Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Beagles78 skrivet 23 juni 2015, 00:41:01
-
Hej,
Har ett hus på 270 m2 byggt 1970 i tegel. Garage på 70 m2. Har fått offerter/förslag på alltifrån 10 kW till 17 kW på jordvärmepumpar och har hört att man inte skall ha för stor VP pga driftskostnad etc. Som brukligt är det inte alla säljare som varit ut och tittat som gett offerter.
Enl. beräkningen 50W/m2 för de 270 m2 och 40 W/m2 för 70 m2 så hamnar jag på ett effektbehov av 13500 kW+2800 kW= 16300 kW
Skall man räkna med 70 % effekttäckning från VP då eller?? Dvs. VP effekt på 16300 kW*0,7 = 11700 kW
Funderar på antingen CTC Ecoheat 412 eller Ecopart 414+Ecozenith 550. Viss skillnad i pris, och jag är lite rädd att jag antingen underdimensionerar eller överdimensionerar.
Tacksam för lite givande diskussion och tips, är så förvirrad nu att jag inte ens kan formulera en vettig frågeställning annat än oron för att under/överdimensionera. Finns det mer parametrar man kan ta med för att få en vettig siffra??
Eldar idag med spannmål så vet inte hur mycket energi som huset drar : /
-
Med så högt effektbehov skulle jag nog titta en extra gång på invertervärmepumpar, som t.ex. Nibe 1255 eller Daikin Evolution.
Thermia har visst en Inverter på runt 16 kW på gång under hösten också.
-
Det borde ju går att räkna energiåtgång på hur många ton spannmål du bränner upp men varför bemöda sig när du bara kan lyfta i en inverterpump = klart. Spontant känns ju 1255-16 idealisk i din kåk med en passus för ev hög FLT.
Konstigt att Thermia som för drygt ett år sedan hävdade att invertertekniken inte var en framkomlig väg nu själva har en i loppet.
Har du ytterligare info om Thermias nya Rickard?
/C
-
Så...skall man installera berg/jordvärmevärmepump så skall man absolut installera en inverterstyrd?? Finns det inga nackdelar med frekvensstyrda??
-
Högt beräknat effektbehov och stor osäkerhet om nuvarande energiåtgång talar för inverter som bästa lösningen även om det är en aning dyrare.
-
Så...skall man installera berg/jordvärmevärmepump så skall man absolut installera en inverterstyrd?? Finns det inga nackdelar med frekvensstyrda??
Nej jag sa inte att det är den absoluta lösningen. Du specar ditt problem som ett dimensioneringsproblem och en inverter i 15kw storleken löser DET problemet.
/C
-
Tack för svaren! Hur lång slinga klarar en 1255:a?? Det står i manualen att varje slinga skall vara max 400 m, medans det på flera håll pratas om att slingorna kan vara längre??
-
Max rek är 400 m vid enkelslinga men vid flera slingor kan man ha längre slingor och ha samma tryckfall.
-
Nackdelarna med inverter kan vara att den varierande uteffekten genererar varierande flöde i radiatorkretsen (värmepumpen stävar efter/vill ha samma deltaT över kondensorn oavsett effekt), vilket i sin tur kan innebära vrist på tryck i avlägsna delar av systemet.
Detta kan man tweaka sig runt genom att ställa om varvtalet på cirkpumpen, och problemen är nog mest på det teoretiska planet, jag har i alla fall inte sett detta diskuteras som ett reellt problem i forumet annat än på det teoretiska planet.
Dyrare i inköp är ju så klart en nackdel.
Mer elektronik som kan krångla, men skillnaderna är väl i praktiken bara invertern, så några jättestora nackdelar ser jag inte där, Inverterteknik är idag vardagsmat i många applikationer, och det bör gå bygga så att det håller, om tillverkarna inte snålar in på de ingående komponenterna.
Slanglängden du behöver beror lite på markförhållandena, men räknar man på schablon (Morän) så ligger kravet på 450 till 650 meter beroende på om du siktar på 0.5 eller 2 grader varm Brine (Medel).
Jag skulle nog rekommendera 2 X 300 eller 2 X 350 meter jordvärmekollektor, 1 till 1.5 meter mellan slangarna.
-
Men...17W/m....då kan jag väl bara ta ut 17*(2x350m)=11900 kW??
Eller tänker jag fel?? Kan man ta ut 16kW med en 1255:a på endast 17W/m????
Hur styrs sen elementvattnet ut på elementslingan?? Bara genom den effekt som skickas ut?? Ingen shuntning??
-
Avgiven effekt VP vid DVUT: 15,4 kW
Tillförd effekt VP vid DVUT: 5,5 kW
Differens: 9,9 kW som alltså tas från marken. COP ca 2,8 vid max effekt.
-
Både cop och maxeffekten bestäms dels av ingående kb temp men också av utgående temp. Har för mig att 1255 lämnar runt 18 kw vid 35 grader ut och 0 in är lite osäker men det i manualen.
-
Men...17W/m....då kan jag väl bara ta ut 17*(2x350m)=11900 kW??
Eller tänker jag fel?? Kan man ta ut 16kW med en 1255:a på endast 17W/m????
Hur styrs sen elementvattnet ut på elementslingan?? Bara genom den effekt som skickas ut?? Ingen shuntning??
17 W/m ger 11,9 kW vid 2*350 m
Värmepumpen ger 16 kW som max, varav ca 12 kW kommer från marken och 4 kW från kompressorn (el).
/ErikB
-
Man kan plocka ut mycket mer effekt än så från marken, men då blir inte inkommande KB medel lika hög som i kalkylen, då kanske du hamnar på 0 grader.
Ingen katastrof det heller.
Inverterstyrningen är ju en modern form av shuntning som gör att man inte producerar varmare vatten än man behöver - för att sedan späda ut det med kallare returvatten.
Det ger värmepumpen högre verkningsgrad och längre livslängd.
-
17 W/m ger 11,9 kW vid 2*350 m
Värmepumpen ger 16 kW som max, varav ca 12 kW kommer från marken och 4 kW från kompressorn (el).
/ErikB
1255 ger drygt 18 kw vid 35 graders framledning.
-
Med tanke på att du ska gå från spanmål till värmepump är det nog framförallt distrubutionen i huset du ska tänka på. Spanmål brukar inte vilja ligga många grader under 80 och en värmepump vill inte gärne ge mer än 35.
(jag bet värme pumpar kan ge 80 grader men med kass verkninggrad)
Det är element som kan behöva bytas och golvvärme som kan behöva installeras. Du han behöva installera en eller två Aeroremprar eller fläktkonvektorer för att få varmt till en vettig peng. Hur ser dina befintliga ellement ut?