Ämne: Cop vid dvut. Till energiberäkning

[Kallebo]

Hej

Var hittar jag det värde man ska ange som cop vid en energiberäkning för nybygge?

Många lvvp har ju upp emot 4 i cop. Men det är ju antagligen betydligt sämre vid -18 som är dvut här och det värde kommunen vill att man dimensionerar sitt värmesystem efter?

[bopakoster]

Jag tror du kan använda det COP som VP har vid den högsta möjliga framledningstemperaturen från värmepumpen.
Åtminstone för en BVP, LVVP kanske inte funkar alls vid -18?
Vad du behöver som framledningstemp vid -18 °C ute och typ 21 inne är förstås helt beroende på ditt bygges isolering och hur stor effekt dina raddar/golvvärme har och vad du räknar med som hushållsel (den avger värme..)

[Kallebo]

Tack. Givetvis måste man välja en lvvp som "fungerar ned till -25" men problemet är ju att tillverkarna inte redovisar cop vid -25. Sjunker det långsamt för att vara 1 vid minus 25 eller måste cop ligga på över 1 för att man ska få skriva så?

Jag har ett värmebehov på drygt 3 kW vid dvut och 35 graders framledning. Vad skulle typ daikin altherma monobloc 7 kW ge då? - 18 grader ute...

[purjo__]

Oftast brukar dom ju ange COP vid några framledningstemperaturer och några utetemperaturer. Man kan plotta in dom i en graf och försöka gissa ungefär vad det blir. Tänk på att VP'n stänger av om framledningstempen blir för hög även om tillverkaren lovar att den går till -25. Exakt vart den gränsen går är det lite svårt att veta i förväg...
Räknar du med golvvärme som inte kräver så jättehöga temperaturer så kan du nog utgå ifrån att VP'n går ner till den temp tillverkaren anger.

[lunk Umeå]

Jag har ett värmebehov på drygt 3 kW vid dvut och 35 graders framledning.

Du bygger alltså med vattenburen golvvärme? Då lär du inte ha några större problem att få det att funka till strax under -20. CTCs nya EcoAir påstås ge 53 graders framledning vid -22. Så gör som purjo_ föreslog. Plotta i en graf och extrapolera och se var du hamnar.

[Kallebo]

Delvis golvvärme och delvis lågtempradiatorsystem. Problemet är fortfarande att tillverkaren inte presenterar siffror för dvut. Men köper jag en vp som "fungerar ner till -25" nöjer sig kanske kommunen med scop för kallt klimat? Ctc presenterade även cop för -7 vilket kanske är ett bättre val?

Men jag tänkte att det borde finnas en standard här..

[purjo__]

Kommunen vill väl ha en energiberäkning? Då är ju inte cop vid dut så intressant utan det är väl cop vid nån sorts medeltemperatur under värmesäsong?

[Kallebo]

Tack, antagligen är det så.

Vill man köra med öppna kort kan man ju presentera den lägst uppgivna COP siffran (ofta angiven vid -7) altherman verkar ju prestera närmre 3 även vid (måttliga) minusgrader.

Kanske inte något man ska oroa sig för då?!

Lite offtopic men är alltid luft-vattenvärmepumparna mer effektiva än frånluftsvärmepumparna idag?

[purjo__]

Frånluftsvärmepumpen har ju en begränsad mängd luft den kan jobba med till skillnad från uteluftvärmepumpen. Det gör att det är svårt att täcka allt energibehov med den.

[Smurfen.]

Kolla med tillverkaren dom bör veta cop.

[Daikin_]

God förmiddag,
Edlq07 har vid -15 °C en maximal uteffekt om 4,8 kW inkl. Avfrostningar vid en framledning om 35 °C.
COP vid denna last är då 1,79
Vid dellast 3 kW så ökar naturligtvis COP.

Mvh
Daikin

[Anders Eriksson]

Kommunen vill väl kolla mot kraven i BBR. Det finns tre krav som ska uppfyllas. U-medel <0,4 och energi <55 kWh/m2 år samt effektkrav som anges i kW. En värmepump som inte klarar att värma huset vid DVUT måste ta till en elpatron för att klara värmebehovet. Man måste ha högre effekt på elpatronen om värmepumpen ger låg effekt. Då kanske man inte klarar effektkravet i BBR. En sådan värmepump ger dessutom låg täckningsgrad och låg COP under uppvärmningsperiodens kallare del vilket kan leda till ett alltför stort elbehov, jämfört med BBR-kravet.
Det är därför viktigt att veta värmepumpens avgivna effekt och COP vid låga temperaturer. Detta måste leverantören kunna svara på (men vill kanske inte, för då kan man räkna ut om man klarar eller inte klarar BBR-kraven).

[Kallebo]

Det var precis de svaren jag ville ha! Tack så mycket!

Daikin; har ni siffror för -18 också eller tror ni att kommunen köper den siffran du angav för -15? Blir det väldigt mycket sämre vid -18?
Känns ju som att jag klarar kravet ganska bra annars. Med Scop på 5 mot en södervägg kommer huset inte dra mer än drygt 20 kW/m2 per år.

Har du någon länk där jag kan hitta siffrorna eller måste jag ringa er kundtjänst?

[svenske kocken]

Det är väl inte köpt energi dom är intresserade av utan förbrukad eller 

[Anders Erikssom]

@svenske kocken.
Enligt BBR (en sorts kokbok för hus) finns det en gräns för den eleffekt som man får ha. Dvs den eleffekt som man använder för att driva värmepumpen och eventuell elpatron. Normalt max 4,5 kW plus ev tillägg om huset är större än 130 m2.

När det gäller energin så är det den köpta elenergin som man mäter. Men om värmepumpen har lågt COP så går det åt mer el till värmepumpen och elpatronen. Kravnivåerna i BBR är uträknade för att bara avse den el som man köper. Kravnivåerna är därför mycket skarpare i elvärmda hus.

[Smurfen.]

Ingen kan mäta och påstå att det gått för mycket el i huset vissa vill ha 26 grader inne och duschar länge då går det mycket el även med vp men max eleffekt är det nog bäst att aktivera dagen före besiktning så man kan ångra sig innan det bränns in i minnet på vp.

[Anders Eriksson]

I morgon håller Boverket en workshop i Stockholm, som handlar om att man ska kunna normalårskorrigera även onormala energianvändningar. Man ska således kunna mäta även detta. Det är EU som ligger på om detta.
Man hade hoppats att Sverige kunnat fixa detta på ett smidigt sätt så att inte reglerna blir krångliga och byggandet dyrare.

[Smurfen.]

Hur ska man mäta det kolla hur mycket vv som förbrukas och kolla inne tempen