Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vilket borrdjup bör jag ha???  (läst 30374 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #120 skrivet: 23 maj 2017, 10:59:56 »
Är du helt säker på att en 8 kW värmepump får högre COP med 250 meter borra och 5 graders deltaT än med 200 meter borra och 3 graders DeltaT?
Det är inte jag, men oavsett så är nog skillnaderna försvinnande små, det du vinner i varmare brine in förlorar du i ökad deltaT.

Men som sagt, det var inte det jag menade, det jag menade var att COP blir sämre om man ökar effekten ur en befintlig 200 meter lång kollektor, t.ex. från 8 till 10 kW.
Och, COP blir sämre om man sätter in en större värmepump och tror man kan borra 250 meter med "utlovad COP" - det gör man inte.
Skall man få den COP som tillverkarna lovar så måste man hålla sig till det nominella flöde som de rekommenderar, och det brukar inte vara möjligt med 40 mm kollektor och större borrdjup än 200 meter.
COP skulle för övrigt bli ännu bättre med 2 X 100 meter borra och 1.5 graders DeltaT.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #121 skrivet: 23 maj 2017, 15:30:11 »
Med inverter bör man kunna hålla rekomenderat flöde även med för lite djup borra den allra största delen av året endast när vp går max kommer deltat bli lite för högt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #122 skrivet: 23 maj 2017, 15:33:22 »
Ja, man får både högt deltaT och kallare inkommande brine med en "kort" (200 meter) borra till en inverter med 12-16 kW som maximal uteffekt.
Men sett över året kanske det är bättre med en lagom lång borra som garanterar låg (ca 3 graders) deltaT de 98% av året som värmepumpen lämnar ifrån sig avsevärt mindre effekt än maxeffekten.

I ett hus med kanske 20 kW toppeffektbehov så krävs mer än ett borrhål även till en inverter på 12-16 kW, då kan man inte bara borra djupare och tro att det blir bra.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #123 skrivet: 23 maj 2017, 15:44:35 »
I ett hus med topp effekt behov på 20 kw ska man nog inte välja en inverter på 12-16 kw den kommer gå på övervarv en stor del av året.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #124 skrivet: 23 maj 2017, 17:01:54 »
Grunden i att ett högre delta ger sämre effektivitet kräver att både temp in och ut ändras ungefär likvärdigt, vilket sker om man sänker hastigheten över ett befintligt borrhål. Den genomsnittliga brinetemperaturen i förångaren förändras inte, men utgående sjunker. Vilket gör att den tappar verkningsgrad.
Om KB-temp ut ligger kvar oförändrat och KB-temp in stiger ökar effektiviteten... det är hela grejen med en frånluftsmodul som "energi-booster!
Med en sån modul har du alltid högt deltaT och mycket hög verkningsgrad.
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #125 skrivet: 23 maj 2017, 17:33:18 »
Ace har du 280m i ett hål?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #126 skrivet: 23 maj 2017, 18:08:44 »
Ace har du 280m i ett hål?
Nej!
140+150 aktivt på daikin pumpen
 samt en nibe 1215-6 mot 140 aktivt borra
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #127 skrivet: 23 maj 2017, 19:56:55 »
Grunden i att ett högre delta ger sämre effektivitet kräver att både temp in och ut ändras ungefär likvärdigt, vilket sker om man sänker hastigheten över ett befintligt borrhål. Den genomsnittliga brinetemperaturen i förångaren förändras inte, men utgående sjunker. Vilket gör att den tappar verkningsgrad.
Om KB-temp ut ligger kvar oförändrat och KB-temp in stiger ökar effektiviteten... det är hela grejen med en frånluftsmodul som "energi-booster!
Med en sån modul har du alltid högt deltaT och mycket hög verkningsgrad.
Jo det förstÃ¥r jag, men du hämtar den förvärmningen av KB frÃ¥n inomhusenergin, är helt rätt att göra sÃ¥  om du mÃ¥ste ha den ventilationen. Men även om du förbättrar COP sÃ¥ sker det pÃ¥ bekostnad av ventilationsförluster. Jag trivs med min lilla och svÃ¥rfÃ¥ngade självdragsventilation. Nettot pÃ¥ köpt energi är kanske lika bra?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #128 skrivet: 23 maj 2017, 20:05:41 »
Om KB-temp ut ligger kvar oförändrat och KB-temp in stiger ökar effektiviteten... det är hela grejen med en frånluftsmodul som "energi-booster!
Med en sån modul har du alltid högt deltaT och mycket hög verkningsgrad.
En frånluftmodul höjer både KBin och KBut. Tar man ett visst antal kW från frånluften minskar uttaget från berget i motsvarande grad. Det gör att köldbärartemperaturen blir högre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #129 skrivet: 23 maj 2017, 20:35:41 »
En frånluftmodul höjer både KBin och KBut. Tar man ett visst antal kW från frånluften minskar uttaget från berget i motsvarande grad. Det gör att köldbärartemperaturen blir högre.
Under förutsättning att flödet bibehålls....
Vilket inte va fallet i diskussionen!
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #130 skrivet: 23 maj 2017, 21:16:52 »
Det känns nästan som att borra 200m aktivt är det bästa, osäker om allt över det verkligen ger något om jag fattat rätt!
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Inloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4667
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #131 skrivet: 23 maj 2017, 21:26:12 »
För en VP som ska ge  9kw vid max   sÃ¥ är det  ca 30w/m ett utmärkt värde , men kommer inte att ta ut max , annat vid kanske - 15C  kortvarigt  men tÃ¥l nog detta

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #132 skrivet: 23 maj 2017, 21:30:01 »
Jag kommer ha en 10kw
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #133 skrivet: 23 maj 2017, 21:35:34 »
Off topic! Bra granne👍🏻 Nyinflyttad och lyder redan😂
Tyckte han kunde ta ner granen jag stört mig pÃ¥ i flera Ã¥r 😁
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Inloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4667
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #134 skrivet: 23 maj 2017, 21:38:32 »
Jag kommer ha en 10kw
Borrhålet räcker nog till den oxå , för under hur lång tid kommer det att vara max 10kw
 det är totalt uttag i en följd , nÃ¥gra dagar kanske , sen  blir det mindre uttag , vet inte men du hamnar kanske pÃ¥  7kw i medelvärde

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!