördelar:

 - i förhållande till andra VP-tekniker så blir det en billig investeringskostnad (ingen vattenburet i huset med vad allt det innebär)

 - Ingen utedel behövs, p g a FLVP-teknik (utvinner energin från frånluften)

 - Man får uppvärmning+ventilation (Från- och förvärmd Tilluft) i samma paket, (gör man en dyr berg-/markvärme anläggningen bränner man fort hela budgeten och måste i vissa fall snåla på ventilationen)

- en luftvärmeanläggningen kan även kyla/avfukta inomhusluften på sommaren.

 - Man får även en smart styrning mellan värme och ventilation, vilket gör att man får bra kontroll av energiåtgången över alla fyra säsongerna med rätt optimeringen (lägre luftflöde vid låg utetemp på natten, veckotimer med olika program etc)

 - Några i denna tråd har snöat in på kallvindsproblematiken och skälen till tilläggsisolering av kallvindar. En förutsättning att en kallvind ska fungera korrekt är att huset är diffusionstätt och 100%-igt hindrar luftvandring genom vindsbjälklaget. Här skulle luftvärmen ge ytterligare fördelar: En bonus är att man kan få upp temperaturen några grader på kallvinden med luftburen värme och det kan bidra till att klimatet blir torrare på vinden (RH sjunker då man kör uppvärmning via ventilationen). Från- o tilluftsrören är ju dragna i den tjocka vindsisoleringen!

Ja just det, varmvattnet måste ju även lösas med en smart och energisnål lösning
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49509.135
« Senast ändrad: 03 september 2013, 09:16:06 av Direktel+FTX+VPVB »
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #24 skrivet: 03 september 2013, 08:50:30 »
SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece
Intressant artikel! De stora installationskostnaderna i detta projekt kan väl förklaras med forskningspengar... och kanske inte är motiverade i ett nybygge av en privatperson.

Gjorde ett urklipp från artikeln:

"SP räknar också med att byggnaden ska användas för forskning om smarta nät, fuktsäkra badrum, brukarbeteenden, samt för att ta fram en ny typ av värmepump och en ny typ av spisfläkt för lågenergihus."

Någon som vet vilken teknik man utvecklar? eller är det en helt ny VP-typ?
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #25 skrivet: 03 september 2013, 09:10:59 »
Ok, ska försöka låta bli att OTea i tråden. ::)
Nej " vad ny typ " innebär vet kanske bara de som spånar på det. Kanske nya ideér om var och hur man ska hämta energi, eller nya tekniska lösningar, ingen aning. dontknow
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #26 skrivet: 03 september 2013, 09:37:47 »
Mmm, det där med ny typ tyckte jag också lät spännande!
Kanske det är GDS-Jan som är med på ett hörn  ::)...?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #27 skrivet: 03 september 2013, 10:19:05 »
Här står det lite mer om husen. Vet ej hur uppdaterat det är.
Admin/ Raderat länk som ej fungerade.
« Senast ändrad: 23 november 2020, 15:32:21 av Rickard »
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9633
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #28 skrivet: 03 september 2013, 10:47:22 »
Är det verkligen samma hus? Huset har en frånluftvärmepump, inte markvärme som huset i Ny Teknik. Solfångare för varmvatten men inga solceller.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #29 skrivet: 03 september 2013, 10:57:14 »
Ingen behovsstyrd ventillation,  :o känns det inte lite onödigt att byta luften varannan timme när det inte behövs, även om man tar tillbaka 80% med ftx. Inbillar mig att ftx hade fått ökad återvinning vid lägre luftflöde.
Det hade varit roligt att få va med å brainstorma i ett sånt projekt. ::)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #30 skrivet: 03 september 2013, 13:11:03 »
Ingen behovsstyrd ventillation,  :o känns det inte lite onödigt att byta luften varannan timme när det inte behövs, även om man tar tillbaka 80% med ftx. Inbillar mig att ftx hade fått ökad återvinning vid lägre luftflöde.
Det hade varit roligt att få va med å brainstorma i ett sånt projekt. ::)
I forskningens namn är du väl fri att erbjuda dina tjänster?
Jag tänker mig att uppfinnare och andra borde kunna föreslå test som de kan motivera.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #31 skrivet: 03 september 2013, 13:34:06 »
I forskningens namn är du väl fri att erbjuda dina tjänster?
Jag tänker mig att uppfinnare och andra borde kunna föreslå test som de kan motivera.

Hade säkert sett ut så här  :-)) :-)) :D :-)) :-)) om jag åkt dit och gjort det. :-\
Men en hemsida där folk kunde ge sina ideér är en bra idé. Men förmodligen vill de inte riskera att blotta sig. Sponsorerna har väl första tjing på vad de kan hitta på.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #32 skrivet: 03 september 2013, 14:28:57 »
Det hade varit roligt att få va med å brainstorma i ett sånt projekt. ::)
Derome bygger huset. Platsansökan här http://www.derome.se/karriar/oppen-ansokan
SP har denna kontakt/lediga platsersida http://www.sp.se/sv/workatsp/Sidor/default.aspx

Kan väl inte vara fel att kontakta dem?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #33 skrivet: 03 september 2013, 15:35:56 »
Derome bygger huset. Platsansökan här http://www.derome.se/karriar/oppen-ansokan
SP har denna kontakt/lediga platsersida http://www.sp.se/sv/workatsp/Sidor/default.aspx

Kan väl inte vara fel att kontakta dem?
Hmmm. Jag känner mig smickrad. Men tyvärr, jag har inte en siffra rätt om man läser vad de söker för folk. Möjligen om det skulle uppstå en vakans i vaktmästeriet. :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #34 skrivet: 03 september 2013, 17:38:53 »
Att vara guldmedlem på värmepumpsforum borde räknas

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #35 skrivet: 03 september 2013, 18:09:32 »
Det gör det alldeles säkert.
Det kanske går att föreslå att dom bjuds in att lägga in en tråd här på forumet så vi som vill vara med och kan tycka och eventuellt påverka?
Vad säger du Rickard?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #36 skrivet: 03 september 2013, 20:11:19 »
Absolut, det vore säkert bra.
Vill ni att jag bjuder in dem, eller är det någon annan som kan göra det?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #37 skrivet: 03 september 2013, 20:24:00 »
Jag tycker att du som basar här ska göra det!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #38 skrivet: 04 september 2013, 10:58:58 »
Sannolikt blir responsen från SP sval. De tycker nog de vet bäst själva.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #39 skrivet: 09 september 2013, 22:11:32 »
Spännande!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #40 skrivet: 10 september 2013, 09:37:01 »
Är det någon som kommit fram till något?
Vilken/vilka värmepumpstekniker är mest lönsamma i framtidens smartaste energihus mht investeringskostnader?
« Senast ändrad: 10 september 2013, 10:34:51 av Direktel+FTX+VPVB »
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #41 skrivet: 10 september 2013, 10:38:34 »
Tekniken finns redan, det är på injustering man kan göra mycket. Kanske även byte av cirkpumpar. Hur kommer det sig att firmorna inte gör ett enda återbesök, det borde ingå i offerterna.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #42 skrivet: 10 september 2013, 10:44:20 »
Är det någon som kommit fram till något?
Vilken/vilka värmepumpstekniker är mest lönsamma i framtidens smartaste energihus mht investeringskostnader?
Jag undersöker bara en typ av värmepumpar i min forskning gällande framtidens småhus men känslan är att den med lägst investeringskostnad bör vara den mest lönsamma ur ett ekonomiskt perspektiv. Detta pga att ett framtida hus skall använda extremt lite köpt energi. I passivhus t ex är det enda lönsamma direktverkande el. Det sitter oftast en elpatron på några hundra Watt i FTX-aggregatet.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #43 skrivet: 10 september 2013, 11:51:27 »
Jag undersöker bara en typ av värmepumpar i min forskning gällande framtidens småhus men känslan är att den med lägst investeringskostnad bör vara den mest lönsamma ur ett ekonomiskt perspektiv. Detta pga att ett framtida hus skall använda extremt lite köpt energi. I passivhus t ex är det enda lönsamma direktverkande el. Det sitter oftast en elpatron på några hundra Watt i FTX-aggregatet.
OK, köper resonemanget... med att dra så lite el som möjligt. Vad vet du om mindre värmepumpar med låg effekt (0.5-1.0 kW)kan dessa bli ekonomiska i lågenergihus? Om jag förstår dig rätt så menar du att det optimala för ett passivhus är ett litet tillskott av direktel vid köldknäppar istället för att installera en överdimensionerad värmepump?

Har du någon hemsida där du publicerar dina forskningsresultat och vilken VP-teknik omfattar den?
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #44 skrivet: 10 september 2013, 12:43:00 »
I passivhus t ex är det enda lönsamma direktverkande el. Det sitter oftast en elpatron på några hundra Watt i FTX-aggregatet.

Men trenden måste väl ändå gå mot att till varje pris undvika elpatron vid de kallaste vinterdagarna, när även alla andra vill ha som mest kw. Det borde inte ha med lönsamhet i nuläget att göra, vi har ett enormt klimatproblem, olja, kol och kärnkraft har problem, det är bara vattenkraft, vindkraft och ev gas som man kan lita på, så prisförändringar borde komma.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #45 skrivet: 10 september 2013, 12:53:34 »
Men trenden måste väl ändå gå mot att till varje pris undvika elpatron vid de kallaste vinterdagarna, när även alla andra vill ha som mest kw. Det borde inte ha med lönsamhet i nuläget att göra, vi har ett enormt klimatproblem, olja, kol och kärnkraft har problem, det är bara vattenkraft, vindkraft och ev gas som man kan lita på, så prisförändringar borde komma.
Jo visst är det fortfarande direktverkande el som är störst för passivhus. Och klimatproblem i all ära men min personliga uppfattning är att det struntar de flesta husköpare i när det ställs mot ekonomi.

Den stora utmaningen är att få framtidens hus inte bara energieffektivt utan också kostnadseffektivt.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #46 skrivet: 10 september 2013, 12:57:38 »
Om din passion är solenergi i byggnader i Sverige så har du kanske fel inställning om du fokuserar hårt på investeringskostnaden....
« Senast ändrad: 10 september 2013, 12:59:59 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #47 skrivet: 10 september 2013, 13:08:02 »
Om din passion är solenergi i byggnader i Sverige så har du kanske fel inställning om du fokuserar hårt på investeringskostnaden....
Inte alls. Se på solvärmebranschen som har vägrat inse att investeringskostnaden är en viktig faktor och bara fokuserat på andra fördelar med solvärme. Hur många solvärmeföretag har vi kvar i Sverige?
Om solelbranschen skall överleva måste systemen vara lönsamma. Staten kommer inte hålla branschen under armarna hur länge som helst. Om de inte inser det kommer de långsamt försvinna.

Solelsystem är lönsamma över en 20 årsperiod i dagsläget utan investeringsbidrag. Förhoppningsvis blir det ännu bättre i framtiden. 
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #48 skrivet: 10 september 2013, 13:14:27 »
Inte alls. Se på solvärmebranschen som har vägrat inse att investeringskostnaden är en viktig faktor och bara fokuserat på andra fördelar med solvärme. Hur många solvärmeföretag har vi kvar i Sverige?
Om solelbranschen skall överleva måste systemen vara lönsamma. Staten kommer inte hålla branschen under armarna hur länge som helst. Om de inte inser det kommer de långsamt försvinna.

Solelsystem är lönsamma över en 20 årsperiod i dagsläget utan investeringsbidrag. Förhoppningsvis blir det ännu bättre i framtiden.

OK en passion är en sak, men det är ju lättare att få bra ekonomi med även en micro vp....
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #49 skrivet: 10 september 2013, 13:43:10 »
OK en passion är en sak, men det är ju lättare att få bra ekonomi med även en micro vp....
Exakt, då e vi tillbaka på värmepumpstekniken, jag skrev tidigare "Vad vet du/ni om mindre värmepumpar med låg effekt (0.5-1.0 kW)kan dessa bli ekonomiska i lågenergihus?"

Jag tror vi snuddat vi denna teknik tidigare, vad kan man dra för slutsatser om investeringskostnad och driftekonomin för dessa?

Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #50 skrivet: 10 september 2013, 15:14:38 »
Det finns teknik om dom är intresserade.

Jag har en väggventil, modell FTX, på ritbordet som med 17watt el ger 170watt värme på tilluften.

Det är COP 10  :o

Hur många väggventiler behöver huset?
En i varje rum?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #51 skrivet: 10 september 2013, 18:12:20 »
Passiva hus:

Först måste man definiera när ett hus är ett passivhus.

Inom EU finns det ingen passivhus Standard utan varje land tar fram sina standarder.

I tyskspråkiga länder gäller definitionerna som Passivhausinstitut tog fram. I Sverige gäller lite andra definitioner.

Ett hus är ett passivhus när alla kriterier som ställs är uppfyllda. Om det t.ex. inte finns några kriterier t.ex för CO2 utsläpp så behöver man inte heller uppfylla dem. Annars skulle man kanske ha Problem om man använder direktverkande el som energikälla. (dåliga konversionsfaktorer!)

Bifogar också en fil där den tyska och svenska passivhus standarden jämförs.

I framtiden ska dessutom alla nybyggda hus vara nära-noll-energihus. (EU direktiv 2010/31/EU)
Men definitionerna om vad ett nära-noll-energihus är kommer att tas fram från nationalstaterna.

« Senast ändrad: 10 september 2013, 20:01:15 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #52 skrivet: 10 september 2013, 18:39:46 »
I ett passivhus behövs det enl. den ursprungliga Definitionen inget konventionellt värmesystem (golvärme, radiatorer etc.)

Huset värms bara via ventilationsanläggningen/ FTX-systemet

Detta hus här har ju bland annat bergvärme och jordvärme

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece

Energisnåla hus är ju i regel ganska kompakta (A/V-förhållande) för att begränsa ytorna mot uteluften. Vissa arkitekter gillar inte det (t.ex. hus med pulttak).

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #53 skrivet: 10 september 2013, 19:16:56 »
Så 10st av mina FTX-ventiler, sammanlagt 1.7kw kan värma ett passivhus med bara 170w el?

:)

Det är inget konstigt. Som en vanlig värmepump.

Jag blåser ut rumstemp i växlaren och drar ur 153w ur den luften.
Sedan blåser jag in uteluft och lägger på 170w på den.

En vanlig FTX tar bara det som finns i frånluften men jag kyler den.
Jag har inte ens räknat in vad som händer om man kondenserar eller fryser frånluften?
 
« Senast ändrad: 10 september 2013, 19:45:52 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #54 skrivet: 10 september 2013, 20:03:57 »
Exakt, då e vi tillbaka på värmepumpstekniken, jag skrev tidigare "Vad vet du/ni om mindre värmepumpar med låg effekt (0.5-1.0 kW)kan dessa bli ekonomiska i lågenergihus?"

Jag tror vi snuddat vi denna teknik tidigare, vad kan man dra för slutsatser om investeringskostnad och driftekonomin för dessa?

Man bör satsa på luft-vatten värmepumpar i sådana hus.

Att borra hål medför ju stora kostnader och en bergvärmepump ska egentligen inte vara nödvändig i ett passivhus. Då ska man kanske välja en annan energikälla.
« Senast ändrad: 10 september 2013, 20:05:59 av Ewald »

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #55 skrivet: 10 september 2013, 20:09:40 »
Man bör satsa på luft-vatten värmepumpar i sådana hus.

Hur tänker du nu?
Den är totalt värdelös när det är -20 ute som det kan vara i Sverige?

Du måste ventilera (Det gör inte jag efter regler men har ett gammalt hus).

Bäst är väl då en värmepump som nyttjar den värme du måste ventilera ut?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #56 skrivet: 10 september 2013, 20:11:54 »
Hur tänker du nu?
Den är totalt värdelös när det är -20 ute som det kan vara i Sverige?

Du måste ventilera (Det gör inte jag efter regler men har ett gammalt hus).

Bäst är väl då en värmepump som nyttjar den värme du måste ventilera ut?

I passiva hus har man ju FTX-system med hög verkningsgrad.

Det finns även billiga lösningar med luft-luft värmepupar i passivhus

http://www.heizungsfinder.de/waermepumpe/luft-luft

Passivhausinstitut har en lista över grejer som är passivhus certifierade osv.

Vet inte om det allt fungerar i norra Sverige t.ex. Kiruna
« Senast ändrad: 10 september 2013, 20:15:41 av Ewald »

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #57 skrivet: 10 september 2013, 20:18:41 »
I passiva hus har man ju FTX-system med hög verkningsgrad.

Det finns även billiga lösningar med luft-luft värmepupar i passivhus

http://www.heizungsfinder.de/waermepumpe/luft-luft

Passivhausinstitut har en lista över grejer som är passivhus certifierade osv.

Vet inte om det allt fungerar i norra Sverige t.ex. Kiruna

Vad händer när det blir -20 ute i ett passivhus?
Bortse Skåne och allt söder för en stund?

Jag vet inte vart du bor men 70% av Sveriges befolkning får stora problem med sådana utetemperaturer.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #58 skrivet: 10 september 2013, 20:25:57 »
Hur tänker du nu?
Den är totalt värdelös när det är -20 ute som det kan vara i Sverige?

Du måste ventilera (Det gör inte jag efter regler men har ett gammalt hus).

Bäst är väl då en värmepump som nyttjar den värme du måste ventilera ut?
Instämmer, därför kommer vi nu att installera ett lite mer avancerat FTX-aggregat med en frånluftsvärmepump som tar energin från frånluften (aktiv ventilation), det ska bli mycket intressant o se hur många kWh vi kan spara istället för enbart uppvärmning av direktel+FTX (passiv ventilation).

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52869.0
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #59 skrivet: 10 september 2013, 20:26:24 »
Även i Österrike finns det utetemperaturer ner till - 18 °C. Vissa orter i Tirol har en DUT på -18 och - 20 °C.

Ett passivhus har en värmelast kring 10 W/m². Det är ju ganska låg. Vanligtvis kan det värmas med personvärme, värmeavgivning från belysningen, datorer osv.

Man behöver dock bland annat ett FTX-System med hög värmeåtervinningsgrad. Teoretisk slipper man att installera ett konventionellt värmesystem (golvvärme, radiatorer, värmepanna, osv)

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #60 skrivet: 10 september 2013, 20:29:19 »
Instämmer, därför kommer vi nu att installera ett lite mer avancerat FTX-aggregat med en frånluftsvärmepump som tar energin från frånluften (aktiv ventilation), det ska bli mycket intressant o se hur många kWh vi kan spara istället för enbart uppvärmning av direktel+FTX (passiv ventilation).

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52869.0

Jag skrev ju precis om en sådan lösning .... luft-luft värmepump

http://www.heizungsfinder.de/waermepumpe/luft-luft

Über einen Wärmetauscher entzieht die Anlage der Abluft Wärme und heizt damit neue Frischluft auf.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #61 skrivet: 10 september 2013, 20:33:19 »
Om man nu inte har såna tokspel som jag har,

Så måste väl det bästa med vanlig teknik ändå vara mark eller bergvärme?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #62 skrivet: 10 september 2013, 20:40:27 »
Om man nu inte har såna tokspel som jag har,

Så måste väl det bästa med vanlig teknik ändå vara mark eller bergvärme?

Konceptet med passiva hus är ju att begränsa värmeförlusterna (transmissionsförlusterna ... infiltrationsförlusterna) till ett mycket låg nivå.

Därför är/bör värmebehovet egentligen vara så lågt att det inte behövs ngt dyrt uppvärmningssystem.

Bergvärme kann ju bli dyrt ... det kostar ju att borra hål, skaffa och installera bergvärmepump osv.

Ett passivhus värmes ju enbart via tillluften och där måste man främst kompensera ventilationsförlusterna ....

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #63 skrivet: 10 september 2013, 20:44:13 »
Konceptet med passiva hus är ju att begränsa värmeförlusterna (transmissionsförlusterna ... infiltrationsförlusterna) till ett mycket låg nivå.

Därför är/bör värmebehovet egentligen vara så lågt att det inte behövs ngt dyrt uppvärmningssystem.

Bergvärme kann ju bli dyrt ... det kostar ju att borra hål, skaffa och installera bergvärmepump osv.

Ett passivhus värmes ju enbart via tillluften och där måste man främst kompensera ventilationsförlusterna ....

Det var ju det jag skrev, att bara värma med ventilationen?
Du vill sätta en fläkt utanför som fortfarande ska fungera när utetempen är -20 ?

Jag bor i Mälardalen och kan visa att medeltempen inte är så rolig på vintern.
« Senast ändrad: 10 september 2013, 20:46:48 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #64 skrivet: 10 september 2013, 20:48:47 »
Jag skrev ju precis om en sådan lösning .... luft-luft värmepump

http://www.heizungsfinder.de/waermepumpe/luft-luft

Über einen Wärmetauscher entzieht die Anlage der Abluft Wärme und heizt damit neue Frischluft auf.
Ja det stämmer, det finns likheter mellan aggregaten vi både länkar till. Jag är dock skeptisk till att tyskarna definierar sitt aggregat som ett Luft-LuftVP, när det är FrånluftsVP-teknik... En LLVP är en VP med utomhusdel och en FLVP saknar utedelen! Både den tyska och den danska (Nilan) är FLVPs, där man växlar uteluften innan den träffar kompressorbatteriet, en FLVP fungerar bättre än en LLVP när det är -20. Men som sagt jag vet mer efter installation och när vi tagit oss igenom denna vinter...
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #65 skrivet: 10 september 2013, 20:54:57 »
Ja det stämmer, det finns likheter mellan aggregaten vi både länkar till. Jag är dock skeptisk till att tyskarna definierar sitt aggregat som ett Luft-LuftVP, när det är FrånluftsVP-teknik... En LLVP är en VP med utomhusdel och en FLVP saknar utedelen! Både den tyska och den danska (Nilan) är FLVPs, där man växlar uteluften innan den träffar kompressorbatteriet, en FLVP fungerar bättre än en LLVP när det är -20. Men som sagt jag vet mer efter installation och när vi tagit oss igenom denna vinter...

Inneluft är mycket bättre än en fläkt ute i kylan.
Ingen kan motsäga sig det?

I ett passivhus måste du ventilera.
Ska du bara skicka det rakt ut?

Nu är jag lite partisk men skulle aldrig värma ett passivhus med en LLVP.
« Senast ändrad: 10 september 2013, 20:57:16 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #66 skrivet: 10 september 2013, 20:57:48 »
Inneluft är mycket bättre än en fläkt ute i kylan.
Ingen kan motsäga sig det?

Nu är jag lite partisk men skulle aldrig värma ett passivhus med en LLVP.
Då har vi kommit fram till åtminstone 1 st slutsats ikväll, bra där.
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #67 skrivet: 10 september 2013, 21:02:32 »
I ett passivhus måste du ventilera.
Ska du bara skicka det rakt ut?
Jag hann svara o du hann editera...
Nej, både FLVP och växlaren tar han om energin i avluften innan den lämnar huset, avluftstempen ligger på ca -5 när det e -20, men detta är bara antaganden vid ett visst flöde, detta måste ju optimeras för just vårt hus.
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #68 skrivet: 10 september 2013, 21:09:53 »
Jag hann svara o du hann editera...
Nej, både FLVP och växlaren tar han om energin i avluften innan den lämnar huset, avluftstempen ligger på ca -5 när det e -20, men detta är bara antaganden vid ett visst flöde, detta måste ju optimeras för just vårt hus.

Självklart är det så man måste göra när man ändå måste ventilera?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #69 skrivet: 10 september 2013, 21:26:46 »
Det var ju det jag skrev, att bara värma med ventilationen?
Du vill sätta en fläkt utanför som fortfarande ska fungera när utetempen är -20 ?

Jag bor i Mälardalen och kan visa att medeltempen inte är så rolig på vintern.

Ja, ett passivhus "värms" bara via ventilationen.

I Sverige antar man ju lite högre värmelaster även i passiva hus. Enligt den svenska definitionen kan värmelasten vid hus som är mindre än 200 m² gå upp till 16 W/m²

Sen utgår man från att inomhustemperaturen är +22 °C i den svenska definitionen.


Enligt Definitionen från Passivhausinstitut räknar man med en inomhustemperatur på +20 °C (vilket väl är tillräckligt).
Annars gäller max. 10 W/m² eller 15 kWh/m² per år för att klara passivhus kravet.

Om värmelasten är 10 W/m² och huset är på 120 m² behövs det ju bara 1,2 kW för att hålla temperaturen (vid DUT).

I rum där t.ex. personer vistas och där det finns datorer som är på etc. behövs det väl så gott som ingen värme i ett passivhus.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #70 skrivet: 10 september 2013, 21:41:28 »
Jag har 60w/m2 i uppvärmningsbehov och definitivt inget passivhus eftersom mitt är byggt -42.
Det kan man klara med 3kw om det inte är kallt ute.

Problemet är när det blir kallare än dut vilket hos mig är -18.

Då behöver jag verkligen mina nya 6kw för att hålla tempen inne.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #71 skrivet: 10 september 2013, 21:48:05 »
Hej

Det finns inga passivhus som fungerar som passivhus i Sverige. Passivhuskonceptet kommer från Tyskland. Om man skulle konstruera ett passivhus för norra Sverige så skulle väggarna bli nära metern tjocka och man skulle behöva minska fönsterytorna eller använda dubbla lågenergifönster. I praktiken blir det inte rimligt att bygga sådana hus, och de får ett ganska "speciellt" utseende.

MVH/Gano 
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #72 skrivet: 10 september 2013, 22:00:41 »
Hej

Det finns inga passivhus som fungerar som passivhus i Sverige. Passivhuskonceptet kommer från Tyskland. Om man skulle konstruera ett passivhus för norra Sverige så skulle väggarna bli nära metern tjocka och man skulle behöva minska fönsterytorna eller använda dubbla lågenergifönster. I praktiken blir det inte rimligt att bygga sådana hus, och de får ett ganska "speciellt" utseende.

MVH/Gano

Gilla  tummenupp

Jag bor inte i Norrland utan i Mälardalen.
Mina väggar är 42cm tjocka fast huset är 60 år gammalt.

Det kan fortfarande bli förj-vla kallt i dec-jan.

Om jag skulle bygga ett nytt hus idag skulle jag bygga väggarna med en halv meter frigolit och marinplywood.
Hermetiskt slutet förrutom ventiler.

Enling BBR får man inte bygga så.
Men varmt skulle det bli.
« Senast ändrad: 10 september 2013, 22:12:07 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #73 skrivet: 10 september 2013, 22:23:56 »
De kan ju börja med att lägga en beställning på lite modern isolering.  ::)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51911.msg531362#msg531362
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #74 skrivet: 10 september 2013, 22:27:16 »
De kan ju börja med att lägga en beställning på lite modern isolering.  ::)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51911.msg531362#msg531362

Jag förstår vad du menar men nu har jag vad jag har.
Men principen är samma, tjock isolerande vägg utan köldbryggor.

Nu har jag 20cm tilläggsisoleringen på min gamla vägg så jag måste hitta andra lösningar.
Att byta hus är ingen bra lösning.

60w/m2 är ändå ganska bra.
Jag har 180m2 och toppar 7kw vid DUT.
« Senast ändrad: 10 september 2013, 22:31:17 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #75 skrivet: 10 september 2013, 22:34:02 »
Jag förstår vad du menar men nu har jag vad jag har.
Men principen är samma, tjock isolerande vägg utan köldbryggor.

Nu har jag 20cm tilläggsisoleringen på min gamla vägg så jag måste hitta andra lösningar.
Att byta hus är ingen bra lösning.

60w/m2 är ändå ganska bra.
Jag har 180m2 och toppar 7kw vid DUT.
Nä, jag menade de som ska forska å bygga, SP. :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #76 skrivet: 10 september 2013, 22:39:32 »
Nä, jag menade de som ska forska å bygga, SP. :)

Jag tror inte att de har koll på allt?

Ta radiatorn jag bygger just nu till ett Norskt företag.
Med Peltierteknik.

Inget Svenskt företag var intresserad?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #77 skrivet: 10 september 2013, 22:47:25 »
Varför fimpar man inte köldbryggorna och bygger hus med frigolit?

Givetvis stabilt men ändå?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #78 skrivet: 11 september 2013, 09:10:03 »
Jag tror att det har med brandsäkerheten att göra, har man sett hur fort frigolit blir övertänt och vilken värme det utvecklas så är det iallafall inget jag vill bo i.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #79 skrivet: 11 september 2013, 12:52:01 »
Hej

Det finns inga passivhus som fungerar som passivhus i Sverige. Passivhuskonceptet kommer från Tyskland. Om man skulle konstruera ett passivhus för norra Sverige så skulle väggarna bli nära metern tjocka och man skulle behöva minska fönsterytorna eller använda dubbla lågenergifönster. I praktiken blir det inte rimligt att bygga sådana hus, och de får ett ganska "speciellt" utseende.

MVH/Gano
Nja, vad grundar du ditt påstående på när du skriver att det inte finns något fungerande passivhus i sverige? Enligt Ewald definition på 16W/m2 (22 gr innetemp) är väl inte så svårt att uppnå på nyproducerat? Det går i varje fall att uppnå om du räknar på hus i mellansverige o söderut och om du inte dimensionerar efter de 2 kallaste veckorna/år.

Hittade lite info om DUT i sverige
Bromma -10,5
Uppsala -12,8
Linköping -10
Kalmar -7
Ronneby -6,1
Göteborg -8,2
Karlstad -13,1
Östersund -18,2
Luleå -20,6

En målsättning vid nybyggnad måste vara att eftersträva ett så energisnålt hus som möjligt. Sen behöver man inte enbart fokusera på att tjocka på isolering till orimlighet, minska fönsterareor etc, man måste ju hitta en ekonomisk balans på vad som är rimligt och även snyggt förstås.
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #80 skrivet: 11 september 2013, 13:45:53 »
Jag har tex lagt cellplast i bjälklag, men jag skulle högst ogärna vilja ha starkströmsinstallationer där samtidigt. Det gäller att minimera risken att cellplasten tar fyr.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #81 skrivet: 11 september 2013, 15:00:10 »
Nja, vad grundar du ditt påstående på när du skriver att det inte finns något fungerande passivhus i sverige? Enligt Ewald definition på 16W/m2 (22 gr innetemp) är väl inte så svårt att uppnå på nyproducerat? Det går i varje fall att uppnå om du räknar på hus i mellansverige o söderut och om du inte dimensionerar efter de 2 kallaste veckorna/år.

Hittade lite info om DUT i sverige
Bromma -10,5
Uppsala -12,8
Linköping -10
Kalmar -7
Ronneby -6,1
Göteborg -8,2
Karlstad -13,1
Östersund -18,2
Luleå -20,6

En målsättning vid nybyggnad måste vara att eftersträva ett så energisnålt hus som möjligt. Sen behöver man inte enbart fokusera på att tjocka på isolering till orimlighet, minska fönsterareor etc, man måste ju hitta en ekonomisk balans på vad som är rimligt och även snyggt förstås.

Ja, men dina dimensionerande utetemperaturer verkar vara för låga. Varifrån har du dom?

I min byggnadsfysik bok finns det dimensionerande utetemperaturer.

Göteborg har en DUT på - 16 °C vad jag minns ...eller var det -18 °C .....

« Senast ändrad: 11 september 2013, 15:14:58 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #82 skrivet: 11 september 2013, 15:18:10 »
Tror för Göteborg var DUT -16 °C och EUT -18 °C

... men hittade det här nu:

http://www.nollhus.se/Pages/dvut.aspx

och här .... sida 15:

http://www.nollhus.se/documents/Kravspecifikation%20FEBY12%20-%20bostader%20sept.pdf
« Senast ändrad: 11 september 2013, 15:23:42 av Ewald »

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #83 skrivet: 11 september 2013, 15:33:49 »
Ja, men dina dimensionerande utetemperaturer verkar vara för låga. Varifrån har du dom?

I min byggnadsfysik bok finns det dimensionerande utetemperaturer.

Göteborg har en DUT på - 16 °C vad jag minns ...eller var det -18 °C .....
De tabellvärden jag angav verkar vara beroende av en "byggnads tidskonstant" DUT(20) om tidskonstant 300 h (någon som kan förklara? "Temperaturökning, beroende på högre tidskonstant än 96 timmar kan fastställas genom särskild utredning." Vad kan det vara för utredning??)

finns på sid 8 http://www.energimyndigheten.se/Global/F%C3%B6retag/passivkrav.pdf

Man hittar liknade värden för göteborg (-10,6) i den tabellen du angav, om man kikar längst till höger (med tidskonstanten:12 dygn)


Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #84 skrivet: 11 september 2013, 16:07:21 »
Nja, vad grundar du ditt påstående på när du skriver att det inte finns något fungerande passivhus i sverige? Enligt Ewald definition på 16W/m2 (22 gr innetemp) är väl inte så svårt att uppnå på nyproducerat? Det går i varje fall att uppnå om du räknar på hus i mellansverige o söderut och om du inte dimensionerar efter de 2 kallaste veckorna/år.

Hittade lite info om DUT i sverige
Bromma -10,5
Uppsala -12,8
Linköping -10
Kalmar -7
Ronneby -6,1
Göteborg -8,2
Karlstad -13,1
Östersund -18,2
Luleå -20,6

En målsättning vid nybyggnad måste vara att eftersträva ett så energisnålt hus som möjligt. Sen behöver man inte enbart fokusera på att tjocka på isolering till orimlighet, minska fönsterareor etc, man måste ju hitta en ekonomisk balans på vad som är rimligt och även snyggt förstås.

Jag uttryckte mig lite provokativt, men i princip stämmer det. Själva definitionen, att huset ska fungera i princip utan tillsats av värme, fungerar inte i vårt kalla klimat med de U-värden som ett klassiskt passivhus har. Däremot skulle man kunna kalla det ett "superlågenergihus" eller något liknande.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #85 skrivet: 11 september 2013, 16:45:32 »
Hej

Det finns inga passivhus som fungerar som passivhus i Sverige. Passivhuskonceptet kommer från Tyskland. Om man skulle konstruera ett passivhus för norra Sverige så skulle väggarna bli nära metern tjocka och man skulle behöva minska fönsterytorna eller använda dubbla lågenergifönster. I praktiken blir det inte rimligt att bygga sådana hus, och de får ett ganska "speciellt" utseende.

MVH/Gano

Ja, passiva hus har ofta ett speciellt utseende ... pulttak, komapkt, små eller Inga fönster mot norr, stora fönsterareor mot söder, tjock isolering, ....

i norra Sverige har man lite andra klimatiska förhållande än vad man har i Tyskland. Därför måste ju varje land ta fram en egen passivhus-standard. Det allt Finns ju redan.


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #86 skrivet: 11 september 2013, 17:13:21 »
DUT(20) om tidskonstant 300 h (någon som kan förklara?)

Om man har en tidskonstant på 300 h betyder det att det handlar sig om en tung, välisolerad byggnad.

En lätt byggnad har en tidskonstant på 50 h och då blir DUT(20) -14 °C (ort Göteborg) ... enl. min bok.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4379
  • Kön: Man
  • Hej
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #87 skrivet: 11 september 2013, 18:04:48 »
@ Direktel+FTX+VPVB

Men när man räknar ut värmelasten ska man använda DVUT som tas fram enligt EN ISO 15927-5

SS-EN ISO 15927-5:2005+A1:2011, Fukt- och värmetekniska egenskaper hos
byggnader – Klimatdata – Del 5: Data för att bestämma byggnaders effektbehov
för uppvärmning


Man kan inte ta t. ex. -8 °C .... då skulle hela värmesystemet bli underdimensionerad

DUVT blir ca. -15 °C i Göteborg....

När man räknar ut värmelasten (enl. EN 12831) kan man ju välja i beräkningsprogrammet om man har en lätt, medeltung eller tung byggnad .... osv.

Här lite mer om definitionerna

http://www.mypaper.se/show/text.asp?pid=24544127523245&page=56


Ett nytt begrepp för dimensionerade utetemperatur vintertid, DVUT, ersätter det gamla begreppet DUT i Boverkets reviderade byggregler. AV M AT S  Ö S T L U N D   DVUT kan beräknas via SS-EN ISO 15927-5 »Fukt- och värmetekniska egenskaper hos byggnader ­ Klimatdata ­ Del 5. Data för att bestämma byggnaders effektbehov för uppvärmning«. Denna europastandard gäller som svensk standard och är även global, framtagen inom bland annat CEN/TC 89. I standarden beskrivs hur man definierar, beräknar och presenterar klimatdata som används när man bestämmer byggnaders effektbehov för uppvärmning.
« Senast ändrad: 11 september 2013, 18:22:17 av Ewald »

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #88 skrivet: 30 september 2013, 19:55:41 »
Det verkar inte vara särskilt innovativa saker SP skall testa :( http://www.byggahus.se/bygga/de-bygger-supersnal-forskningsvilla
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #89 skrivet: 01 oktober 2013, 08:25:37 »
 "Men SP har t ex under 1,5 års tid arbetat med ett forskningsprojekt tillsammans med värmepumpsbranschen och tagit fram en värmepump anpassad för lågenergihus och den ska vi testa i huset i Borås."

Vad är det för värmepumpsteknik man satsat krutet på? Frånluftsvärmepump + FTX-kombo?
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #90 skrivet: 20 oktober 2013, 10:48:56 »
En sak med lågenergihus slog mig nyss. Ju mindre andel av värmebehovet som kommer från t.ex en värmepump desto viktigare är det att den styrs av innegivare eftersom utegivarstyrning inte kompenserar för variation i t.ex hushållselens värmeproduktion.

Är detta något som värmepumpsleverantörerna tar hänsyn till vid installation och intrimmning av sina anläggningar? Kravet på regleringen via innegivarens input  måste ju bli större ju bättre huset är isolerat!

Exempel: Jag märker att när jag varit bortrest och innegivaren är urkopplad, så blir huset kallt eftersom jag ställt in en kurva som ger värmebehovet justerat för den normala hushållselen. Detta märks mer nu när mitt hus är mera isolerat i jämförelse med när VPn installerades.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #91 skrivet: 21 oktober 2013, 05:18:32 »
Mmm, frågan är om mer eller mindre alla hus borde ha en "I-see" sensor i varje rum, som man kan ställa in att mäta tempen på en specifik punkt, och utifrån detta justera tillförd värme i varje enskilt rum, om man nu vill ha en exakt värme.
En vanlig radiatortermostat är för dåligt placerad, och en "rumsgivare" som placeras där den passar arkitekten kanske inte sitter så till att den ger en bra bild av rummets egentliga temperatur.
Läge för utveckling...

Ett problem ed denna typ av rumsreglering är dock att det ökar behovet/kravet på arbetstank, vilket i sin tur fördyrar installationen.

Om man ser till de extrakostnader det blir att sätta in avancerade rumsgivare, styrdon, arbetstank och extra cirkpump så blir kostnaden rimligen högre än man någonsin tjänar in på lägre energiförbrukning.
Om man värderar komfort framför ekonomi kan det ändå vara intressant att satsa på en mer exakt reglering av tillförd värmeenergi.
Thermia/Danfoss link är ett försök att optimera detta, men om du läser trådarna om dessa system så inser du snart att man nästan skall vara ingenjör för att säkerställa att allt fungerar som det ska, och verkligen gör att både komfort och ekonomi vinner på den relativt massiva investering det innebär att satsa på ett dylikt system.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #92 skrivet: 21 oktober 2013, 06:54:11 »
Jag funderade ett tag på om innehavaren kunde ersättas av en separat hushållsenergimätare. Avvikelse från den normala tillförseln av den energin skulle alltså ge input / korrigering av värmepumpens integral.
 Finns det någon sådan lösning redan eller är den för komplex?

Rättelse
Inomhusgivare inte innehavare!!
« Senast ändrad: 21 oktober 2013, 09:41:12 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #93 skrivet: 21 oktober 2013, 07:19:42 »
Mmm, en god tanke, det borde väl gå fixa.
Men så vitt jag vet finns det inte idag.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #94 skrivet: 21 oktober 2013, 07:35:08 »
Eller helt enkelt en eller flera rörelsesensorer som avgör om det är folk i huset eller ej.
Funkar ju perfekt gällande ljus så då borde det väl bli lika bra gällande värmebehov.
Egentligen mkt bättre än tempgivare eftersom det blir direkt input till systemet utan ngn värmetröghet i luft och byggnad, som alla tempgivare skulle tvingas vänta på.
« Senast ändrad: 21 oktober 2013, 07:36:42 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #95 skrivet: 21 oktober 2013, 09:44:21 »
Haha, Min padda ändrade i texten, men Rickard förstod, Karlmb fick en annan lika bra idé . Kul  tummenupp
« Senast ändrad: 21 oktober 2013, 09:46:44 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #96 skrivet: 21 oktober 2013, 12:38:55 »
Problemet med alla dessa nya sensorer som skall styra är att någon vill tjäna grova pengar på dem, det blir således svårt att tjäna in investeringen.
Det var även det jag tyckte var bra med ditt förslag Bopakloster, att styra utifrån elmätare borde inte vara svårt eller dyrt.
Idag har väl alla nya hus elmätare på de större värmeförbrukarna, som t.ex. värmepumpar, så i princip borde det räcka ut byta ut eller komplettera rumsgivaren med en tvåledare för elmätarens pulsutgång så hade man den framkopplingen från elmätaren.
Helt rätt blir väl iofs inte när vi norrlänningar pluggar i motorvärmaren i bilen, men i det stora hela skulle det nog fungera bra, man skulle ju dessutom kunna koppla om t.ex. motorvärmaruttagen så att de inte var med i den del av elmätningen som styrde värmebehovet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #97 skrivet: 21 oktober 2013, 13:57:03 »
Ja det finns ju egentligen massor av information i elförbrukningen, särskilt om man mäter på rätt ställen.
TV på, ngn är helt säkert hemma, vatten tappas, internet, kaffebryggaren eller spisen används, samma sak med det.
Med fuzzy logic är det egentligen en smal sak att lista ut iaf om en person är hemma.
Och har man typ 3 rörelse sensorer, eller förbrukare i olika rum, och får utslag från mer än en samtidigt, ja då är det mer än en person hemma.
Är larmet i hemmaläge eller avslaget är nog också ngn hemma...
Allra bäst är kanske att räkna antalet påslagna mobiler i huset via wifi eller bluetooth. De som är så små att de inte ständigt bär på en mobil idag är väl typ 4 år eller yngre och påverkar ju inte uppvärmningen så mkt..
« Senast ändrad: 21 oktober 2013, 14:01:32 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #98 skrivet: 21 oktober 2013, 15:57:19 »
Det är ju inte huruvida man är hemma som avgör om hushållsel värmer huset, utan det är ju helt enkelt den hushållsel som går som värmer huset.
Därför behöver man bara se hur stor andel hushållsel som förbrukas, och sänka värmetillskottet från värmepumpen med motsvarande effekt för att undvika övertemp.
Visst, en person värmer med typ 100W, men det är ändå inte där man har det huvudsakliga energitillskottet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #99 skrivet: 21 oktober 2013, 16:22:01 »
Nja, har man bjudning hemma är det ju många som har sett stigande temperaturer.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19070
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #100 skrivet: 21 oktober 2013, 16:54:19 »
En vp med utegivare samt en innegivare har ju normalt inga problem med att hålla jämn värme men har man innegivaren urkopplad då kan den ju inte hjälpa till fast det är ju först då man märker hur bra den är.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #101 skrivet: 21 oktober 2013, 18:42:19 »
Nja, har man bjudning hemma är det ju många som har sett stigande temperaturer.

Mmm, men det löser nog inte fuzzy logic.
Ofta så lagas det ju dessutom mat, vilket värmer, i sambandmed större folksamling där hemma, och då skule elmätarkompensationen kunna funka rätt bra.
Sen får rumsgivaren ta resten.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19070
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #102 skrivet: 21 oktober 2013, 19:25:43 »
Elmätarstyrning skulle bli knasigt hos oss med 2 st motor samt kupevärmare som går 2-3 tim per dag nästan samtidigt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #103 skrivet: 21 oktober 2013, 19:32:55 »
Du skulle i så fall ha flera elmätare, inkommande total  minus sånt som drar ström men inte bidrar till värme, typ motorvärmare, uthus etc. Sen har vi ett bra underlag för att justera VB-fram som förstås då är intrimmad mot ett hus utan hushållsel ....
Du kan väl bygga nåt sånt styrsytem Rickard och sälja i Web butiken till oss(?) som är överisolerade? tummenupp
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #104 skrivet: 21 oktober 2013, 19:45:11 »
Mmm, men det blir också dyrt.
Jag vidhåller att vädring är en underskattad komforthöjande åtgärd de gånger det blir för varmt inne.
Billigt är det också, praktiskt taget gratis.  tummenupp
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19070
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #105 skrivet: 21 oktober 2013, 20:08:19 »
I det moderna samhället glöms ofta enkla lösningar bort som tex vädring nej så enkelt kan det inte få vara köp lite avancerade grejer som sköter vädringen i alla fall och allt ska naturligtvis loggas :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #106 skrivet: 21 oktober 2013, 20:40:47 »
Ni har ju rätt båda två  tummenupp, men när jag spånade min idé så tänkte jag bara på när hushållselen minskar och därmed värmebehovet (från VP) ökar  Sc:,h
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #107 skrivet: 21 oktober 2013, 21:51:08 »
Elmätarstyrning skulle bli knasigt hos oss med 2 st motor samt kupevärmare som går 2-3 tim per dag nästan samtidigt.

En särskild elmätare för innerdelarna av huset, minus motorvärmare, vv-beredare o vp är lösningen.
Jag tror det skulle bli fullt tillräckligt. De ggr man har många gäster kan man som sagt öppna fönstret, eller köra en extra frånluftsfläkt..
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34339
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #108 skrivet: 22 oktober 2013, 06:00:07 »
Ni har ju rätt båda två  tummenupp, men när jag spånade min idé så tänkte jag bara på när hushållselen minskar och därmed värmebehovet (från VP) ökar  Sc:,h

Dock, en centralt placerad rumsgivare som börjar kompensera kurvan redan vid tiondels graders över eller undertemp är riktigt effektiv, så frågan är hur pass mycket bättre det skulle bli.

I vårt hus har jag i princip bara problem i vardagsrummet, där skulle jag gärna ha någon form av kompensering för närvaro.
Rummet är fyrkantigt, med två ytterväggar, 8 fönster och en helglasad altandörr + en väl fungerande friskluftsventil.
När man är i rummet är TV:n på (ca 300 W), laporna ovan fönstren (8X20 W = 160 W), kroppsvärmen, samt lite myslampor bidrar väl med ytterligare 200-400W lite beroende på.
650 - 850 W extra effekt på 25 m2 är rätt mycket, och även om det bara är 20 grader varmt på morgon så har det en tendens att bli runt 23-24 grader innan det är läggdags.

Behöver jag tillägga att vädring är vanligt förekommande i detta rum?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 1034
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #109 skrivet: 27 februari 2018, 14:14:58 »

När man är i rummet är TV:n på (ca 300 W), laporna ovan fönstren (8X20 W = 160 W), kroppsvärmen, samt lite myslampor bidrar väl med ytterligare 200-400W lite beroende på.
650 - 850 W extra effekt på 25 m2 är rätt mycket, och även om det bara är 20 grader varmt på morgon så har det en tendens att bli runt 23-24 grader innan det är läggdags.

Behöver jag tillägga att vädring är vanligt förekommande i detta rum?

Nu kastar jag sten av 2013-års modell i glödlampsfabriken... men går det inte att byta ut mysbelysningen och de 8 fönsterlamporna mot LED? :)
(Kanske redan är gjort nu?)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!